Панк-молебен в храме Христа Спасителя

Лисма:

По поводу адм. или угол.преследования - не знаю. Если их деяние подпадает под какую либо статью - надо применять, если не попадает - не применять. Я, честно говоря, не знаю, подпадает или нет.

В нашей стране можно любому пришить уголовку. было бы желание и деньги. Если говорить о совести, то не кажется ли уважаемым верующим, что наказание за сорванный молебен некоторого числа граждан в виде уголовной ответственности - просто неадекватно? Представьте - вам испортили настроение и помешали общаться с Господом, завтра вы придете и сделаете то, что хотите. А девчонки будут сидеть в тюрьме, пусть даже в течении года - это нормально? А где всепрощение и т.д.? Почему сейчас оно не работает, почему многие, считающие себя верующими, требует неадекватного наказания? Именно из-за этого многие не любят церковь, ибо лицемерие ей имя.

Медный_чайник:

с кокаином найдут

...найдут. Ты не знаешь досконально про их " культуру ". И даже ничего подбрасывать не надо будет.

marusik:

Медный_чайник: И вот тут для РПЦ и православных было искушение, и многие ему поддались, рьяно, самоотверженно, с гаканьем и улюлюканьем... чайник, еще раз, тут никто не требует их распять или на кол посадить. высказано мнение -что девки дуры. то, что они накосячили -только их вина, их за патлы туда никто не тащил и не заставлял там плясать и орать пургу. тебе еще еще раз напоминаю, будут у тя под окнами орать пьяные хмыри -ты точно также будешь против. то, что тебя что-то оскорбляет - это твои проблемы, проблемы твоего чудного восприятия -корень которого несогласие.

Опять 25, если пьяные хмыри орут ночью, то они нарушают гражданский закон.
А эти молились в храме, законов не нарушали.
Одним понятно, что они молились не хуже и не лучше других, другим своя рубашка ближе к телу.
Может, лет через 25 все только так молиться и будут...

marusik:

чайник, еще раз, тут никто не требует их распять или на кол посадить. высказано мнение -что девки дуры. то, что они накосячили -только их вина, их за патлы туда никто не тащил и не заставлял там плясать и орать пургух

Топикстартер почему-то считает, что некая мифическая "бандитская РПЦ" этого требует.

цитата:

А эти молились в храме, законов не нарушали.

Не сочиняй. Это лишь твое частное мнение. Суд установит.

A Amaton:

всепрощение

...а оно им надо , всепрощение ??? Как вести себя низко и по-хамски , это нате вам, а как отвечать - позвольте??? Это не позиция.

Медный_чайник:

Но тема о том, что жаждут наказаний, как минимум административных, как максимум уголовных. Но технически, ни те ни иные, формально. честно, по закону инкриминированы быть не могут. И вот тут для РПЦ и православных было искушение, и многие ему поддались, рьяно, самоотверженно, с гаканьем и улюлюканьем...

""
Глава Пресс-службы Московской Патриархии протоиерей Владимир Вигилянский отметил, что не совсем понимает мотивы людей, собравших около 3 тысяч подписей под обращением к Патриарху с просьбой ходатайствовать о прекращении уголовного преследования участниц панк-молебна в храме Христа Спасителя.

«Я, честно говоря, не понимаю, почему они толкают Патриарха Кирилла на нарушение конституционного отделения Церкви от государства – это недопустимо. Не может Церковь просить государство не выполнять свои государственные функции», – сказал отец Владимир РИА Новости.

Он призвал всех православных верующих «хорошо подумать, прежде чем ставить свою подпись» под какими-либо обращениями. «Не нужно вестись на провокации. Оставьте кесарю – кесарево, а Богу – Богово. Кто прав, кто виноват – пусть решает закон», – добавил он.

В свою очередь директор правозащитного центра Всемирного русского народного собора (ВРНС), религиовед Роман Силантьев отметил, что «надо прощать тех людей, которые просят прощения». «А если люди упорствуют в том, что совершенное преступление является их правом и нормальным делом, то какой смысл в этом прощении? Они тут же продолжат то, что начали», – сказал он РИА Новости.

«К ответственности их надо привлечь. Но вряд ли следует сажать в тюрьму. Какие-то исправительные общественные работы, штраф были бы адекватной мерой», – считает Силантьев. Он полагает, что таким и будет в итоге наказание для участниц нашумевшей акции: «Скорее всего, штраф, общественные работы и условный срок».

Председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда также заявил, что не видит причин для помещения участниц панк-молебна под стражу.

«Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением», – заявил Владимир Легойда.

По его словам, письмо с просьбой о помиловании свидетельствует о том, что у части общества складывается ложное мнение о том, что «нахулиганивших девушек держат под стражей по настоянию Церкви – это, конечно, не так». Владимир Легойда призвал «не приписывать Церкви административно-правовые функции».

Manimal
я вообще согласна с Кураевым, который будучи на месте служителей ХХС напоил бы их медовухой и отпустил бы с миром.

Спутник
...ОНА , РПЦ , его преследует по жизни.

A Amaton:

Лисма: По поводу адм. или угол.преследования - не знаю. Если их деяние подпадает под какую либо статью - надо применять, если не попадает - не применять. Я, честно говоря, не знаю, подпадает или нет. В нашей стране можно любому пришить уголовку. было бы желание и деньги. Если говорить о совести, то не кажется ли уважаемым верующим, что наказание за сорванный молебен некоторого числа граждан в виде уголовной ответственности - просто неадекватно? Представьте - вам испортили настроение и помешали общаться с Господом, завтра вы придете и сделаете то, что хотите. А девчонки будут сидеть в тюрьме, пусть даже в течении года - это нормально? А где всепрощение и т.д.? Почему сейчас оно не работает, почему многие, считающие себя верующими, требует неадекватного наказания? Именно из-за этого многие не любят церковь, ибо лицемерие ей имя.

Зри глубже: верующие по определению полагаются на суд Божий, и какие ещё дополнительные наказания хулиганкам нужны, если они от Бога заслуженное получат?

Медный_чайник:

marusik: Медный_чайник: И вот тут для РПЦ и православных было искушение, и многие ему поддались, рьяно, самоотверженно, с гаканьем и улюлюканьем... чайник, еще раз, тут никто не требует их распять или на кол посадить. высказано мнение -что девки дуры. то, что они накосячили -только их вина, их за патлы туда никто не тащил и не заставлял там плясать и орать пургу. тебе еще еще раз напоминаю, будут у тя под окнами орать пьяные хмыри -ты точно также будешь против. то, что тебя что-то оскорбляет - это твои проблемы, проблемы твоего чудного восприятия -корень которого несогласие. Опять 25, если пьяные хмыри орут ночью, то они нарушают гражданский закон. А эти молились в храме, законов не нарушали. Одним понятно, что они молились не хуже и не лучше других, другим своя рубашка ближе к телу. Может, лет через 25 все только так молиться и будут...

блин! ты баню, аа, я думал ты в баню!
Чайник, чудо ты несогласное мое, а эти нарушили мой покой в храме, я вот там свечку за упокой ставила, о маме ушедшей думала, а тут эти курицы. ну-ка докажи мне что мой покой хуже твоего? вперед, быстрее выстраивай линию партии, у меня чайник кипит. пошла чай наливать.

-Andre-:

A Amaton: всепрощение ...а оно им надо , всепрощение ??? Как вести себя низко и по-хамски , это нате вам, а как отвечать - позвольте??? Это не позиция.

А как же не суди и не судим будешь?
Если говоришь с позиции верующих, так не отрицай базовые идеи того, во что эти верующие верят.

marusik:

Manimal я вообще согласна с Кураевым, который будучи на месте служителей ХХС напоил бы их медовухой и отпустил бы с миром.

Да Кураев - панк похлеще этих девок. Иногда, чисто для затравки троллинга он говорит совершенно разумные вещи, с которым сложно не согласиться.

Медный_чайник:

А как же ...

Я помню, в советское время были такие совестливые комсомольцы, которые все хотели чуть-чуть подправить заповеди, чтобы и сов-коммунизм построить и "неведомого Бога" не обидеть.

Спутник:

marusik: чайник, еще раз, тут никто не требует их распять или на кол посадить. высказано мнение -что девки дуры. то, что они накосячили -только их вина, их за патлы туда никто не тащил и не заставлял там плясать и орать пургух Топикстартер почему-то считает, что некая мифическая "бандитская РПЦ" этого требует. цитата: А эти молились в храме, законов не нарушали. Не сочиняй. Это лишь твое частное мнение. Суд установит.

Но их уже посадили.
Они уже сидят.
А суд, тебе приятно его упоминать, когда ты знаешь, что он куплен и установит то, что ему скажут установить.

-Andre-:

...а оно им надо , всепрощение ??? Как вести себя низко и по-хамски , это нате вам, а как отвечать - позвольте???    Это не позиция.

Дружище, что значит надо? Они ж не ведают что творят или сильно ошибаются по молодости лет. Тем более, есть закон, но в угоду коньюктуре наворачивать сроки - это беспредел. И это куда большее зло, чем то, что сделали эти малолетки.

Спутник:

Медный_чайник: А как же ... Я помню, в советское время были такие совестливые комсомольцы, которые все хотели чуть-чуть подправить заповеди, чтобы и сов-коммунизм построить и "неведомого Бога" не обидеть.

Да заповедь-то всего одна: жить надо по совести.
И копирайта на это за религиями не числится, ибо она древнее.

Медный_чайник:

Но их уже посадили. Они уже сидят. А суд, тебе приятно его упоминать, когда ты знаешь, что он куплен и установит то, что ему скажут установить.

Повторю третий и последний раз: сейчас, имхо, надо выпустить, ибо они, вроде бы, не террористы и не казнокрады. Но наказать. По закону.

A Amaton:

Если говорить о совести, то не кажется ли уважаемым верующим, что наказание за сорванный молебен некоторого числа граждан в виде уголовной ответственности - просто неадекватно?

Их поведение можно сравнить с, например, если бы они пришли в театр во время спектакля и на сцене начали бы прыгать как ошпаренные.
А какая статья - это по закону надо решать

Что касается меня лично, я бы просто удалила их из церкви и попросила Господа о их вразумлении.
Если бы в дальшем они либо другие их соратники вознамерились повторить их выступление - ходатайствовала о применении к ним соответствующей статьи, если она есть, чтобы пресечь это издевательство над церковью и верующими.

Медный_чайник:

Да заповедь-то всего одна: жить надо по совести.

Да. Если помнить о том, что совесть - голос Бога в сердце человека.

Медный_чайник:

Зри глубже: верующие по определению полагаются на суд Божий, и какие ещё дополнительные наказания хулиганкам нужны, если они от Бога заслуженное получат?

Был такой детский фильм "Бронзовая птица". И там был классный персонаж, как он сам себя называл, анархист-максималист.
Когда он не хотел пионерам одолжить лодку бесплатно, в следствии отрицания денег анархистами. Переговоры зашли в тупик и пионер сказал:"Может тогда нам ее украсть?" Анархист ответил:"Посадят". Пионер:"так вы же не признаете милицию и власть" Анархист:"Зато она нас признает!" - был ответ. По-моему мудро ответил анархист

Медный_чайник:

Спутник: Медный_чайник: А как же ... Я помню, в советское время были такие совестливые комсомольцы, которые все хотели чуть-чуть подправить заповеди, чтобы и сов-коммунизм построить и "неведомого Бога" не обидеть. Да заповедь-то всего одна: жить надо по совести. И копирайта на это за религиями не числится, ибо она древнее.

как это она древнее?? с пещерных времен и саблезубых тигров че ли?
религии на то и религии, и заповеди на то и даны, чтобы люди жили по человечески, не убивали и не крали и не спали с женами друзей. вот и все. не надо у религий заповеди тырить и прилеплять их к древним временам.

Спутник
Лисма
Вот таких жалостливых как вы, вкупе с подписантами письма, Всеволод Чаплин охарактеризовал как недохристиан...
Хотя лично по моему - всё как раз наоборот.
--------------------
Текст не правлю, недохристиан воспринял в устном упоминании письа по РСВ.
В оригинале:

цитата:

Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке "избранных" клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы.

Лично по мне, группа была как раз самой православной направленности, судя по ЖЖ автора.

Медный_чайник:

Вот таких жалостливых как вы

В смысле жалостливых?

Ничего "жалостливого" в нашей позиции нет. Ничего такого о себе я от о.Всеволода не читал и не слышал.

Лисма
Спутник
Я поправил предыдущий пост, но суть такова, что и вы и я за милосердный подход, с некарающей терапией.
А их посадили, причём совершенно явно, что ВЫПОЛНЯЯ ЗАКАЗ.
Просто так, на 60 дней, по статье подразумевающей 5 суток не задерживают.
Просто силу демонстрируют...

Manimal
...они совсем не малолетки. У некоторых есть дети... По твоему Закон ДОЛЖЕН быть избирателен? Тогда так - они в число избранных не прошли. Из-за своего циничного поведения... ...как то так.

-Andre-:

Manimal ...они совсем не малолетки. У некоторых есть дети...   По твоему Закон ДОЛЖЕН быть избирателен?  Тогда так - они в число избранных не прошли. Из-за своего циничного поведения...    ...как то так.

О каком законе ты говоришь?
Ну давай рассмотрим статью, которую ты в состоянии им инкриминировать.
Они не нанесли ущерба, не нанесли явных оскорблений.
Технически, им можно инкриминировать только НЕУМЕСТНОСТЬ, не более того.
Да, вразумить о культуре поведения надобно.
Но статью?
Ну найди, найди, чтобы чётко подходило, без притягивания за уши.

-Andre-:

...они совсем не малолетки. У некоторых есть дети...  По твоему Закон ДОЛЖЕН быть избирателен? Тогда так - они в число избранных не прошли. Из-за своего циничного поведения...    ...как то так

Дети - не показатель зрелости, а с точки зрения закона вполне обоснованное смягчающее обстоятельство. По-этому признаку - закон избирателен. Опять же повторное действо, вполне может караться более сурово. Но применять незаконные наказания - это жесть. Почему бы их, как в средние века не разорвать на части прямо там за богохульство? Ведь кому-то и 60 суток незаконного ареста покажется мало

цитата:

А их посадили, причём совершенно явно, что ВЫПОЛНЯЯ ЗАКАЗ.

Путин? Допускаю. Они ж про него пели...

Manimal
Медный_чайник
...зачем МНЕ Вам что-то доказывать и приводить статьи УК и КоАП ??? Вам ведь не это надо...вам лишь бы ПОБАЗАРИТЬ и попытаться по-умному провести беседу , отстаивая СВОИ мировоззрения . Мои мировоззрения в корне отличаются от Ваших . И ничего я не хочу Вам доказывать , переубеждать и т.п. Ибо бессмысленно - Вы сформировавшиеся личности... Мир Вам.