Политика и всё, что с ней связано

kpa:

Я слегка подзабил с dkm спорить. Сколько раз просил его прочитать учебник истории - бесполезно.

Вообще странно что ты отсылаешь к учебнику истории..
Ведь ты старше меня и в большей степени застал все прелести совка.. Талоны на еду, пустые полки, одинаковые шмотки, убийство в очередях, сплошь коммунальные квартиры.. Сплошь вранье по телеку. Два канала, и никакой грязной иностранщины..
Не говоря уж про промывку мозгов о светлом коммунизме, партии и т.д.
В то время когда в США было по два автомобиля на семью и резкий скачок качества и надежности.

Ведь мы движемся именно туда.. Обратно.. А ты ездишь на иномарке.. Пора бы уже готовится стать тру патриотом в перештопанных штанах.. )

Или я не прав и на твой взгляд вектор положительный?
Или страну спасет некий приемник ВВ который не хуже него самого в молодости?

)(имик:

вот как обращаются с гражданами в правовом государстве

Это и есть промывка мозгов.. Селекция фактов.. Показали один специально найденный случай, специально смонтированный без предистории, после этого большинство думает что у них там в каждой школе на каждом собрании дежурит полиция и на всех недовольных надевает наручники..
Таких собраний очевидно десятки тысяч. Поди полиция дежурит на них только в случае если она вообще дежурит в школе и то если руководство попросит. Присутствие полиции в школе это признак полицейского государства ? Я бы усомнился. Скорее наоборот.

Достаточно посмотреть на количество людей чтобы понять что это случай из ряда вон. Или мы должны видеть такое видео чуть не каждый день. Со всех школьных собраний в США.

dkm:

Вообще странно что ты отсылаешь к учебнику истории.. Ведь ты старше меня и в большей степени застал все прелести совка..

Да, застал. И поэтому считаю, что оцениваю его более объективно и не так односторонне, как ты. Ты возводишь всё в абсолют, как ситхи.

цитата:

Талоны на еду, пустые полки, одинаковые шмотки, убийство в очередях, сплошь коммунальные квартиры.. Сплошь вранье по телеку. Два канала, и никакой грязной иностранщины.. Не говоря уж про промывку мозгов о светлом коммунизме, партии и т.д. В то время когда в США было по два автомобиля на семью и резкий скачок качества и надежности.

Давай по порядку. Озвученные недостатки были, однако:

1. Талонов на продукты повседневного спроса никогда не было. Это хлеб, молоко, сметана, яйца и т.п. Хотя частенько приходилось немного напрячься, чтобы их купить, а именно - прийти в магазин в нужное время. Поэтому всё детство я ходил в магазин, т.к. родители после работы уже не смогли бы забежать и купить что надо. Кроме того, талоны появились уже под самый занавес брежневской эпохи, а до этого было относительное изобилие. С нынешним не сравнить, конечно, но! По тем ценам любые продукты питания могли себе позволить люди с любой совковой зарплатой, надо иметь и это в виду!

2. Одинаковые шмотки - тоже перебор. Да, советская лёгкая промышленность отстала от западной на порядок, и иностранные шмотки были дефицитом. Но при желании и избытке денег их можно было достать. Зато одеть детей в школу, а также обеспечить их советскими теплой одеждой и обувью было для семейного бюджета вполне по силам, даже матерям-одиночкам. А одинаковая школьная форма, я считаю, наоборот - большой плюс: это дешевле и меньше поводов для выпендрежа среди детей, от которого сильно страдает их психика.

3. Дикие очереди были только на крутой дефицит. Потому что он стоил неадекватно дёшево. Но если у тебя есть бабло, то и тогда никто не мешал купить этот дефицит на рынке. Да, это неудобно, не совсем безопасно и однозначно хуже, чем сейчас. Зато хорошие книги ценились на вес золота (это был один из самых дефицитных товаров), и советские люди были самые начитанные в мире, а щаз книги никому не нужны, и продолжается дебилизация населения.

4. Про коммуналки ты соврамши, они тогда массово расселялись. Тут как раз таки обратный пример. Таких темпов строительства жилья, какие были в 1980-х, мы до сих пор не достигли даже близко. Весь комплекс домов по Бр. Кашириных, например, был построен за пару лет. Квартиры распределяли бесплатно и в большинстве случаев именно тем, кто больше нуждался. Бомжей практически не было как таковых. Парадокс: квартиры даже толком не ценились. А услуги ЖКХ стоили сущие копейки!

5. Телики. Количество каналов и при советском строе выросло бы, это просто следствие технического прогресса. Вранья когда было больше, тогда или сейчас, не такой уж и простой вопрос. Как и про промывку мозгов, которая кстати ведётся во всем "прогрессивном западном мире" не меньше, чем у нас. У них даже более качественно, я бы сказал. Спроси любого америкоса о том, кто победил немцев во второй мировой.

цитата:

Ведь мы движемся именно туда.. Обратно..

Вот уж хрен. По каким-то отдельным позициям - да, есть такое, и меня это не радует. Но в целом - совок в том виде уже повторить невозможно. И слава богу. Несмотря на то, что были в нём некоторые весьма положительные моменты.

цитата:

А ты ездишь на иномарке..

Вообще-то я езжу и всегда ездил на авто, собранных в России. Но это гораздо более финансовый выбор (а также ограниченность моделей под мой рост), чем патриотизм. И это правильно. Ибо только в конкурентной борьбе рождается качество и растёт производительность труда.

цитата:

Пора бы уже готовится стать тру патриотом в перештопанных штанах.. )

Где ты увидел такую тенденцию? Ты это меня имеешь в виду или себя, или то, что в целом народ нищает?

цитата:

Или я не прав и на твой взгляд вектор положительный? Или страну спасет некий приемник ВВ который не хуже него самого в молодости?

Я не считаю, что у нас один вектор, а мир чёрно-белый. Я вижу много векторов, и среди них немало отрицательных, на мой взгляд. Я не вижу катастрофы, от которой страну необходимо "спасать". Зато прекрасно представляю себе, как довольно легко эту катастрофу устроить. И сам пережил в 1991 и далее, и за окружающими странами наблюдаю...

цитата:

Зато одеть детей в школу, а также обеспечить их советскими теплой одеждой и обувью было для семейного бюджета вполне по силам, даже матерям-одиночкам.

Добавлю свои пять копеек для иллюстрации. Нас было у матери трое. Остались без отца, когда мне было 13, сестра на четыре года младше, брату год. Так вот, в материальном плане мы абсолютно не чувствовали себя обделенными, при том, что мать не была руководящим работником, работала в типографии, соответственно не имела запредельной зарплаты. Одеты, обуты, сыты. Мебель, обстановка, бытовая техника, все было "не хуже, чем у людей". Больше того, еще и мотоцикл она купила мне, когда 16 исполнилось.

kpa:

3. Дикие очереди были только на крутой дефицит.

kpa:

Талонов на продукты повседневного спроса никогда не было. Это хлеб, молоко, сметана, яйца и т.п. Хотя частенько приходилось немного напрячься, чтобы их купить, а именно - прийти в магазин в нужное время.

Зато были на мясо, сахар, масло и водку . Мясо, сахар и масло это не повседневный спрос ?
И в банке со сметаной можно было найти бумажку "Валя сметану не разбавляй, я уже разбавила".. Это прямо из моей жизни.. Считаешь это не может повторится ?
Немного напрячься, это еще и отстоять очередь на полчасика.. Я сам лично помню ругань с продавцами когда привозили хлеб и его не хватало.. Свежий хлеб был для нас деликатесом. Пацанами лазили на хлебозавод чтобы узнать что это такое..

kpa:

Одинаковые шмотки - тоже перебор. Да, советская лёгкая промышленность отстала от западной на порядок, и иностранные шмотки были дефицитом. Но при желании и избытке денег их можно было достать. З

При желании и избытке в блокадном ленинграде можно было есть от пуза.. Несерьезно ставить такие условия как "желание и избыток денег" которых не найдется и у четверти населения. В реальности у меня возле дома процентов 30 людей ходили в одинаковых пуховиках потому что завод находящийся поблизости покупал их по бартеру и выдавал зарплату одеждой.

kpa:

А одинаковая школьная форма, я считаю, наоборот - большой плюс: это дешевле и меньше поводов для выпендрежа среди детей, от которого сильно страдает их психика.

Дешевле ?? Просто так не бывало.. Если дешево значит размеров нет или покрой на инопланетянина.
И пропадает возможность нормально отдеться детям с чуть нестандартной фигурой.. Очень хорошо.. Это их психике не вредит.. Отличатся от по одежде нельзя, значит надо отличаться сразу видимой бойцовской удалью.. Это система выращивания солдат а не тех кто делает жизнь лучше.

kpa:

Дикие очереди были только на крутой дефицит. Потому что он стоил неадекватно дёшево. Но если у тебя есть бабло, то и тогда никто не мешал купить этот дефицит на рынке. Да, это неудобно, не совсем безопасно и однозначно хуже, чем сейчас.

Пиво это дефицит ?? Я отлично помню что происходило у пивнушек. Водка это дефицит ? Человек по 100 собиралось возле магазина и по талонам с мордобоем брали свои заветные бутылки на праздники.. Потому что даже по талонам, ее все равно не хватало на розданные талоны..
Про бабло.. Ты видимо не знаешь что большое бабло там зарабатывать было НЕЛЬЗЯ.. Посадят в ТЮРЬМУ.. У тебя есть ЗАРПЛАТА.. И никакого БИЗНЕСА..

kpa:

Про коммуналки ты соврамши, они тогда массово расселялись. Тут как раз таки обратный пример. Таких темпов строительства жилья, какие были в 1980-х, мы до сих пор не достигли даже близко. Весь комплекс домов по Бр. Кашириных, например, был построен за пару лет. Квартиры распределяли бесплатно и в большинстве случаев именно тем, кто больше нуждался.

Да мало ли что там строилось.. Добрая половина моих одногодок пожила некоторое время в коммуналке. Конечно расселились потом, но все равно среднее количество людей на квадрат площади было гораздо выше чем сейчас..

kpa:

Вранья когда было больше, тогда или сейчас, не такой уж и простой вопрос.

Дожили, ну..

kpa:

Как и про промывку мозгов, которая кстати ведётся во всем "прогрессивном западном мире" не меньше, чем у нас. У них даже более качественно, я бы сказал. Спроси любого америкоса о том, кто победил немцев во второй мировой.

По сравнению с тем какие темные делишки вертит текущий кандидат в президенты, это вообще ничего не значащий вопрос.. Ты себе представляешь чтобы ведущий кандидат в президенты у нас поливал правдой маткой действующего президента так как это происходит в развитых странах ? Вытащил все грязное белье, которое на самом деле оказалось на столько чистое что какая то там переписка по незащищенному каналу явилась страшным преступлением..

kpa:

Спроси любого америкоса о том, кто победил немцев во второй мировой.

Подозреваю что америкосы также как и мы в первую очередь смотрят википедию а потом все остальное.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
Смотрим на английском языке.. Видно что слов о том как с гитлером воевали союзники раз в пять больше чем про то что делали советы, но как сказать воевали.. Как их их мочили немцы..

kpa:

Вообще-то я езжу и всегда ездил на авто, собранных в России. Но это гораздо более финансовый выбор (а также ограниченность моделей под мой рост), чем патриотизм. И это правильно. Ибо только в конкурентной борьбе рождается качество и растёт производительность труда.

Да толку что они собраны в россии, это в любой автомастерской проделывается.. У них локализация близка к нулю. Ничего подобного мы сделать не сможем. Несчастная приора поехала явно лучше двенашки только потому что туда поставили немецкие поршни.. В блок цилиндров то разработки porsche .. А ремень перестал рваться потому что весь механизм ГРМ тоже иностранный.
На иностранной машине ты ездишь.. А под рост - у меня он во первых по меньшей мере близок, во вторых волга тебе вполне подойдет.. Как патриоту ))
А про конкуренцию.. Да какая в совке конкуренция то.. "Унификация" будешь говорить а не конкуренция..

kpa:

Где ты увидел такую тенденцию? Ты это меня имеешь в виду или себя, или то, что в целом народ нищает?

Народ народ.. )

Как-то про Юревича говорили, про то какой он молодец придумал "дорожную революцию". Вот альтернативная точка зрения:

цитата:

...Оказалось, что, кроме поспешно проведенной «дорожной революции», которая помимо плюсов нанесла значительный урон центру города и в целом его облику, у региона нет долгосрочных планов. Так до сих пор и живем... Челябинцам обязательно нужно понять, как «дорожная революция» угробила центр города. Юревич, будучи достаточно успешным предпринимателем, попытался перекроить город по лекалу «Макфы» и, по сути, превратил его в один большой цех. С механистичной точки зрения он стал более эффективным. Конвейер стал более производительным. Человек с утра садится в машину, проезжает до работы по широким проспектам с развязками. Все сделано так, чтобы он ехал именно на автомобиле, а не на общественном транспорте. Приехал в цех, поработал, вернулся домой, поспал — и новый день. Но как только работник превращается в горожанина, то, Челябинск оказывается некомфортным. Нарушена пешеходная связность. Многие места в центре города в запустении. Уничтожены пешие подходы от пр. Ленина к набережной реки и ДС «Юность». Во многих местах, включая пр. Ленина, убраны буферные зоны из газонов и деревьев, и на таких улицах совершенно некомфортно находиться. Дороги построили, а город стал исчезать. Кому сегодня нужно «элитное» жилье в центре? Это же сплошные риски. Когда у жителей домов по ул. Красной или Худякова вырубили деревья под окнами и закатали все в асфальт или когда построили на месте сквера очередной ТРК — ранее востребованное жилье стало неликвидным. Собственники получили компенсацию своих потерь? Нет. А ведь, по сути, был нарушен градостроительный план. Рядом с домами была предусмотрена зеленая зона — и вдруг кто-то при власти решил: а дай-ка я дорогу расширю. И ведь, если говорить о той же многострадальной улице Красной, это было совершенно бессмысленно: через несколько сотен метров автобана снова упирается в «бутылочное горлышко», а дополнительная полоса мгновенно превратилась в парковочные места. Но не было же целью вырубить деревья и заузить тротуары, чтобы создать парковку в центре города?...

Snek
Слюни а не точка зрения.

Snek:

Как-то про Юревича говорили, про то какой он молодец придумал "дорожную революцию". Вот альтернативная точка зрения:

В центрах крупных городов везде или почти везде так.
В действительно крупных городов что я видел - Монреаль, Торонто, Оттава, Москва - нету в центре города деревьев. Но полно в спальных районах.
А гулять надо в парках, в Че они есть в достаточном количестве.

Snek:

Оказалось, что, кроме поспешно проведенной «дорожной революции», которая помимо плюсов нанесла значительный урон центру города и в целом его облику, у региона нет долгосрочных планов.

Вот уж с этим точно не к Юревичу, а к нынешней власти!

цитата:

Человек с утра садится в машину, проезжает до работы по широким проспектам с развязками. Все сделано так, чтобы он ехал именно на автомобиле, а не на общественном транспорте.

А что мешает пустить транспорт по широким проспектам? Наоборот, теперь есть где сделать выделенные полосы.

цитата:

Многие места в центре города в запустении.

Интересно, это что, например, запустело из-за "революции"? И если такое есть, то сколько мест, наоборот, было развито?

цитата:

Уничтожены пешие подходы от пр. Ленина к набережной реки и ДС «Юность».

Что что уничтожено? Папа дробнее можно?

цитата:

Кому сегодня нужно «элитное» жилье в центре? Это же сплошные риски. Когда у жителей домов по ул. Красной или Худякова вырубили деревья под окнами и закатали все в асфальт или когда построили на месте сквера очередной ТРК — ранее востребованное жилье стало неликвидным.

Полный бред! Центр как ценился, так и ценится. Соотношение со спальными районами по ценам не изменилось.

Положительный эффект от дорожной революции гигантский! Я его прочувствовал на жопственной сопе. Строительство развязок надо продолжать. Жаль, что заморожены строительство метро и развитие общественного транспорта. А то ума хватает только на то, чтобы парковки в центре платными сделать.

Эта альтернативная точка зрения с делового квартала, не помню уж автора. Забавно что ссылка на статейку по соц.сетям разлетелась как вирус.

Snek:

Я в Александровском покупал квартиру по ценнику Лесопаркового.

Расшифруй. Хочешь сказать, что дорожная революция уронила цены на Лесопарковой?

kpa

kpa:

Хочешь сказать

нет, я не хочу так говорить.
Просто констатирую факт, что не все так однозначно по соотношению цен.
Ну а пропорция цен центра и северка, например, изменилась за последние 10 лет - северок стал дороже, по совокупности причин в т.ч. инфраструктуры.
(Отдаленные районы типа паркового2 и прочих аналогов я не рассматриваю)

Snek:

Ну а пропорция цен центра и северка, например, изменилась за последние 10 лет - северок стал дороже, по совокупности причин в т.ч. инфраструктуры.

Хм, не заметил. Может быть, ты сравниваешь новое жильё на северке со старым в центре? Ты уж либо тогда старые панельки северка рассматривай, либо свежие дома в центре бери.

kpa:

Хм, не заметил.

ну на мой взгляд северок стал более привлекальным относительно центра по сравнению с тем как было лет 10 назад. А соответственно ценники подросли относительно центра (для сопоставимых домов).
Не утверждаю, чисто мое мнение. ))

В тему!

цитата:

Холоп приходит к барину и говорит: - Барин, холопы устали от побоев и поборов. Будем против вас митинг проводить. Согласуете?

kpa
Что ты как-то не в струю..
На этой ветке принято говорить что митинги это вообще зло, и все те кого бьют и обирают этого заслужили, работали плохо и барина ругали, а он и должен мочить тупых холопов.. И вообще бьют везде, вон в США сто лет назад бомжа побили и слова ему не дали...

dkm
Я умеренный либерал. Не фанатичный и не воинствующий. Но всегда выступал за свободу слова, собраний и т.д.

kpa
Беда в том что когда умеренные либералы поймут что все не порабощенное население страны является лишним для власти - будет уже поздно.. Вода камень точит.. Также и пропаганда потихоньку убеждает основную массу в том что в северной корее люди живут хорошо и можно на них равняться.

А нефть добывать можно поручить и наемным иностранцам.

dkm:

А нефть добывать можно поручить и наемным иностранцам.

Вот тут ты чутка промахнулся. Это при "демократичном" Ельцине чуть всё не отдали иностранцам. Щаз добыча недр в руках государства. И вся социалка благодаря этому работает.

kpa
Сплошной популизм..
Я говорю не про передачу местораждений в собственность. Я говорю про добычу по договору найма за процент от добычи. Не связано это с "социалкой"..
И не в том ключе что сейчас это делают иностранцы, а в том что им это можно поручить если власть решит всерьез избавлятся от "лишнего" населения.

И что то не понятно про добычу недр.. Прям вся в руках государства ? )
Знаешь такую компанию "роснефть" вторую по прибыли в России?.. Никто не знает кто ее владелец..
Лукойл - частный владелец..
http://moneymakerfactory.ru/spravochnik/-neftya...rossii/

https://www.kommersant.ru/doc/3533312
Сотрудники полиции внезапно начали искать бомбу в Фонде борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального..
Позорище..

цитата:

В Москве и Санкт-Петербурге акции не согласованы. Столичные власти отклонили заявку сторонников Алексея Навального на проведение акции в центре города, предложив взамен провести мероприятие в районе Щукино, митинг в гайд-парке в Сокольниках или шествие по улице Люблинская. Однако господин Навальный по-прежнему призвал москвичей выйти на Тверскую в 14:00. Власти Москвы назвали запланированную акцию неправомерной, а МВД пообещало жестко пресекать возможные нарушения. Сегодня утром полиция пришла в московский офис Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального, откуда ведется трансляция митингов и шествий, которые проходят в рамках «забастовки избирателей». Полицейские вскрыли двери болгаркой. По словам директора ФБК Романа Рубанова, сотрудники полиции объявили, что в офисе может быть бомба. Кроме того, сегодня задержали бывшего главу московского штаба господина Навального Николая Ляскина.

dkm:

Я говорю про добычу по договору найма за процент от добычи.

... а зачем? Что это даст хорошего?

dkm:

Знаешь такую компанию "роснефть" вторую по прибыли в России?.. Никто не знает кто ее владелец.. Лукойл - частный владелец..

А ты знаешь что есть такая штука как собственный и заемный капитал. А так же стоимость привлеченного капитала.
Размещение акций считай привлечение инвесторов (выдача некого кредита), дивиденды - процентный доход инвесторов (плата за кредит).
Чем акционерный капитал принципиально отличается от

цитата:

..по договору по договору найма за процент от добычи.

?

kpa:

Щаз добыча недр в руках государства. И вся социалка благодаря этому работает.

Snek:

А ты знаешь что есть такая штука как собственный и заемный капитал. А так же стоимость привлеченного капитала.

Обсудите там.. Мне не интересно..

Snek:

... а зачем? Что это даст хорошего?

Да вот именно что ничего особенного не изменится.. Если перевести всю добычу под полностью государственное управление то вероятнее всего будет полный развал отрасли как мы видим и происходит с военкой.. Причем царь это отлично понимает и не раз высказывался в защиту частной добычи именно по этой причине.

А вообще говорил я не про это а про то что власть и без населения проживет.. Помрет лишних 10-20млн, думаешь тем кто пилит нефтегазовое бабло будет хуже ? А по моему даже лучше. Главное чтоб оставшаяся челядь не взбунтовалась и не начала приносить убытки больше чем сэкономлено. Крушить там источники доходов власти. Это и предотвращается промывкой мозгов.

dkm:

полный развал отрасли как мы видим и происходит с военкой..

Кто мы? Я ничего подобного не вижу. Даже ИМХО наоборот, военка на подъёме.

цитата:

не раз высказывался в защиту частной добычи

Не слышал такого.

цитата:

власть и без населения проживет.. Помрет лишних 10-20млн, думаешь тем кто пилит нефтегазовое бабло будет хуже ?

А кто будет эту власть защищать? Держать такую обширную территорию. И почему тогда так активно проводятся демографические мероприятия, принимаются законы, стимулирующие рождаемость? У тебя с логикой явные проблемы.

dkm:

Да вот именно что ничего особенного не изменится.. Если перевести всю добычу под полностью государственное управление то вероятнее всего будет полный развал отрасли как мы видим и происходит с военкой.. Причем царь это отлично понимает и не раз высказывался в защиту частной добычи именно по этой причине.

Ты о чем вообще??? Как-то ты непоследовательно рассуждаешь...
Давай по полочкам:
1) Так нефтянка в руках гос-ва или нет? ( выше ты приводил примеры, доказывающие, не в частных руках)
2) Если ты не переобулся, и по прежнему говоришь, что нефтянка не в руках гос-ва, то тогда что конкретно ты предлагаешь? Мне не понятна твоя фраза:

dkm:

Я говорю про добычу по договору найма за процент от добычи.

Чем конкретно "добыча по договору найма за процент от добычи", принципиально отличается от участия частников в акционером капитале с выплатой дивидендов? И как вообще ты представляешь "договор найма за процент от добычи"? Что это за договор, с кем, кто стороны в договоре, как определяются сроки и распределяется ответственность, чем это лучше акционерного капитала?

Snek:

Ты о чем вообще?

Прикинь, нам удалось нащупать тему, где dkm не эксперт! Поэтому он и заявил, что ему это "не интересно".

kpa:

А кто будет эту власть защищать? Держать такую обширную территорию. И почему тогда так активно проводятся демографические мероприятия, принимаются законы, стимулирующие рождаемость? У тебя с логикой явные проблемы.

Да что там держать то.. Нефтянку и газ ? Сколько для этого надо народу ? Вот прям накинутся на россию и начнут отбирать нефть и газ.. Сразу по крупняку пойдут. Саудовскую аравию трогать не будут.
На деньги от нефти можно купить себе зарубежную охрану.. Причем по эффективности это будет выгоднее чем держать все население. Не веришь ? )) Соотнеси объемы средств получаемых от нефтянки затрачиваемых на все население и чисто на армию.

Демографические мероприятия и рождаемость думаю уже малость устарело.. Это уже больше популизм на словах чем на деле.. Реально на детей внутри страны тратится гораздо больше чем тратится на эти мероприятия, и это заворачивает денежный поток внутрь.. Плюс плодит хорошо управляемый народ. Солдат а не интеллигенцию.

Новых.. Не тех что надо содержать и лечить государству, а здоровых либо тех кого кормят родители работая на внутреннюю экономику.

Обучения им надо минимум, и реально на него от государства тратятся копейки (относительно всего остального).. Те у кого много детей не так склонны сбегать с деньгами или вывозить деньги или лезть на баррикады. Склонны больше работать.

kpa:

Кто мы? Я ничего подобного не вижу. Даже ИМХО наоборот, военка на подъёме.

У тебя поверхностное мнение.

Snek:

1) Так нефтянка в руках гос-ва или нет? ( выше ты приводил примеры, доказывающие, не в частных руках)

Примерно на половину по контролю и процентов на 25 по акциям.

Snek:

чем это лучше акционерного капитала?

Слушай, про контракты на разработку чужих месторождений очевидно написано очень много, и что то мне подсказывает что компания разработчик обычно не становится владельцем скважины и не может решить не платить владельцу.

Имхо пустая тема. Очевидно что власть может обойтись и без своих разработчиков и для нее особо ничего не изменится.

kpa:

Прикинь, нам удалось нащупать тему, где dkm не эксперт! Поэтому он и заявил, что ему это "не интересно".

Реально лень время тратить. Лучше поспать ей богу.. )

dkm:

Да что там держать то.. Нефтянку и газ ? Сколько для этого надо народу ?

Следи за губами: территорию! Единственный способ удержать такую огромную территорию - как следует заселить её. И руководство страны пытается это сделать.

Зарубежные наёмники? Изучи историю, чем заканчиваются подобные идеи.

Цитата 1:

цитата:

Демографические мероприятия и рождаемость думаю уже малость устарело.. Это уже больше популизм на словах чем на деле.

И тут же 2:

цитата:

Плюс плодит хорошо управляемый народ.

No comments

А вот это вообще нечто:

цитата:

Реально на детей внутри страны тратится гораздо больше чем тратится на эти мероприятия, и это заворачивает денежный поток внутрь.

Кто тратит? Что за поток? Куда он должен заворачиваться? Пока только поток сознания вижу...

цитата:

У тебя поверхностное мнение.

Блин, я и забыл, ты же в этом эксперт!

Давай ты немного почитаешь про экономику России и нефтянку, ознакомишься с фактами, прежде чем писать:
Нефтяная игла
Обрати внимание, там приведены ссылки на источники информации. И если хочешь что-то оспорить, найди сначала какие-то другие факты, подтверждающие твою позицию.

цитата:

Давай ты немного почитаешь про экономику России и нефтянку

Да пусть хотя бы просто про экономику что-нибудь почитает...