http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
Медный_чайникты вот чего пургу несешь? что значит не прописана нигде? большинство храмов -это архитектурные памятники. твоими словами и в кремле поссать можно, и в Архангельском и в Зимнем. ну че пишешь-то?
в песочнице если дядька ссыт -все сразу орать начинают что он урод зассатый.а тут ишь ты какая цаца-церква -возмщается, подумаешь устроили там бардак. то ж не жилище людефф, потерпит и идиотов у себя в лоне.
Медный_чайник
11 March 2012
marusik
Ты не видишь разницы между ссаньём и пением???
Медный_чайник:
|
marusik Ты не видишь разницы между ссаньём и пением??? |
какая разница? петь или ссать? ногами крутить трусняк показывая всему миру?
Чайничек, скажи, а ты действительно считаешь, что это было "молебном"?
Молебен - это вообще-то совсем другое...
Я увидела какие-то истеричные подергивания, подпрыгивания и покрикивания
Медный_чайник..этих шлюшек,заигравшихся в дерьмократию,и думающих,что им всё дозволено - выпороть прилюдно!!! Жаль,такой меры нет... Мерзость и низость...
Я не знаю, может, девчонки действительно хотят для России хорошего президента. В этом случае, они могли бы помолиться соответственно (по церковным правилам). Их же способ "молебна" больше напоминает самопиар и креатив.
Не ту форму они выбрали.
marusik
11 March 2012
и еще про неприкосновенность, их видите ли надо понять -они свое мнение имеют, свое видение. Чайник, а скажи мне, если под окном у тебя пьяные рожи начнут петь и орать в 2 ночи, это как? милицию будешь вызывать? или тут обсудим, что они правы -имеют свое вот мнение и ничего плохо в том, что они пьяные орут у тебя под окнами -нет. так?
Медный_чайник
11 March 2012
Спутник:
|
Медный_чайник:
| неприкосновенность храмов ...не прописана НИГДЕ. Так что, максимум, сто можно было сделать, это вежливо, выпроводить их, и тему закрыть... |
Ты вполне в состоянии предложить свою юридическую помощь в суде "несчастным певицам" и доказать на деле и про максимум и про нигде. Вперед! |
Я не зря употребляют слово БАНДА, о какой юридической помощи речь, когда закон нарушен грубо и тотально?
Такому силовому противозаконному вмешательству можно противопоставить только ответную силу, коей я не располагаю.
Ты прям как Чуров про нарушения на выборах вещаешь...
Типа, идите в суд, а суд шлёт в лес, не смотря ни на что...
Медный_чайник
11 March 2012
-2
marusik:
|
Медный_чайник:
| marusik Ты не видишь разницы между ссаньём и пением??? |
какая разница? петь или ссать? ногами крутить трусняк показывая всему миру? |
Даже и возразить нечего, дайствительно, какая разница
Только у меня сестра в церковном хоре регулярно поёт, она теперь тоже хулиганка???
Медный_чайник:
|
у меня сестра в церковном хоре регулярно поёт, она теперь тоже хулиганка??? |
...ты в каком состоянии ЭТО пишешь ? Или твоя сестра активиска ЭТИХ ПИСЕК,осквернивших Храм???
Ты в своём уме???
Лисма
11 March 2012
1
Медный_чайник:
|
Только у меня сестра в церковном хоре регулярно поёт |
Она
поет, причем, молитвы - а это очень красиво, не раздражает и не оскорбляет
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ - ЗАКОН
на кол девок
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма:
|
Чайничек, скажи, а ты действительно считаешь, что это было "молебном"? Молебен - это вообще-то совсем другое... Я увидела какие-то истеричные подергивания, подпрыгивания и покрикивания |
Нет, лично я это безобразие молебном не считаю, но мы о ФОРМАЛЬНОЙ т.з. говорим, применительно к возможности уголовного, или хотя бы административного преследования. Юридически, понятия "молебен" не существует, всё отдано на откуп личной субъективной оценке, и если они сами назвали это молебном, значит ПЕРЕД ЗАКОНОМ так и есть. По ФАКТУ в храме был совершён молебен. То, что он прихожанам пришёлся не по вкусу - повод НАРОЧИТО вежливо удалить хулиганок. То же, что в итоге с ними сделали - демонстрация такой тотальной моральной ущербности, которой я ранее и не предполагал даже...
Медный_чайник:
|
marusik:
| Медный_чайник:
| marusik Ты не видишь разницы между ссаньём и пением??? |
какая разница? петь или ссать? ногами крутить трусняк показывая всему миру? |
Даже и возразить нечего, дайствительно, какая разница Только у меня сестра в церковном хоре регулярно поёт, она теперь тоже хулиганка??? |
ну если для тебя гадость спеть нормально, то да. что тут доказывать.
странно, что имея хорошую сестру, ты так рьяно пытаешься при всех сам себе доказать что православие плохо, церковь плохо, и ваще все плохо, даже не пытаясь увидеть что люди толкуют о другом,о том, что не поддерживают хулиганство. ты же пытаешься им вменить в вину то двуличие, то какие-то недочеты и ошибки церкви, то рисуешь каких-то призраков верующих что гоняются за тобой. один вопрос: зачем? люди высказали свое мнение. что плясать в церкви плохо. церковь для другого - это так сложно понять? или понять неважно -важно подоказывать что церковь - кака редкостная?
Медный_чайник
11 March 2012
Я это пишу не "в состоянии" а "с целью".
Я упорно хочу объяснить, что по закону их преследовать невозможно.
Но были два варианта: вразумить их НЕ НАРУШАЯ закона, и поступить ГРЯЗНО.
РПЦ и многие православные уверенно выбрали второй, и это меня огорчает.
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма:
|
Медный_чайник:
| Только у меня сестра в церковном хоре регулярно поёт |
Она поет, причем, молитвы - а это очень красиво, не раздражает и не оскорбляет |
Откуда ты знаешь, что молитвы никого не оскорбляют?
Чем факт и степень оскорбления фиксируется???
Да и о вкусах музыкальных не спорят, кому-то красиво одно, кому-то другое, я, вон, вообще, люблю когда слова умные, а мелодия второстепенна.
Лисма
11 March 2012
Медный_чайник:
|
По ФАКТУ в храме был совершён молебен |
Это ни по факту, ни по теории не было молебном
Молебен - богослужение, в котором верующие благодарят или просят о чем-либо Иисуса Христа, Богородицу или какого либо святого. Совершается по просьбе верующих или в бедственных случаях (война, засуха и т.п.). Совершение молебна может происходить в храме, в доме, при освящении посевов - на поле, и так далее. Может соединяться с водоосвящением. В чин молебна входят Пс. 50, канон (обычно поются одни припевы), чтение Апостола и Евангелия, молитва святому, к которому был обращен молебен. Чинопоследование молебна содержится в требнике.
Словарь церковных терминов.
Медный_чайник:
|
Я это пишу не "в состоянии" а "с целью". Я упорно хочу объяснить, что по закону их преследовать невозможно. Но были два варианта: вразумить их НЕ НАРУШАЯ закона, и поступить ГРЯЗНО. РПЦ и многие православные уверенно выбрали второй, и это меня огорчает. |
а их распяли или сожгли на костре?
Медный_чайник
11 March 2012
marusik:
|
ну если для тебя гадость спеть нормально, то да. что тут доказывать. странно, что имея хорошую сестру, ты так рьяно пытаешься при всех сам себе доказать что православие плохо, церковь плохо, и ваще все плохо, даже не пытаясь увидеть что люди толкуют о другом,о том, что не поддерживают хулиганство. ты же пытаешься им вменить в вину то двуличие, то какие-то недочеты и ошибки церкви, то рисуешь каких-то призраков верующих что гоняются за тобой. один вопрос: зачем? люди высказали свое мнение. что плясать в церкви плохо. церковь для другого - это так сложно понять? или понять неважно -важно подоказывать что церковь - кака редкостная? |
Я не доказываю, и даже не считаю, что православие - это плохо.
Я пытаюсь донести мысль о том, что ему, православию, нужны механизмы самоочистки.
Без этих механизмов любая организация криминализируется, и любая паства, в случае её обширности быдлеет.
Задумайся, даже тут многие жаждут расправы, а между тем, очевидно, что девушки на голову больны, и нуждаются в ПОМОЩИ.
И какой из этих двух подходов более православен-то?
Медный_чайник:
|
Откуда ты знаешь, что молитвы никого не оскорбляют? Чем факт и степень оскорбления фиксируется??? |
Церковный хор поет определенные молитвы, созданные, чаще всего, святыми, а не отсебятину (что хочу, то и пою).
Ты с текстом молитв знаком? Что там вообще может оскорбить?
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма:
|
Медный_чайник:
| По ФАКТУ в храме был совершён молебен |
Это не по факту, не по теории не было молебном
Молебен - богослужение, в котором верующие благодарят или просят о чем-либо Иисуса Христа, Богородицу или какого либо святого. Совершается по просьбе верующих или в бедственных случаях (война, засуха и т.п.). Совершение молебна может происходить в храме, в доме, при освящении посевов - на поле, и так далее. Может соединяться с водоосвящением. В чин молебна входят Пс. 50, канон (обычно поются одни припевы), чтение Апостола и Евангелия, молитва святому, к которому был обращен молебен. Чинопоследование молебна содержится в требнике.
Словарь церковных терминов. |
по ФАКТУ это применительно к УК или КоАПу
гражданскому законодательству нет дела до церковных терминов.
Решила группа верующих сформулировать одни, решила другая - другие.
Я не люблю церковь. Но в данном случае, это чистое хулиганство. И законом для него установлено вполне адекватное наказание.Я также согласен с Медный_чайник, что если их закрыли на 60 суток - то это произвол и показатель того, что в стране правит банда. В общем так оно и есть. Никаких законов, к сожалению.
Медный_чайник
По поводу адм. или угол.преследования - не знаю. Если их деяние подпадает под какую либо статью - надо применять, если не попадает - не применять.
Я, честно говоря, не знаю, подпадает или нет.
да ладно ребят если серьёзно:
все мы собственно стараемся жить по совести и разумению
все мы сердцем чувствуем то-то плохо или хорошо (откуда такое это уже другой вопрос)
в данном конкретном случае уверен, что большинство почувствуют, что это плохо, ну или не очень хорошо, т.е. что это достойно порицания а не восхваления - вот это и есть отношение людей к этому событию
тут даже мотивы этого суммарного отношения не стоит копать, это в глубине нас, как в фильме где то очень глубоко, ведь главный источник истины всегда внутри нас
Что касается именно меня, то я считаю что не есть хорошо недостойно вести себя так в том месте, где людей Христос и Богородица спасает. Ещё раз это моё мнение, верное и непоколебимое.
И вообще любить надо Бога и людей окружающих тебя, а не письками трясти в храме.
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма:
|
Медный_чайник:
| Откуда ты знаешь, что молитвы никого не оскорбляют? Чем факт и степень оскорбления фиксируется??? |
Церковный хор поет определенные молитвы, созданные, чаще всего, святыми, а не отсебятину (что хочу, то и пою). Ты с текстом молитв знаком? Что там вообще может оскорбить? |
Давай вернёмся к вопросу о том, чем констатировать факт и измерить степень оскорбления.
Кого-нибудь, может, оскорбляет всё, в чём ровно 12% букв А, какая-нибудь молитва под этот критерий возможно и подойдёт.
Ещё раз, по совести, по человечески, я бы сам с этими девицами побеседовал бы.
Но тема о том, что жаждут наказаний, как минимум административных, как максимум уголовных.
Но технически, ни те ни иные, формально. честно, по закону инкриминированы быть не могут.
И вот тут для РПЦ и православных было искушение, и многие ему поддались, рьяно, самоотверженно, с гаканьем и улюлюканьем...
что за ерунда? с каких это пор у нас органы стали слушать всякого кто требует какого-то наказания для преступника?
marusik
11 March 2012
Медный_чайник:
|
И вот тут для РПЦ и православных было искушение, и многие ему поддались, рьяно, самоотверженно, с гаканьем и улюлюканьем... |
чайник, еще раз, тут никто не требует их распять или на кол посадить. высказано мнение -что девки дуры. то, что они накосячили -только их вина, их за патлы туда никто не тащил и не заставлял там плясать и орать пургу. тебе еще еще раз напоминаю, будут у тя под окнами орать пьяные хмыри -ты точно также будешь против.
то, что тебя что-то оскорбляет - это твои проблемы, проблемы твоего чудного восприятия -корень которого несогласие.
Медный_чайник:
|
жаждут наказаний, как минимум административных, как максимум уголовных. |
...НЕ нарушай Закон , да не наказан будешь !
Их выходка подпадает сразу и под ст.УК РФ и КоАП РФ. Перечислять не буду . Их НАКАЗАЛИ согласно Закона...
А еще я б им провёл сеанс садо-мазо с розгами.
...сорри.
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма:
|
Медный_чайник По поводу адм. или угол.преследования - не знаю. Если их деяние подпадает под какую либо статью - надо применять, если не попадает - не применять. Я, честно говоря, не знаю, подпадает или нет. |
Если по закону, если они ничего не поломали и никого открытым текстом никем не обозвали, ничего им не светит.
Но есть же телефонное право, и РПЦ им явно воспользовалось.
Не удивлюсь, если у них по домам теперь мешками гексоген с кокаином найдут в промышленных масштабах
А ведь какой был повод, показать всю возвышенность и благородство православных!
Но почему-то мало кто из них верит в силу прощения.
Куда интереснее воевать, особенно с позиции силы, особенно в неправовом гос-ве.