Домашняя электроника: звук, изображение и т.п.

kpa:

У меня плазма LG50PZ250, но не хватает мне в ней уж точно не каких-то там герц. Которых у плазм меньше 600 не встречал

диалог на кухне из кино "Москва слезам не верит"
"...вот через 20 лет и поговорим..."

Megachel0:

тяжолые фильмы дергаються из за слабости встроеного медеаплеера(или чего то там), если давать видео сигнал с подключаемого видео плеера то все плавно

Ты Олегана читал? У него контент через HDMI дергается все равно на 50Гц. Хотя глаз человеческий такие частоты уже не способен улавливать. Только не путай с мерцанием на кинескопах

Вот ваши головы и флешки, да со мной в магазин

Megachel0:

вот через 20 лет и поговорим

О чем поговорим-то? Ты, если разбираешься в сути вопроса, расскажи тут подробно всем, в каких случаях и почему дергается. Как это связано с герцами на ценниках, особенностями плазм и ЖК, и т.д. Я тоже могу с видом знатока заявить, что ты созреешь на новый телик через год-другой

kpa
Блин, Петя. я 100500 раз объяснял и рассказывал. я не силен в герцах и прочее, я верю своим глазам. Есть самый простой способ тестить телик, если на телике не видно как двигается шайба(хоккей) телик отстой. там этих герц сейчас напридумавано спецом что бы запутать.

Uka-Uka:

Ну так вроде же чем их больше тем лучше? Или я ошибаюсь?

В пределах одной фирмы как правило да. Чем больше хватило совести нарисовать герц, тем телик кажет лучше. Самсунг 800Гц показывает лучше, чем самсунг 400Гц, но не факт, что лучше, чем филипс 600Гц. Доверяй своим глазам. Если ты разницы не видишь, то и не фиг тратить лишние деньги.

Или ты про вред здоровью? Тогда на герцы ваще не смотри
Это на кинескопах 100Гц было менее вредно, чем 50. Там мерцание вредило глазам, но опять же фиг знает сколько десятков лет люди смотрели и не ослепли, однако...

Megachel0:

я верю своим глазам

Я об этом же твержу. Берешь тестовые ролики и гоняешь их в магазе.

цитата:

если на телике не видно как двигается шайба(хоккей) телик отстой

Она может быть видна на определенных настройках, на других нет. Не все так просто

Megachel0
С минусом я напортвчил, с тем высказыванием я полностью согласен. И на тест надо брать не флешку а внешний плеер или микроПС, тогда можно исключить встроенный плеер и увидеть как показывает телек при обычной эксплуатации.
Uka-Uka
Я уже написал панель лсд максимум дает 200 гц, остальное уже маркетинг и отражает возможности встроенного шасси. Обычно делить герцы надо на 4, но для лсд это не такой критичный параметр. Собственно меньше 100 для кино брать не стоит, для эфира все рано и 50 хватит. Чем выше серия у производителя, тем лучше будет картинка, качественней и мощней начинка. Тут те же законы что и с компьютером.
Определяем назначение, критерии и выбираем по 2-3 параметрам. Можно использовать сервис - подбери тв.

50Гц на кинескопах - это чрезстрочная развёрстка. Т.е. 1,3,5,7... и 2,4,6,8... строки менялись с частотой 25Гц. (глаз, по идее способен воспринимать мерцание до 24Гц). Система NTSC - 60Гц (30 на 30). Потом придумали 100Гц, т.е. в 2 раза чаще. А потом, или в то-же время появилось прогрессивное сканирование - это когда строки обновлялись не по очереди а все вместе. И вот тогда мерцание исчезло как класс. Сейчас всё оборудование имеет прогрессивное сканирование, поэтому не удивляйтесь, что современный БлуРэй с киношными 24Гц не мерцает. А нынешние Гц к мерцанию не имеют отношение. Теперь это скорее маркетинг, ну или, в лучшем случае, скорость работы процессора обработки изображения.
Как-то так.

kpa:

А нет ли у тебя конкретного примера ролика, на котором я бы мог проверить это на нескольких теликах и сравнить эффект?

Есть. Почти одновременно со знакомым купили телевизоры, у меня LG *чегототам* 555, а у него такой же точно, но 455, модели позапрошлогодние. Оба 42". Оба с иксбоксом часто общаются.

dimarius
вот наверно ты самый компетентный в этом вопросе.
глаз из "жизни" передаёт постоянный сигнал или тоже "кадрами", а мозг уже дорисовывает?

Megachel0:

глаз из "жизни" передаёт постоянный сигнал или тоже "кадрами", а мозг уже дорисовывает?

Тут как с пикселями, ну или похоже. Среднестатистический глаз видит единицу, но бывают отклонения в те или иную сторону. Поэтому с одного и того-же расстояния один человек не может отличить 720 от 1080, а другой и на 1080 пиксели увидит. (Ха, Опера слова пиксели не знает, подчёркивает орфографию)))
С Герцами примерно так-же, только разбег меньше. Говорят в Америке, где стандарт NTSC мерцания вообще не было, как и 100/120 герцовых телеков тоже.
А передача сигнала от сетчатки в мозг идёт постоянная. Это мозг уже обрабатывает сигнал, переворачивает картинку, рисует панораму с разных участков разных глаз.

kpa:

фиг знает сколько десятков лет люди смотрели и не ослепли, однако...

А ещё были совсем не вредные ЭЛТ-мониторы. Не ослеп же никто.

Как-то раньше не задумывался над тем, как регулируется яркость на LED-теликах. Я имею в виду ЖК телики с LED подсветкой, их почему-то ошибочно принято называть LED-теликами. На самом деле настоящие LED-телики имеют диодную матрицу и стоят абсолютно безумных денег Но будем уж использовать общепринятую терминологию.

Так вот, оказывается, диодная подсветка не мерцает только на максимальной яркости. Снижение яркости реализовано через периодическое выключение диодов, то есть они мерцают, и некоторые мои знакомые видят это мерцание. Оно, во-первых, раздражает, а во-вторых, и это вопрос к Димариусу, возможно, вредно для глаз.

А почему нельзя снижать яркость снижением напряжения питания диодов, можете вы спросить. Потому, что при этом меняется цвет подсветки. Он уже будет не белым.

kpa:

Снижение яркости реализовано через периодическое выключение диодов

А можно ссылку на источник? Для общего, так сказать, развития...

цыник
думаю что так и есть.
выключатели люстр с регулятором яркости работают по такому принципу. То есть увеличивая долю выключения.
kpa
ты весь день сидишь под лампами дневного света они тоже мерцают и не чё? слышал что раньше был запрет на использование ламп дневного света в учебных заведениях типа из-за мерцания.

цыник
Вообще-то я это узнал из разговора. Но покопался немного и нашел вот такую статью, узнал еще много нового
Широтно-импульсная модуляция (ШИМ)

Megachel0:

ты весь день сидишь под лампами дневного света они тоже мерцают и не чё?

Оказывается, люминесцентные лампы (CCFL) мерцают с гораздо большей частотой (если исправны), что уже находится далеко за гранью восприятия и, следовательно, не вредят глазам.

Но яркость подсветки на этих лампах также регулируется с помощью ШИМ, только мерцание менее заметно, в частности еще и потому, что эти лампы более инерционны, чем диоды.

kpa:

Я имею в виду ЖК телики с LED подсветкой, их почему-то ошибочно принято называть LED-теликами.

Скорее всего потому-что на таких телеках было написано "LED подсветка" да и выговаривать LCD телевизор с LED подсветкой посчитали сложным для восприятия.
Собственно ШИМ и в фонарях авто светодиодных используют. Смотрел потом на регистраторе как дорожка бегает по фонарю.

kpa
они не мерцают. диод - не нить накаливания.
заставить диод светиться тусклее нельзя снижением напряжения, но можно снизить скважность импульса. тогда фотоны будут выбиваться электронами не постоянно. но люминофор инертен и при небольшом изменении скважности ты не увидишь мерцания

sapfear
Можно.. мы светодиодных модулей напаялись, проверяли так все или нет нормально запаяны. Если что-то не светилось - пропаивали. Если проверять при номинальном напряжении, можно было заработать временную слепоту.

Magvay74
я к тому что если номинальное напряжение диода 5в, то он не должен работать от 0 до 5в пропорционально меняя светимость. я про LED диоды если что

Кто там искал недорогой и продвинутый телевизор?
Вот, пожалуйста, Supra под управлением Android.

sapfear:

они не мерцают. диод - не нить накаливания

Именно мерцают вследствие ШИМ, ты хоть статью по ссылке читал? Сам же пишешь про скважность.

цитата:

заставить диод светиться тусклее нельзя снижением напряжения

Можно, но изменится цвет.

цитата:

но люминофор инертен

Это ты щаз про кинескоп уже?

kpa:

Это ты щаз про кинескоп уже?

Чёт попробовал поменять яркость на айпаде, мерцания не заметил. Дома на теликах проверю. А что надо менять? Яркость или контрастность?

Из википедии про LED подсветку

цитата:

Мерцание экрана Если управления яркостью подсветки осуществляется широтно-импульсной модуляцией, экран едва заметно мерцает (частота мерцания составляет обычно до 200 герц, максимум до 400). Это можно проверить, покачав ручкой или карандашом на фоне экрана. Если частота слишком маленькая, силуэт ручки распадётся на несколько (стробоскопический эффект). У людей, чувствительных к мерцанию, устают глаза и может начаться мигрень[1][2]. [править]

sapfear
За ШИМ слыхал?

paravoz
а я про что писал по твоему?

sapfear
А ты уверен, что в подсветке применяются именно такие, люминофорные диоды? В статье вот что сказано:

цитата:

Как видно из видео и соответствующих графиков, в течение одного цикла общая яркость изменяется примерно в 4 раза. Что интересно, цвет подсветки тоже значительно изменяется в течение каждого цикла. Скорее всего, это связано с тем, что люминофоры в CCFL имеют различающееся время отклика, и в этом случае мы можем сделать вывод, что люминофор, задействованный при продуцировании синего света, может включаться и выключаться быстрее, чем для других цветов. Применение люминофоров также означает, что подсветка продолжит излучать свет в течение нескольких миллисекунд после отключения подсветки в конце рабочего цикла и обеспечивает более постоянный уровень свечения (меньшую модуляцию), чем имели бы место в противном случае... Мерцание светодиодной подсветки обычно гораздо заметнее, чем мерцание CCFL-подсветки при той же скважности, поскольку светодиоды способны включаться и выключаться гораздо быстрее и при этом не продолжают светиться после отключения питания. Это означает, что там, где CCFL-подсветка показывала достаточно плавное колебание яркости, светодиодная версия демонстрирует более резкие переходы между включённым и выключенным состояниями. Именно поэтому совсем недавно тему ШИМ стали поднимать в интернете и в обзорах на фоне появления всё большего и большего количества дисплеев со светодиодной подсветкой на основе белых светодиодов (W-LED). Как можно видеть ниже, существенного изменения цвета подсветки в течение рабочего цикла не происходит.

Из чего я сделал вывод, что люминофора в диодах нет.