Ваше отношение к проституции?

зодчий:

исторические лонги проституции я не изучаю и не изучал. Однако с высокой степенью вероятности могу предположить что и с этим вопросом вранья не мало. Применительно к Садому и Гоморре, Калигуле и прочим Екатеринам-Казановым уверен на 100% что многое из растиражированного не более чем мифы.

Ну ты очень хорошо изучал сталинское время, распиши про проституток, занятых КГБ для иностранных моряков.

Спутник
Повторю вопрос

цитата:

цитата: Конечно! Играть не нужно, нужно стараться жить, ориентируюсь на высокую планку, а не на масс-"культуру" тотального потребления, где "радость жизни" есть "возьми от жизни всё". Пепси, одним словом. Широко доступно любому. И садисту-педофилу и пятилетнему розовощекому детсадовцу. Подожди, если лично тебе это нужно - вперед и с песней. Тебе ни кто не запрещает быть высокодуховной личностью. По твоей логике атеист обязан пропагандировать запрет всех религий как пережитка древности и явления - не отвечающего его моральным устоям. Пацифист - роспуск армии и силовых структур.

Здесь нет вопроса, есть частное мнение Harry33.

Спутник
Переформулирую в вопрос

Должен ли, согласно твоей логике атеист требовать запрета всех религий на законодательном уровне?

Из моей логики это не следует. Но некоторые атеисты именно так и поступают.

Спутник

цитата:

Из моей логики это не следует. Но некоторые атеисты именно так и поступают.

Именно это следует из твоей логики. Ты выступаешь против легализации явления, только на том основании что оно не отвечает твоим представлениям о морали и нравственности, не смотря на то, что при любом раскладе (учитывая твой моральный облик) этими услугами лично ты пользоваться не намерен.
Атеист должен выступать за запрет явления, которое не отвечает его представлению о морали и нравственности.
КАЖДЫЙ должен выступать за законодательный запрет любого явления, не отвечающего его высокому моральному облику.

Во-первых, я здесь ничего не требую.
Во-вторых, обсуждаемое "явление не отвечает" представлениям о морали и нравственности достаточно широкого круга людей, а не является лишь моим одиноким частным мнением.
Соответственно, в-третьих, имея достаточно ясное представление о желательном нормальном устройстве общества, независимо от тех или иных моих предпочтений и поступков, я высказываю свое вИдение правильного решения проблемы.
А что уж там "должен атеист" в данном конкретном случае не так важно.

Спутник:

обсуждаемое "явление не отвечает" представлениям о морали и нравственности достаточно широкого круга людей, а не является лишь моим одиноким частным мнением.

А давай мы будем говорить прежде всего каждый сам за себя, а не от лица "достаточно широкого круга людей". А то, как примеры приводить, так обязательно на жёнах и дочерях кого-то, а как отвечать, так от лица "достаточно широкого круга людей". С себя начни.
Читаю тебя и становлюсь атеистом .

Протоиерей Савва Михаилидис: греческий пастырь, организатор приюта для женщин, которые страдают от сексуальной эксплуатации:

Швеция имеет уникальный закон против клиентов. Они не наказывают проституток, или жертв торговли женщинами, не видят разницы между легальной торговлей женщинами и нелегальной, но осуждают клиентов, тех, которые покупают женщину. Независимо от того, шведская ли она проститутка или иностранка.

http://www.pravmir.ru/protoierej-savva-mix...-bludnic-audio/

О.Савва:
К сожалению, некоторые девушки сейчас готовы взяться за работу танцовщицы в кабаре, но, конечно, они не хотят стать проститутками. Но это первый шаг к этому. Мы спасли довольно много девушек, и, слава Богу, что некоторые из них потом стали очень хорошими верующими женщинами. Я удивляюсь, как эти женщины, которые так страдали из-за проституции и сексуальной эксплуатации, излечиваются от ран через покаяние и исповедь!

И у меня есть в приходе довольно много женщин, которые сейчас вышли замуж за киприотов, а раньше они были жертвами торговли женщинами. Вы знаете, что я иногда говорю им? Если мой младший сын (мой старший сын стал священником, и он уже женат, а младший сын учится в Англии) скажет мне: папа, я хочу твоего благословения на то, чтобы женится на жертве проституции, но которая сейчас стала хорошей благочестивой прихожанкой, я с радостью дал бы ему такое благословение. Все мы делаем ошибки...

цитата:

Протоиерей Савва Михаилидис: греческий пастырь, организатор приюта для женщин, которые страдают от сексуальной эксплуатации: Швеция имеет уникальный закон против клиентов. Они не наказывают проституток, или жертв торговли женщинами, не видят разницы между легальной торговлей женщинами и нелегальной, но осуждают клиентов, тех, которые покупают женщину. Независимо от того, шведская ли она проститутка или иностранка. http://www.pravmir.ru/protoierej-savva-mix...-bludnic-audio/ О.Савва: К сожалению, некоторые девушки сейчас готовы взяться за работу танцовщицы в кабаре, но, конечно, они не хотят стать проститутками. Но это первый шаг к этому. Мы спасли довольно много девушек, и, слава Богу, что некоторые из них потом стали очень хорошими верующими женщинами. Я удивляюсь, как эти женщины, которые так страдали из-за проституции и сексуальной эксплуатации, излечиваются от ран через покаяние и исповедь! И у меня есть в приходе довольно много женщин, которые сейчас вышли замуж за киприотов, а раньше они были жертвами торговли женщинами. Вы знаете, что я иногда говорю им? Если мой младший сын (мой старший сын стал священником, и он уже женат, а младший сын учится в Англии) скажет мне: папа, я хочу твоего благословения на то, чтобы женится на жертве проституции, но которая сейчас стала хорошей благочестивой прихожанкой, я с радостью дал бы ему такое благословение. Все мы делаем ошибки...

Это вообще к чему?

цитата:

Во-первых, я здесь ничего не требую.

цитата:

цитата (Ptiza Sobaka Сегодня в 14:26) Если хочет человек проституткой быть, то мало что ему помешает это сделать... 1. Закон. 2. Отношение общества.

Конечно, здесь требовать бесполезно, но выступать за запрет вполне.

цитата:

Во-вторых, обсуждаемое "явление не отвечает" представлениям о морали и нравственности достаточно широкого круга людей, а не является лишь моим одиноким частным мнением.

Не аргумент - атеизм и пацифизм такие же массовые явления.

цитата:

Соответственно, в-третьих, имея достаточно ясное представление о желательном нормальном устройстве общества, независимо от тех или иных моих предпочтений и поступков, я высказываю свое вИдение правильного решения проблемы. А что уж там "должен атеист" в данном конкретном случае не так важно.

Это только твое субъективное мнение. И это субъективное мнение допускает ограничение потребностей людей, не имеющих к тебе никакого отношения только на основании твоих морально-этических взглядов.

Нормы морали и этики в разное время были разными. Помниться мне ведьм жгли исключительно из благих побуждений. Если завтра в определенных, достаточно широких кругах, будет признано аморальным ездить на форде фокусе - значит ли это, что всем даже тем, кто так не считает надо запретить ездить на форде фокуске?

Harry33:

Это только твое субъективное мнение. И это субъективное мнение допускает ограничение потребностей людей, не имеющих к тебе никакого отношения только на основании твоих морально-этических взглядов

Убийство человека - это тоже субъективно? У человека есть потребность убить другого. Эту потребность нужно принять и не запрещать?
Хочу понять Вашу точку зрения (и точку зрения всех, кто желает ответить), какие нормы морали/поведения для вас объективно существуют, а какие субъективно и почему.

Лисма
А что, убийство уже аморально? Вы еще скажите церковью осуждается

Лисма

цитата:

Убийство человека - это тоже субъективно? У человека есть потребность убить другого. Эту потребность нужно принять и не запрещать? Хочу понять Вашу точку зрения (и точку зрения всех, кто желает ответить), какие нормы морали/поведения для вас объективно существуют, а какие субъективно и почему.

Не передергивайте.
При платных интимных услугах есть 2 субъекта отношений. Если оба не против, то ваше мнение их интересует меньше всего.
В описанном вами случае один из субъектов явно против, поэтому нуждается в сторонней защите своих интересов.

Корректней привести пример с эвтаназией. И в этом случае я за.

И воробще совершеннолетний человек, находящийся в здравом уме и трезвой памяти в праве распоряжаться своей жизнью или своим телом как считает нужным вне зависимости от пола.

Harry33:

При платных интимных услугах есть 2 субъекта отношений. Если оба не против, то ваше мнение их интересует меньше всего.

Ошибаетесь.
Это может работать лишь в модели "вакуума", когда нет ни Бога, ни других людей.
тогда эти абстактные "двое" могут далать что вздумается.

цитата:

Люди имеют право принимать решения, которые другие считают не разумными, поскольку их выбор проходит через компетентно обоснованный процесс и совместим с личными ценностями

Совет по этике и судебным делам AMA

Спутник

цитата:

Ошибаетесь. Это может работать лишь в модели "вакуума", когда нет ни Бога, ни других людей. тогда эти абстактные "двое" могут далать что вздумается.

Конечно, все могут ошибаться, но я привожу аргументы и обоснования своей позиции, основой которой становиться право человека самостоятельно решать, что для него хорошо, а что плохо. Вы, в свою очередь, оперируете некими абстрактными понятиями и отказываете человеку в праве принимать самостоятельные решения.

Наличие Бога не доказано равно как и его отсутсвие, посему предлагаю исключить из дискуссии это аргумент.

Вы спрашиваете мнение других людей, о том как вам строить семейные отношения или воспитывать своих детей?

"Не разумными" - слишком расплывчатая категория, чтобы обосновать что-то.

Спутник

Про Бога уже ответили. А про других людей - когда я в сортир хожу, мне их мнением тоже интересоваться? Ведь обязательно найдутся такие, кому это не нравится:)

Про вакуум - никто не претендует делать это в общественном месте, но квартиру или номер в гостинице можно ИМХО считать условным вакуумом.

vSAS:

А что, убийство уже аморально?

А что по-вашему, аморально? Хотя бы один пример.

Harry33:

Не передергивайте. При платных интимных услугах есть 2 субъекта отношений. Если оба не против, то ваше мнение их интересует меньше всего. В описанном вами случае один из субъектов явно против, поэтому нуждается в сторонней защите своих интересов

Не логично.
Например, многие за смертную казнь (по их субъективной философии), т.е. убийство/лишении жизни, но в этом случае осужденный явно против.

Angler:

А про других людей - когда я в сортир хожу, мне их мнением тоже интересоваться? Про вакуум - никто не претендует делать это в общественном месте

цитата:

Про Бога уже ответили.

Что "ответили"? Что "недоказано"?

Если вы живете в ОБЩЕСТВЕ, то хотите вы того или нет, но не может быть АБСОЛЮТНО изолированных от него действий. Вед, действительно, почему-то нормальный человек не станет справлять т.н. естественные потребности в центре зала на Маяковской?

Спутник

цитата:

Что "ответили"? Что "недоказано"?

Да, не доказано. А значит, это не может быть аргументом. Иначе все в абсурд превратится. Ведь кто-то в друидов верит:)

Изолированным от общества быть, к сожалению, нельзя. Но не нужно - Вам уже об этом говорили - вещать от имени народа. Мы все разные. Говорите, пожалуйста, за себя. А что я (или не я) делаю в своей квартире - это мое дело до тех пор, пока я не причиняю кому-либо вред.

Лисма:

vSAS: А что, убийство уже аморально? А что по-вашему, аморально? Хотя бы один пример.

педофилия аморальна однозначно при разнице больше 4-5 лет или при младше 14.
износилования реальные аморальны (ну там не когда дала, а потом передумала)
это из секса если что, а так много аморальных вещей. Убийства не аморальны сами по себе все, но многие да, аморальны.

цитата:

Да, не доказано. А значит, это не может быть аргументом

О "доказательности бытия Божия" в этой теме рассуждать неуместно. Скажу лишь, что аргументом может быть. Не может быть юридическим основанием, только и всего.

цитата:

не нужно - Вам уже об этом говорили - вещать от имени народа. Мы все разные. Говорите, пожалуйста, за себя

Никогда не "вещал от имени народа".
Лишь иногда высказываю общепринятую и сформулированную в Церкви точку зрения. А число христиан не так уж и мало, так что моя личная точка зрения во многих случая совпадает с личными точками зрения миллионов людей.

vSAS:

педофилия аморальна однозначно при разнице больше 4-5 лет или при младше 14.

Это Ваше субъективное мнение. Педофилы могут так не думать и поспорить с Вами Вашими же аргументами. Педофилы, также, могут очень удивляться, почему Вы считаете это аморальным, для них это не аморально, а естественно.

То же и про убийства и т.п.

Из Ваших выводов и примеров я заключаю, что не существует абсолютно объективной оценки того, что морально, а что аморально, т.е. не существует абсолютно единого мнения для всех - вот это аморально, а вот это нет. Так?

Для меня абсолютом являются заповеди.

Равно как и точка зрения людей, выступающих за легализацию. Полагаю, их не меньшие миллионы.

Спутник

цитата:

Лишь иногда высказываю общепринятую и сформулированную в Церкви точку зрения. А число христиан не так уж и мало, так что моя личная точка зрения во многих случая совпадает с личными точками зрения миллионов людей.

Ну вот Вы можете без церкви, без христиан, без вселенского зла, без общепринятых (а потому аморфных) понятий? Просто, по делу и от себя. А то все общепринятое - это какое-то непонятное, ибо если не все с этим согласны (а согласны не все), то это уже не общепринятое.

цитата:

Из Ваших выводов и примеров я заключаю, что не существует абсолютно объективной оценки того, что морально, а что аморально, т.е. не существует абсолютно единого мнения для всех - вот это аморально, а вот это нет. Так?

Именно так!
Военнослужащий нарушает одну из заповедей на постоянной основе и профессиональном уровне, что делать?

Лисма

Вы правда не усматриваете критерия аморальности или прикидываетесь? Все же просто: есть насилие или его нет. Если нет - в баню!

Angler
Сейчас тебе опять приведут пример с ребенком за конфетку по обоюдному согласию.