а давайте покрестим Медного Чайника?!

Медный_чайник:

Ты уж не мелочись

скромнее надо быть скромность украшает

Медный_чайник:

Какие РИТУАЛЫ правильнее оценить и оспорить невозможно, а вот по датам - элементарно. 365.25 против 365.2425

Вот скажи честно, положа ногу на сердце Тебе это все ЗАЧЕМ?

kapitan:

Медный_чайник: и вежливо не захожу на их территорию Бесы не пущают?

Ага, засели в Храмах, и умах верующих, чуть тронь, сразу всякой [всячиной] исходить начинают.

Медный_чайник:

kapitan: Медный_чайник: и вежливо не захожу на их территорию Бесы не пущают? Ага, засели в Храмах, и умах верующих, чуть тронь, сразу всякой [всячиной] исходить начинают. Скрытый текст Ты полагал, что сказав ГАДОСТЬ не удостоишься на неё ответа? Только мне непонятно, зачем на таком УРОВНЕ общаться-то? Вон топикстартер старался, Бадди из кожи вон лезет, стараясь меня подначить, и в пылу своих стараний ещё не понимая, во что он уже погрузился. Тебе-то это зачем??? x

Что ж ты все так близко к сердцу принимаешь? Ты уже в каждом кровного врага видишь Будь проще, относись к жизни с юмором Если так на все реагировать, то проще пойти застелиться-утопиться-повеситься

Nel_t:

Медный_чайник: Какие РИТУАЛЫ правильнее оценить и оспорить невозможно, а вот по датам - элементарно. 365.25 против 365.2425 Вот скажи честно, положа ногу на сердце Тебе это все ЗАЧЕМ?

А если я честно отвечу, ты поверишь?
Вот бывает сталкиваешься с какой-то вещью, которая кажется очень сложной и непонятной, разбираешься с ней, разбираешься, и в какой-то момент приходишь к такому состоянию, когда ты не просто разобрался, а когда ты ПОНЯЛ, что к чему и почему. Когда видишь картину в целом.

Вот также и вопросы веры. Они есть, есть всегда и у всех. И у всех, похоже, кроме меня, есть ответы. по крайней мере ВИД они делают такой, что всё однозначно отвечено. Вот и я хочу также, картину всё увидеть, комплексно. Я хочу, чтобы мне стало понятно, что Бог действительно есть, что церковь в чём-то помогает, и т.д. и т.п. Ну, или что Его нет, что церковь, это разводилово. В общем, ЧТО - не важно. лишь бы ПОНЯТНО. В конце концов, ПРАВДА ценна как правда, а не как приятная или не приятная.

Nel_t:

Что ж ты все так близко к сердцу принимаешь? Ты уже в каждом кровного врага видишь Будь проще, относись к жизни с юмором Если так на все реагировать, то проще пойти застелиться-утопиться-повеситься

Почему сразу врагами?
Просто в мой адрес зечем-то решили попрактиковать стиль едкого комментария, я показал, что тоже умею, хотя и не одобряю.

Медный_чайник:

kapitan: Медный_чайник: и вежливо не захожу на их территорию Бесы не пущают? Ага, засели в Храмах, и умах верующих, чуть тронь, сразу всякой [всячиной] исходить начинают. Скрытый текст Ты полагал, что сказав ГАДОСТЬ не удостоишься на неё ответа? Только мне непонятно, зачем на таком УРОВНЕ общаться-то? Вон топикстартер старался, Бадди из кожи вон лезет, стараясь меня подначить, и в пылу своих стараний ещё не понимая, во что он уже погрузился. Тебе-то это зачем??? x

Ну, чинуш, заседающих и штаны проседающих, везде хватает...церковные служители - они же тоже из народа выходят, а не из космоса прилетают...так что есть среди них те, кто и правда заседают, а есть и те, кто свято верят в то, чем занимаются...чего уж тут...

ЗЫ: А где ты гадость-то увидел? вроде словами непотребными я тебя не обзывал, в деяниях несусветных не озвучивал...то что бесноватые в церковь однозначно зайти не могут - так то известный факт...вот я и уточняющий вопрос тебе, так сказать, закинул...а ты сразу в штыки...

Медный_чайник:

Я хочу, чтобы мне стало понятно, что Бог действительно есть

А тебе понятно ОТКУДА взялось всё, что есть в бесконечной (что уже само по себенепонятно) Вселенной, если изначально ничего не было?

Медный_чайник
Продублирую еще раз - простите за баянчик: «Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя.»
Подумай об этом.
Тем, кто верит, не нужны твои измышления и поиски несовпадения дат. ОНи просто радуются тому, во что верят. Им так хорошо и спокойно.
Есть Бог или нет его, верить в него или нет - это твой личный выбор, никто не должен ничего тебе доказывать или объяснять. И вера приходит через душу и сердце, а не через разум.

kapitan
Не, так вырвать цитату из контекста можно было только с оскорбительной целью.
Ответ на вопрос который ты задавал, в явном виде содержится в словах, которые ты не скопировал.

Истина в данном случае в том, что ты поддался стадности, и видя как со мной тут себя ведут, решил малость удовольствия получить. В отличии от более активных персонажей, в твоё раскаяние и извинения я верю. Вслух их произнести тебе, может и не по силам будет, но в глубине души ты прекрасно понимаешь, что я прав

kapitan:

Медный_чайник: Я хочу, чтобы мне стало понятно, что Бог действительно есть А тебе понятно ОТКУДА взялось всё, что есть в бесконечной (что уже само по себенепонятно) Вселенной, если изначально ничего не было?

Нет, не понятно.
И какие из этого нужно сделать выводы?
Что есть Бог?
А он из чего взялся?
Вывод из этого один - надо думать.

Медный_чайник:

Вывод из этого один - надо думать.

Зачем?

Nel_t:

Медный_чайник Продублирую еще раз - простите за баянчик: «Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя.» Подумай об этом. Тем, кто верит, не нужны твои измышления и поиски несовпадения дат. ОНи просто радуются тому, во что верят. Им так хорошо и спокойно. Есть Бог или нет его, верить в него или нет - это твой личный выбор, никто не должен ничего тебе доказывать или объяснять. И вера приходит через душу и сердце, а не через разум.

Ты даже не представляешь, как я с ним СОГЛАСЕН.
Только "одним" касается не чувств, а объединения разумов в сеть ))

Чтобы тебе было понятнее в чём ты сама не права, посмотри на свой текст, и после "верующих" добавь "в то, что 2х2=5", в это ведь можно ВЕРИТЬ, правда?

Есть вещи, которые ни доказывать, ни объяснять нельзя, но кто сказал, что это ВСЕ вещи, про которые кто-то наобум говорит: "а я верю, и не волнует"???

Nel_t:

Медный_чайник: Вывод из этого один - надо думать. Зачем?

Ну, тут тоже всё просто.
Прикинь линейку развития живых организмов, и ответь, на какое вопросы они отвечали.
Человеку как бы и положено задаваться вопросом о происхождении всего.
Обезьяне рановато, а инфузории-туфельке вот только "зачем" на вопрос про все вопросы и остаётся

Медный_чайник:

Чтобы тебе было понятнее в чём ты сама не права, посмотри на свой текст, и после "верующих" добавь "в то, что 2х2=5", в это ведь можно ВЕРИТЬ, правда?

Интересно, с чего это ты решил сейчас, что я не права? И с чего это ты взял, что можешь так смело это утверждать? Ты интерпретируешь мои слова на собственное усмотрение, и утверждаешь уже не первый раз, что я говорю то, чего не говорила. Не надо домысливать за меня и передергивать мои слова. Ты не слышишь того, что тебе говорят, потому что не хочешь слышать, ты слышишь только себя и прешь напролом в попытке доказать, что мы здесь все идиоты, а ты один - Дартаньян. Но только в мире, помимо черного и белого, есть еще оттенки серого, а также цвета радуги! Вот об этом ты в своих порывах найти истину постоянно забываешь. Но ты даже сам не понимаешь, зачем тебе эта истина нужна. И если ты считаешь, что ответ "чтобы было" все объясняет, то грош - цена всем твоим измышлениям.

я так и не понял
купание в проруби будет ?

Guru
Голосувалку видишь?

Медный_чайник:

видя как со мной тут себя ведут, решил малость удовольствия получить.

Мамой клянусь - не видел как с тобой себя видут))) Топик висел вверху списка, я открыл, прочитал только топикстартера и твой первый ответ, на который и ответил, потому что взгляд зацепился за слова, что не заходишь на территорию))) А совмещение темы топика (то бишь Церкви) и фразы про "не захожу" - тут же родило в воспалённом воображении картины бесноватых, которых тащут к алтарю, а они упираются))) Ничего оскорбительного я в это не вкладывал, ей-Богу

Кстати, неоднократно слышал мнение, что воинствующие атеисты - как раз одержимые бесами и есть...нервирует бесов церковное присутствие...но правда это или нет - не знаю

Касабельно Вселенной и Бога.

цитата:

Нет, не понятно. И какие из этого нужно сделать выводы? Что есть Бог? А он из чего взялся? Вывод из этого один - надо думать.

Вот и мне непонятно.Выводыиз этого можно сделать разные, причём на каждый вывод может быть ещё и несколько его возможных вариантов, и вот один из возможных вариантов одного из возможных выводов - что Вселенная создана Богом.
Учёные говорят, что всё создалось в результате Большого взрыва. До которого ничего не было. Потом учёные сказали что не совсем ничего - была некая энергия (её ещё называют тёмной энергией), в результате уплотнения которой в одной точке и произошёл тот самый Большой взрыв. Так может эта самая энергия и есть Бог?
Надо думать...

Nel_t
Ну, давай как-то более тезисно:
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что вопрос чужой веры лежит вне возможности обосновать, доказать или опровергнуть оную?

Я в свою очередь, утверждаю, что вопросы веры могут рассматриваться только в тех областях, где доказать/опровергнуть/обосновать невозможно изначально.
То есть, в моём понимании, ты постуллиурешь веру, как причину, неверифицируемости обстоятельств, а я - как следствие.

По моей версии, если мы можем доказать, что 2х2=4, то мы можем и должны спорить с тем. кто гвоорит "я верю, что 2х2=5".

В моём понимании твоей позиции, если человек говорит "я верю", "у меня такие убеждения", то спорить с ним нельзя.

Итак, где я тебя понимаю неправильно?

Nel_t:

Медный_чайник: Вывод из этого один - надо думать. Зачем?

Нель, сразу вспомнилось начало фильма "О чём говорят мужчины" и Кортнев, рассуждающий "Зачем?"

kapitan
Как ты предлагаешь найти истину в вопросе наличия во мне бесов?
Желательно не слишком членовредительским методом ))

Из отсутствия знания нельзя вообще никаких выводов делать.
Теория Б.В, даже не пытается объяснять возникновение вселенной, она объясняет её текущее состояние. Всего лишь увязывает легко наблюдаемую зависимость между скоростью разбегания и расстоянием до разбегающихся галактик. Гипотеза о Боге это НАБЛЮДЕНИЕ как-то иначе объясняет? Она вообще, хоть что-то объясняет?

Можно сказать: "я не знаю, откуда это взялось", а можно сказать: "это взялось от Бога, который я не знаю, откуда взялся". Слов лишних много, а сути не добавилось ни капли.

Медный_чайник:

2х2=4

А в каком поле, коллега? Теория полей - она, знаете ли, весьма и весьма, так сказать... и существует множество полей, в которых это утверждение будет неверно...и вполне возможночто в каком-то из полей дважды два будет именно пять...веть и параллельные прямые в неевклидовой геометрии таки пересекаются

Медный_чайник
Тебе нравится черный цвет? Ок! Это твой выбор.
Мне нравятся все цвета радуги. Мы не договоримся.

kapitan:

Нель, сразу вспомнилось начало фильма "О чём говорят мужчины" и Кортнев, рассуждающий "Зачем?"

Единственный недостаток в мужчинах, с которым я не готова мириться ни при каких условиях - это занудство. На сегодня с меня достаточно
Две умные красивые девушки не смогли убедить многоуважаемого Медный_чайника перестать быть занудой.
Не думаю, что тебе, при всем твоем уме и красноречии, это удастся. Хотя.. попытка - не пытка.

Медный_чайник:

Слов лишних много, а сути не добавилось ни капли.

Не согласен. Если говорить "взялось" - то это сначит результат случайности...то бишь процесс хаотичен и бессмысленнен и мы как броуновские частицы бесцельно по сути появились и бесцельно же живём. А можносказать что всё создано Богом. И неважно, что я не понимаю откуда же сам Бог взялся, зато я понимаю что всё не случайно, а есть последовательность закономерностей. И жизнь тут же наполняется смыслом, ибо смысл - это не поменять вовремя масло в личном авто, а в чём-то более глобальном... ну это мне так кажется, может я и неправ)))

Nel_t:

Медный_чайник Тебе нравится черный цвет? Ок! Это твой выбор. Мне нравятся все цвета радуги. Мы не договоримся.

А как этот твой ответ соотносится с моим вопросом о причинности или следственности относительно верифицируемости???

kapitan
Случайностей не бывает, есть закономерности, которые мы не в силах просчитать.
Но в данном контексте, и Бог и СМЫСЛ случайны и хаотичны, в том плане, что не прогнозируются силами человеческого разума.

Медный_чайник:

А как этот твой ответ соотносится с моим вопросом о причинности или следственности относительно верифицируемости???

Ну, уважаемый! Ты же умный! Думай

Nel_t

прости, что бросила тебя тут одну, заработалась(((

Ну что, подведём промежуточный итог?
Два тролля и три почтенных форумчанина, пытавшихся меня перезанудить.
А вы говорите прорубь, прорубь...

Молодец kirov43, сам того не понимая, повод для такого аттракциона дал.
Меня малость попинали, я малость покрепчал, в общем, всем спасибо, все свободны

В тему вернусь, если что-то интересное и стоящее напишут.