Политика и всё, что с ней связано

dkm:

Слушай, про контракты на разработку чужих месторождений очевидно написано очень много, и что то мне подсказывает что компания разработчик обычно не становится владельцем скважины и не может решить не платить владельцу.

Так и какой в этом смысл? В чем плюсы относительно привлечения акционерного капитала? Что это даст полезного? (точнее хоть что-то вообще даст полезного?)
Я теперь понял о чем ты говоришь, но какой смысл в предлагаемых тобой изменениях не могу понять.

Snek
Мне кажется, что всё, что ты пишешь насчёт акционерного капитала и иже с ним, для dkm выглядит примерно так:

цитата:

Дискретный гипнотический рифф: предпосылки и развитие Матрица просветляет шоу-бизнес, что отчасти объясняет такое количество кавер-версий. В заключении добавлю, линеарная фактура использует ревер, при этом нельзя говорить, что это явления собственно фоники, звукописи. Различное расположение, по определению, прекрасно дает автономный лайн-ап, что отчасти объясняет такое количество кавер-версий. Ритмоединица приводит нечетный гармонический интервал, как и реверансы в сторону ранних "роллингов". Метонимия традиционно дает поток сознания, где автор является полновластным хозяином своих персонажей, а они - его марионетками.

kpa
хэй, копирайт где!!

Snek:

В чем плюсы относительно привлечения акционерного капитала? Что это даст полезного? (точнее хоть что-то вообще даст полезного?)

Даст возможность выгнать разработчика если он нарушает условия контракта на разработку. Акционера как выгонишь ? Акции продать заставишь ? )
Те кто отдают скважины в разработку очевидно не хотят тратить свое время на управление добычей, да и не достаточно разбираются в добыче, транспортировке и сбыте. Они просто владельцы ресурса который сдают в аренду с соответствующими средствами контроля.

На кой черт им акционировать свои скважины, им не надо привлекать капитал, и практически не нужны крупные инвестиции.

kpa

kpa:

Следи за губами: территорию! Единственный способ удержать такую огромную территорию - как следует заселить её. И руководство страны пытается это сделать.

Удержать от нового гитлера? )) Кто то по моему лишнего перечитал книг про великую отечественную войну. И хорошо если про нее, а не про времена татаро-монгольского ига. )

Про ядерное оружие не слышал?

Северную корею растоптал ктонить до появления у них этого оружия ? Почему сейчас не раздавят ? Высокая плотность населения их спасала и спасает ? )) Злобные южные корейцы чуть что - так сразу захватят замки прилегающие к границе, а их жителей отправят в рабство )

kpa:

No comments

Ты считаешь противоречием то, что таковым не является.. Нашим не нужна низкая смертность, высокий уровень развития и высокий ввп на душу из за большой эффективности труда хорошо обученного специалиста долгое время повышающего свой профессионализм.. Пусть лучше высокая рождаемость компенсирует высокую смертность. Примитивные режимы этим и выделяются если ты не в курсе.. И да, я думаю что задачи сохранения численности власть перед собой не ставит.. Власть ставит задачу сохранения власти.. Какие-то меры по увеличению рождаемости этому помогают. Меры по уменьшению смертности в рамках этой задачи очевидно не эффективны.

kpa:

Обрати внимание, там приведены ссылки на источники информации. И если хочешь что-то оспорить, найди сначала какие-то другие факты, подтверждающие твою позицию.

Ну и в твоих источниках прямо и написано

цитата:

Гораздо выше доля топлива и энергетики в российском экспорте (62,9 % в 2015 г.)[9][10] и в федеральном бюджете (42,9 % в 2015 г.)[11] — именно данные показатели часто подразумевают при оценке зависимости экономики и бюджета от экспорта топливно-энергетических товаров.[12] Стоит признать, что данные показатели действительно говорят о ключевой роли экспорта углеводородов для внешней торговли России, и следовательно, для её экономики вообще, о чём, в частности, говорится в бюллетене Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации. [13] Высокую роль нефти в экспорте и в федеральном бюджете признают представители высшего руководства РФ, в том числе премьер Дмитрий Медведев и глава Счётной палаты Татьяна Голикова.[14][15]

42% федерального бюджета это мало ? ) Да и 62% вызывает улыбку если посмотреть на то что там составляет оставшуюся "массу"..


Для сравнения развитые страны.

Кому население нужно больше ? )

Ты возможно не в курсе, что если у нас не будет валюты получаемой из полезных ископаемых, то уровень твоей жизни провалится гораздо больше чем на 10% указанного указанного ВВП от экспорта углеводородов. У нас почти не останется валюты на покупку иностранных товаров которыми мы собственно и живем если что.

Почему последнее время курс доллара что то вырос так, что буквально все товары подорожали в полтора-два раза.. Не только иностранные.. С нефтью не связано нет ? А ведь нефть не единственная "игла" с высокой степенью рентабельности... А если все вычекнуть, как считаешь сколько тебе будет обходится коммуналка и сколько зарплат придется потратить на новую машину? Впрочем это не важно. Если не станет населения, то валюты у власти останется больше..

Блин жалко времени на эту болтовню.. Она только вредит, ей богу.. )

Наш человек когда ему говорят про грабли, таки специально на них наступит и скажет что ему не правду про них говорили, и ничего страшного, и много кто ими пугал и ничего. А шишка на лбу совсем из-за другого..

dkm:

Даст возможность выгнать разработчика если он нарушает условия контракта на разработку. Акционера как выгонишь ? Акции продать заставишь ? )

как ты представляешь себе "выгнать разработчика"? Это ведь не просто толпа гастарбайтеров с лопатами.
У "разработчиков" любых есть инвесторы. Каким образом они вкладывают свой капитал? Да точно так же через покупку акций/облигаций.
Только разница в том, что в твоем варианте организация будет, например, нерезидентом и акционеры нерезидентами, а сейчас только акционеры могут быть нерезидентами. Ну и с кем проще взаимодействовать: с компанией нерезидентом или с резидентом? ответ, на мой взгляд очевиден. Я тебе как непосредственный участник некого контроля могу сказать, что на резидента повлиять и заставить его что-либо выполнять гораздо проще, чем пытаться нерезиденту что-то объяснить. Тут будут решать акционеры и в первом и во втором случае. Только вот в твоем случае добавляется дополнительный геморой.

Snek

Snek:

У "разработчиков" любых есть инвесторы. Каким образом они вкладывают свой капитал? Да точно так же через покупку акций/облигаций.

Каких акций ? У меня есть скважина, я ее сдаю в наем.. Зачем мне акционироваться ? Мне не нужны инвестиции и совет директоров я в гробу видал.
Еще раз, я не разработчик, я владелец.. Мне мама землю с нефтью подарила.. Или я чиновник которому поручили сдавать скважину в наем получая максимум прибыли.. А не продавать ее..

Snek:

как ты представляешь себе "выгнать разработчика"? Это ведь не просто толпа гастарбайтеров с лопатами.

А как можно заставить продать акции ? Главное зачем все это..
В условиях разработки моей скважины прописаны все условия контроля добычи и отчислений мне с добытого и последствия нарушейния контракта.. Страшные для него условия. Если разработчик их все же нарушает их я через суд его выпинываю его со скважины на раз-два и скорее всего заставляю платить неустойку.. Резидента, не резидента, вместе со всеми его акционерами.. Лесом.. Кому со стороны владельца скважины нужны акционеры если ему вообще не нужны инвестиции ?

Я уверен что много чего не знаю про особенности работы с акциями, но скажи, ты считаешь что они там идиоты и в основном заключают контракты на разработку, тогда как надо организовывать совместные ОАО?

dkm:

Каких акций ? У меня есть скважина, я ее сдаю в наем.. Зачем мне акционироваться ? Мне не нужны инвестиции и совет директоров я в гробу видал. Еще раз, я не разработчик, я владелец.. Мне мама землю с нефтью подарила.. Или я чиновник которому поручили сдавать скважину в наем получая максимум прибыли.. А не продавать ее..

А сдавать в наем ты кому будешь, толпе гастарбайтеров? Или все же некой организаии, которой на практике в 99,999999% случаев будет акционерное общество или его зарубежный аналог?
Ты то тут как собственник месторождения вообще ни при чем, все недра в собственности у госсударства если что...

dkm:

У меня есть скважина

А вот тут по подробней. Ты говоришь именно о скважине или все же о месторождении? Это принципиально разные вещи. и если ты говоришь именно о скважине, то тогда разговор и твои примеры вообще не имеют никакого смысла.

dkm:

А как можно заставить продать акции ? Главное зачем все это.

т.е. ты считаешь, что заставить разработчика бросить скважину, оборудование и всю инфраструктуру проще?

dkm:

Страшные для него условия.

ты действительно думаешь, что если условия будут столь страшны как ты говоришь, настолько, что ты через суть чуть что можешь сразу выпнуть кого-угодно, то разработчики будут в очередь выстраиваться за таким договором с тобой?
Вопрос риторический - конечно же нет.
В вот акционеры сразу же будут избавляться от акций, если владелец недр скажет, что разработчик нарушает законодательство по добыче и что у него могут отозвать лицензию.
p.s. ты говоришь про некий страшный договор, но забываешь, что у государства уже есть законодательство, регламентирующие добычу, лицензии на разработку, квоты на выработку и т.п. и т.д. я сильно сомневаюсь, что ты сможешь прописать более "страшные условия" в индивидуальном договоре, чем они уже прописаны в единой для всех нормативке.

Snek:

А сдавать в наем ты кому будешь, толпе гастарбайтеров? Или все же некой организаии, которой на практике в 99,999999% случаев будет акционерное общество или его зарубежный аналог? Ты то тут как собственник месторождения вообще ни при чем, все недра в собственности у госсударства если что...

Как это я не при чем, если я либо владелец, либо его представляю ? Ну пусть я один из эмиратов в ОАЭ..

Какая разница кому я буду сдавать и кто я ? Пусть государство.. Мне плевать, сдаю я толпе гасторбайтеров, или толпе топменеджеров BP.. Мое законодательство все нормально описывает в плане прав владельца выгнать разработчика если он нарушает условия контракта. Пусть разработчик хоть стомиллионная армия акционеров. И разработчика все устраивает, он в курсе всего.

Snek:

т.е. ты считаешь, что заставить разработчика бросить скважину, оборудование и всю инфраструктуру проще?

Уверен.. И не бросить а свернуть.. Вдруг нефть пошла плохая.. Это само собой описывается в соответствующем договоре. Не в коллективном договоре и не в уставе акционерного общества, а в договоре на разработку месторождения. Если скважины и трубы еще нет, ее стоимость можно вычесть из отчислений за аренду, словно за замену канализационной трубы при съеме квартиры.. Не слышал чтобы при сдаче хаты в аренду, стоимость ремонта который осуществляют жильцы компенсировали им в виде акций на снимаемое жилье ? Я тоже..

Ты похоже считаешь что прибыли от месторождения стоят сравнимо с инфраструктурой, по этому нужны огромные инвестиции на разработку, и владельцы скважин мечутся не зная к кому прибится и продать контрольный пакет чтобы потом всю жизнь сидеть на дивидендах..

Snek:

В вот акционеры сразу же будут избавляться от акций, если владелец недр скажет, что разработчик нарушает законодательство по добыче и что у него могут отозвать лицензию.

Только не от акций владельца, а от акций разработчика. ))

Snek:

я сильно сомневаюсь, что ты сможешь прописать более "страшные условия" в индивидуальном договоре, чем они уже прописаны в единой для всех нормативке.

В договоре можно прописать какие угодно условия.. Моя страна - мои правила. Если вспомнить что начинали мы с России, то ей поправить свое законодательство в течении недели чтобы больше чем по трое не собирались - раз плюнуть..
Никто там не будет никого выгонять почем зря.. Но делать всякого наемника из другой страны своим акционером - ну примерно тоже самое что гастарбайтера с его диаспорой селить к себе в дом.

В общем толчем воду в ступе.. Мне не понятна твоя настойчивость. Посмотри как организуется добыча.. Много ли там акционерных обществ между правительством стран и частным бизнесом из других стран.

Может я не прав и в цивилизованном мире твои недра начнут разрабатывать только после того как иносранные джумшуты купят все месторождение, а тебя возьмут в акционеры

dkm
ты ушел от главного вопроса, который определяет вообще всю суть данного разговора: ты говоришь о скважине или все же о месторождении.
Месторождения в собственности у государства, разработчики получают лицензии на разработку, можно считать, это уже и есть некий договор на разработку о котором ты говоришь, только почему-то обходишь этот момент стороной...
А скважины в собственности у разработчиков ну или, например, тех, кто их пробурил.

Если ты говоришь о скважине, то тогда разговор вообще теряет какой-то смысл, если ты все же о месторождении, то тогда чем "твой договор" принципиально отличается от лицензии на разработку? Я вот принципиальных отличий не вижу. Разве что по лицензиям условия равны для всех и нет возможности злоупотреблять или наоборот ставить кого-то в привелигированное положение, а в случае с индивидуальными договорами государство (считай конкретное должностное лицо-представитель) в каждом конкретном случае может играть "роль бога" в целях личной заинтересованности или по политическим мотивам на моменте согласования условий договора.

Snek:

А скважины в собственности у разработчиков ну или, например, тех, кто их пробурил.

Не может быть такого что пробурила наемная контора (пусть она называется буровой подрядчик), поставила стандартный оголовок, краник, сдала владельцу или разработчику и пошла дальше ? Скважин же реально сотни, не все из них глубокие и вложения в каждую очевидно не миллиарды. (около 30-70млн руб в сибири со средним сроком окупаемости около 3х лет)
На мой взгляд нет значимой разницы месторождение или скважина. Обе формы одинаково не нуждаются в акционировании со стороны владельца и продаже акций разработчику. Не понравится та скважина что пробурил владелец, пробурят свою. Не исключено что за свой счет. В контракте будет указано что в случае разрыва контракта по инициативе владельца месторождения, им должна быть оплачена неустойка компенсирующая не окупившиеся капитальные вложения.

dkm:

На мой взгляд нет значимой разницы месторождение или скважина.

Snek:

Не понравится та скважина что пробурил владелец, пробурят свою.

А смысл тогда вообще заключать договор с владельцем скважины? Не проще ли сразу пробурить свою?

...ладно, боюсь предположить, но все же, что ты скажешь про лицензии на разработку, чем они принципиально хуже предлагаемых тобой договоров?

dkm:

А как же 75млн.. ) Мало ли какая там нефть.. Вдруг проект был кривоват..

Правильно ли я тебя понимаю, если речьидет именно о договоре на скважину, то
учитывая что

dkm:

На мой взгляд нет значимой разницы месторождение или скважина.

если некая иностранная компания готовая потратить 75млн на бурение своей скважины, то она пусть бурет где захочет и сколько захочет и без заключения какого-либо договора с тобой и кем либо еще???
Или все же стоит рассматривать принципиальную разницу между скважиной и месторождением и перед бурением скважины получать на это некое разрешение или заключать договор (лицензию) с владельцем недр (государством)?

dkm:

Для меня в условиях данного обсуждения между ними разницы нет.

Если посмотреть на недавние твои сообщения:

dkm:

А нефть добывать можно поручить и наемным иностранцам.

dkm:

Я говорю не про передачу местораждений в собственность. Я говорю про добычу по договору найма за процент от добычи.

то получается что договор, который ты предлагаешь, что лицензия которую сейчас надо получать на разработку меторождений одно и то же. Так что же ты тогда хочешь поменять? Что это даст? Какие преимущества? ... я так и не понял...

Snek
Слушай, ты что там куришь ?
Я вообще ничего не хочу менять, я хочу сказать что российская власть сможет добывать нефть с газом и иностранными руками..
Это вполне реализуемо с минимальными рисками нее.. Если власть не хочет, она не выдаст лицензию кому не надо и все.. Как не выдала ее теле2. Может заключить какой угодно персональный контракт, что угодно сотворит. Ведь законы в ее руках.

Украина потеряла половину ВВП из-за санкций Запада против России
https://ria.ru/economy/20180203/1513900917.html

цитата:

"Мир необходим для того, чтобы вернуть хотя бы привычные рынки, - цитирует РИА Новости слова Мураева. - Эти санкции убивают Российскую Федерацию, убивают Европу, но больше всего они забрали доходов у наших граждан. Мы потеряли половину ВВП. Россия потеряла два процента, Европа меньше одного процента, а мы - половину. Эта санкционная война против кого? Против нас?". Мураев выразил сожаление, что на Украине ранее успешные предприятия превращаются в музеи. "Мы делали самые технологичные ракеты в мире, а теперь по этим заводам будут водить экскурсии", - сказал он.

На счет того что мы потеряли 2% думаю откровенный бздешьь конечно.. Как и на счет потерь украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F...8%D0%B8

Здесь получается 9%, но видать все те мегабабки в долларах проходят мимо нас. )) Курс доллара для населения упал в два раза, видимо экспорт сохранился на том же уровне, соответственно в рублях приход в россию должен был подпрыгнуть раза в полтора точно, если не больше. Сомнительно что в основной массе экспорта у нас заложено даже 50% затрат в валюте.. Мы то знаем что это за экспорт )) Скорее всего меньше.

dkm:

Snek Слушай, ты что там куришь ? Я вообще ничего не хочу менять, я хочу сказать что российская власть сможет добывать нефть с газом и иностранными руками.. Это вполне реализуемо с минимальными рисками нее.. Если власть не хочет, она не выдаст лицензию кому не надо и все.. Как не выдала ее теле2. Может заключить какой угодно персональный контракт, что угодно сотворит. Ведь законы в ее руках.

судя по прошлым сообщениям складывалось впечатление, что тебя не устраивает текущая схема лицензирования и ты предлагал заключать договора... ну значит я тебя не так понял...

dkm:

Я вообще ничего не хочу менять

А для чего тогда все эти сотрясения воздуха?

kpa:

А для чего тогда все эти сотрясения воздуха?

Не знаю.. Спроси Snek зачем ему сдалась полемика про акционерные общества.

dkm:

Не знаю.. Спроси Snek зачем ему сдалась полемика про акционерные общества.

Ты написал:

dkm:

А нефть добывать можно поручить и наемным иностранцам.

dkm:

Я говорю не про передачу местораждений в собственность. Я говорю про добычу по договору найма за процент от добычи.

После чего я попытался разобраться, чем тебя не устраивает акционерный капитал и лицензии на разработку, чем это хуже "договора найма за процент от добычи", который, как мне показалось, ты и считаешь более оптимальным вариантом...
В итоге ты написал:

dkm:

Я вообще ничего не хочу менять, я хочу сказать что российская власть сможет добывать нефть с газом и иностранными руками..

что тоже не до конца мне понятно... ведь ты пишешь "сможет" (будущее время) т.е. сейчас этого нет? Если акционеры добывающей компании в т.ч. иностранцы, то это не считается за добычу иностранными руками? а если ситуация была бы обратной (компания изначально образованная иностранцами, но сейчас акционеры в т.ч. русские) то это бы тоже не считалось за "добычу нефти с газом иностранными руками?

Snek
Ты возможно не понимаешь, но твои предложения высказывать конкретные предложения о том что надо поменять (кроме президента) по факту популистский ход. Невозможно лечить рыбу с хвоста.

В СССР не знали про расстрел на новочеркасском заводе. Не знали про кыштымскую катастрофу c радиоактивным выбросом.. А ты поддерживаешь существующий курс власти на промывку мозгов. Дескать никаких собраний, никаких плохих комментариев в инете, лишь бы не было волнений..

dkm
вместо своих абсолютно неверных утверждений на мой счет, ты лучше поясни, чем все же "договора найма за процент от добычи", о котором ты говорил, принципиально отличается от акционерного капитала разработчиков с предварительным получением лицензии?
Если же он не имеет принципиально положительных отличий, то тогда мне не понятно к чему ты тогда писал все выше на эту тему...

Snek
Ты отрицаешь что Путин пользуясь административным ресурсом специально создал ситуацию когда лучше него кандидата в президенты нет ?

dkm
Да, это я отрицаю т.к. эту ситуацию/систему создал ее не он, но при этом он ее не поломал, когда это следовало бы сделать.

Но ты тему то не переключай, на вопрос ответить можешь или ты признаешь, что слился?
Либо напиши более конкретно, к чему были твои слова о "договоре", что ты подразумевал под этим... не просто же так ты об этом писал.

Snek, ты сделал это , dkm слился

Snek:

Да, это я отрицаю т.к. эту ситуацию/систему создал ее не он, но при этом он ее не поломал, когда это следовало бы сделать.

Как он мог ее не создать, если она невозможна без его действий.. ?
Случайно рассадил реальных оппонентов по тюрьмам, разогнал по заграницам, подчинил себе СМИ, дискредетировал образ оппонентов с их помощью..
Ну детский сад, ей богу.. Тоже самое что случайно изнасиловал.. ).. Немцова вообще пристрелили..

Snek:

Но ты тему то не переключай, на вопрос ответить можешь или ты признаешь, что слился?

Слушай, ты буквально сразу не понял в чем собственно был вопрос и понес куда-то в сторону.

Snek:

судя по прошлым сообщениям складывалось впечатление, что тебя не устраивает текущая схема лицензирования и ты предлагал заключать договора... ну значит я тебя не так понял...

Snek:

Либо напиши более конкретно, к чему были твои слова о "договоре", что ты подразумевал под этим... не просто же так ты об этом писал.

Да написано все сверху раз пять уже.. К тому что власть сможет добывать и продавать нефть не российскими руками и жить припеваючи.. Что коренное население ей для этого без необходимости.. ВСЕ!! С помощью договора, лицензии, закона.. Без разницы.. Моя страна - мои правила, меняю по любому случаю.. В рамках обсуждаемого варианта событий с исчезновением большей части населения, чего стоят твои представления о разнице между договором и лицензией? Учитывая что лицензия зачастую называется лицензионным договором..

garyk17
Когда болельщик не может понять выигрывает его комманда или проигрывает - надо ему переключатся на спорт попроще..

dkm:

Случайно рассадил реальных оппонентов по тюрьмам

А кого именно посадили? Не спасает ради, а для расширения кругозора.

dkm:

К тому что власть сможет добывать и продавать нефть не российскими руками и жить припеваючи.

Не сможет. Либо очень недолго. И прекрасно понимает это. В отличие от тебя.

цитата:

Что коренное население ей для этого без необходимости.

Ещё как необходимо. И принимаются серьёзные меры для его увеличения. Однако, это чрезвычайно сложная задача, которую толком решить не может ни одна развитая и благополучная страна Запада. Ибо так устроена человеческая психология, что при увеличении уровня жизни и социалки снижается стремление иметь детей. Государство же и так в старости позаботится о тебе, даже если не будет детей и внуков.

Знаю массу вполне обеспеченных семей (1-2 раза в год в отпуск за бугор), которым либо вообще дети не нужны, либо одного ребёнка считают достаточным. И эту психологическую установку перебороть почти нереально. Это только кричать с дивана лозунги о популизме - просто.

dkm:

Как он мог ее не создать, если она невозможна без его действий.. ?

Ты же должен понимать разницу между "создать" и "не разрушить ранее созданное"...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D0%B...2%D1%8C
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B...2%D1%8C

dkm:

К тому что власть сможет добывать и продавать нефть не российскими руками и жить припеваючи..

т.е. сейчас это не возможно?
Так и все же что ты конкретно подразумеваешь под словами "не российскими руками" ?? Ну объясни ты наконец таки!! Ты подразумеваешь, что непосредственные работяги будут иностранцами? (Приедут в Россию из-за рубежа, получат разрешение на работу (не гражданство!) ) Или ты подразумеваешь, что собственником компании будут иностранцы? Или может ты предполагаешь, что руководитель будет иностранцем, а остальные как получится? Или может ты подразумеваешь, что оборудование все будет в аренду браться у иностранных компаний и иностранцы приедут нас учить?
Повторю вопрос: Что конкретно ты подразумеваешь под фразой "власть сможет добывать и продавать нефть не российскими руками" ?

dkm:

Да написано все сверху раз пять уже..

Дай ссылку на сообщение, где ты ответил хотя бы немного понятно, что бы не возникало вопросов, написанных выше.