Беседка, часть 2

М Марат.:

Или Вы сами никак не реагируете?

Я никогда не требую от других того, чего не делаю сама.

цитата:

Тогда пусть дворы идёт мести раз не причём, хоть какая то польза будет.

Слушайте, я честно не понимаю - Вы ... что ли? Ну, не можете же Вы всерьез хотеть, чтобы президент стоял за плечом каждой паспортистки в ЖЭКе, каждого ДПС-ника, каждого ревизора и т.д., и т.п. И не можете же Вы всерьез думать, что в случае победы Прохорова/Зюганова/Миронова в 00.01 5 марта чиновники перестанут брать взятки, служащие всех рангов станут компетентными, владельцы машин перестанут ставить их на тротуар, а владельцы собак начнут выгуливать четвероногих друзей исключительно на собачьих площадках.

Я с Маратом полностью согласен. У меня много знакомых, друзей и т.д. которые голосовали за Пу в приказном наблюдательном порядке иначе на следующий день им бы выдали трудовые книжки на руки. То же самое и с митингом, людей вывели на эту площадь как на скотный двор и поголовно каждый ответственный со своей организации, пересчитовал по списку весь рабочий персонал. У преподавателей ВУЗов студенты шли как молодежное движение, не знаю правда что им за это обещали зачет или освободили от занятий. И какие на хр...н это выборы. Народ уже не за Людей а за БЫДЛО стали считать.

egika

цитата:

Ну, не можете же Вы всерьез хотеть, чтобы президент стоял за плечом каждой паспортистки в ЖЭКе, каждого ДПС-ника, каждого ревизора и т.д.

Рыба гниет с головы.

Stas292:

egika Рыба гниет с головы.

Вот, Стас, о чём я и говорю.

egika:

Слушайте, я честно не понимаю - Вы ... что ли? Ну, не можете же Вы всерьез хотеть, чтобы президент стоял за плечом каждой паспортистки...

Он должен требовать исполнения законов, нормативов, которые они сами же и придумали.

Stas292

цитата:

У меня много знакомых, друзей и т.д. которые голосовали за Пу в приказном наблюдательном порядке

Как? Вот объясните мне - КАК? Механизм? Каждого в кабинку для голосования сопровождали? И этот факт зафиксирован камерами? И наблюдатели, которых на этих выборах было в каком-то беспрецедентном количестве, не заявили протест?

цитата:

иначе на следующий день им бы выдали трудовые книжки на руки

Простите, но я не могу представить себе 100% уволенных работников. И 100% отчисленных студентов - это уже о митинге - тоже не могу. Что, отчислили бы весь вуз, отказавшийся пойти на митинг? Уволили бы всех работников завода? Как можно "вывести на площадь" того, кто не хочет на нее идти? Под дулом автомата?

Вы ради Бога, не обижайтесь - я совсем не хочу обидеть ни Вас лично, ни Ваших друзей. Но вот такое поведение - "сделаю, как велят, а то как бы чего ни вышло" - это не есть поведение свободных человеков в полном смысле этого слова. Так как можно хотеть, чтобы нас за них считали, если мы сами себя ими не считаем?

egika
Сегодня по 5 каналу Спб как раз говорили о чечне, мордовии.. как так много голосов могли набрать эти республики. Так там всё по полочкам разложили. Если в кратце, республики не большие, а в таких законы немного другие...

egika
На периферии увольняют. Не хочешь сам, значит найдут за что))) И будешь сидеть, весь из себя такой правильный и уникальный, лапу сосать))) (с)

Stas292:

Рыба гниет с головы.

Я уже отвечала Марату - если КАЖДЫЙ гражданин страны вот прямо с сегодняшнего утра перестанет давать взятки, коррупция закончится, как факт, уже к обеду. Но ведь не перестанут. Потому что так проще/быстрее/удобнее. Но это проблема не президента, а того "каждого", которому проще/быстрее/удобнее.

М Марат.:

Он должен требовать исполнения законов, нормативов, которые они сами же и придумали.

Он не может контролировать это исполнение КАЖДЫМ служащим - для этого есть система надзорных органов. И когда в эту систему обращаются, причем не разово, а массово - она реагирует. КАЖДЫЙ факт вымогательства взятки - письмо в прокуратуру. КАЖДАЯ пачка просроченного творога - заявление в Роспотребнадзор. КАЖДАЯ встреченная собака без намордника - обращение в УВД. Система ВЫНУЖДЕНА будет реагировать. Но "моя хата с краю", "своя рубашка ближе к телу", "ой, да мне некогда", "проще дать, чем объяснить, почему давать не хочешь" и проч., и проч.

egika
Завтра к Вам придут и заберут Ваш бизнес, потеряете работу и ничего с этим не сможете поделать, противостоять. И всё это будет выглядеть как на законных основаниях.

egika:

если КАЖДЫЙ гражданин страны вот прямо с сегодняшнего утра перестанет давать взятки,

Да не перестанут, потому чтобы получить какую то справку надо неделю бегать или стоять в очереди... А моё время дороже... Из этого следует что законы у нас либо тупые, либо они выгодны самим чиновникам, а если презик не может с этим справится, то значит и не фиг ему у руля стоять..

Ау, спорщеги!
Не забудьте Сашу Якута с назначением поздравить

Марат.
Я, разумеется, не знаю специфики Вашей республики. Но если Вы сами говорите, что "законы немного другие", то чего от президента-то хотеть? Если вы, жители республики, смиряетесь с этими "немного другими" законами?

цитата:

На периферии увольняют. Не хочешь сам, значит найдут за что

И так весь завод? Всех 1000-5000 человек? А комиссии по трудовым спорам, профсоюз и суды, включая Верховный и Конституционный, отменили? Да какая бы ни была коррупция, отмахнуться от 5 тысяч заявлений о незаконном увольнении не сможет даже Верховный суд. Но людям в массе своей неохота, лениво и вообще - проще галочку поставить там, где начальник попросил. Но виноват почему-то лично Путин.

tired_pilot:

Не забудьте Сашу Якута с назначением поздравить

Антон, а это праздник что ли? Мне Сашу немного даже жаль. Я его поздравлю когда он скажет: "Да нафиг мне это нужно"

egika
Да не весь завод, а к примеру с каждого отдела, цеха по 2-3-5 чел, и ничего они не смогут сказать против.. если бы весь завод... Вы прям наивная какая то. Как будто ни разу в жизни с таким не сталкивались.

egika:

А комиссии по трудовым спорам, профсоюз и суды, включая Верховный и Конституционный, отменили?

Эти продажные...? Профсоюз в США, в Питере на форде... а по России в основном, простите за выражение,
попу начальству лижут. Нет сейчас профсоюзов.

Марат.
Ну, вот видите? "Моё время дороже". Моё тоже немало стоит, но за 16 лет совершеннолетней жизни я не дала ни одной взятки, и даже единственный штраф за переход улицы в неположенном месте в размере 100 рублей платила через Сберкассу. При этом я пользуюсь всеми законодательно закрепленными правами и льготами и исполняю все законодательно же закрепленные обязанности. Да, перед каждым обращением в законодательные и исполнительные органы власти любого уровня я вдумчиво изучаю все относящиеся к вопросу законы, постановления и инструкции, поэтому апеллирую не к эмоциям, а к "статье такой-то подпункту такому-то", что не позволяет от меня отмахнуться. И это и есть гражданское общество. ИМХО.

egika:

При этом я пользуюсь всеми законодательно закрепленными правами и льготами и исполняю все законодательно же закрепленные обязанности. Да, перед каждым обращением в законодательные и исполнительные органы власти любого уровня я вдумчиво изучаю все относящиеся к вопросу законы, постановления и инструкции, поэтому апеллирую не к эмоциям, а к "статье такой-то подпункту такому-то", что не позволяет от меня отмахнуться. И это и есть гражданское общество. ИМХО

М Марат.:

Как будто ни разу в жизни с таким не сталкивались.

Именно потому, что более одного раза сталкивалась с восстановлением по суду с выплатой компенсации, знаю, о чем говорю. Да, хлопотно, долго и времязатратно. Да, проще сказать "а, нафиг". Проще. Но не правильнее.

цитата:

Нет сейчас профсоюзов.

Профсоюз - это не сферический конь в вакууме. Это люди. Вы, я, он, она. И только от людей, в профсоюз входящих, зависит, что и кому он будет лизать. Да, проще сказать "а, это в Америке профсоюз, а у нас фигня", чем изучить Положение о профсоюзах и Трудовой кодекс. Опять-таки - проще. Но не правильнее.

egika:

Ну, вот видите? "Моё время дороже".

Я конечно может не правильно объясняю, но моё время дороже, так как они на законных основаниях заставляют меня бегать неделю за бумажкой, которую можно оформить за 10 мин, а называется это бюрократия, закон такой. Что наш всемогущий обещалкин не знает об этом?

egika
Да что было с лидером профсоюза форда, Вы надеюсь знаете? Где был этот долбаный закон, где был президент который не может ничего кроме обещаний?

egika
Давайте остановимся хотя бы до тех пор пока не прочитаете (по желанию) ссылки которые я выложил выше. Хорошо?

Я Сашу поздравила

Лиана
молодец.

tired_pilot:

И вообще про политику лучше в ВиВ поспорить

У нас нет такой темы, да и про политику в нашем разделе больно то никто и не пишет.

Марат.
ВиВ - это раздел такой.
Там много каких тем есть, и про это тоже

tired_pilot:

ВиВ - это раздел такой.

Антон, ты меня совсем что ли за тупого считаешь? Я знаю этот раздел, но я хотел бы общаться со своими земляками. Общаться здесь, а так зачем мы тогда вообще раздел создавали? Я и без него с таким же успехом мог бы в ВиВ и т.д. сходить.

Марат.
То, что было на "прочитать", я прочитала. То, что на "посмотреть", частично тоже. Но мы, к сожалению, на принципиально разных позициях стоим, и приведенные Вами ссылки не помогут нам придти к единому знаменателю. Для меня "все дают взятки" - не оправдание. И "все берут взятки" - тоже не оправдание. В моем понимании коррупция в стране закончится не тогда, когда президент подпишет какой-нибудь указ, а когда для каждого отдельного индивида принципиально важным станет взятку НЕ дать - пусть в ущерб собственному времени и нервам. И так - по всем пунктам, от соблюдения законности до чистоты подъезда. Когда лично Вы, лично я и еще 140 миллионов будут соблюдать все законы, какими бы дурацкими они ни казались, переходить улицу только по зебре, даже если до нее идти полкилометра, и бросать бумажки только в урну, даже если их придется до нее долго нести, в стране будет порядок, независимо от того, какая фамилия у президента.

egika:

То, что было на "прочитать", я прочитала.

Быстро Вы однако.

цитата:

В моем понимании коррупция в стране закончится не тогда, когда президент подпишет какой-нибудь указ...

А в моём понимании когда он сам начнёт эти законы исполнять и с других требовать исполнения. В китае с чиновников спрос строгий, наверное у нас бы быстро чиновник стал честным и стал бы работать во благо народа а не на свой карман, если бы с него спрашивали как у них.

Марат.
Почему Вам так упорно не нравится мысль начать с себя? Я не про Вас лично, я про каждого отдельного человека и гражданина. Почему "строгий спрос", почему не "гражданская совесть"?