Политика и всё, что с ней связано

13 years

7



Продолжу предвыборные дебаты.
Сюрприза на этих выборах не будет 100%, даже несмотря на то, что, как до этого тут заметили, многие будут голосовать против.
Причиной этому будет жесткая фальсификация.
Могу привести несколько примеров:
1. Подруге (студентке ЮУрГУ) и всем ее сокурсникам был звонок с просьбой взять открепительное. При отрицательном ответе предлагался альтернативный вариант: при предъявлении фотографии с нужной галкой голосующему предоставлялся билет в кино.
2. У знакомой мама на избирательном участке работает - была команда, чтобы процент был не меньше 60%, в противном случае вам самим придется придумывать, как получить эти 60%
3. У друга отец работает на большом предприятия (называть не буду). Так вот их дружно вывозят на автобусах голосовать, на следующий день 100% контроль по фотографиям, чтобы стояла нужная галка. В противном случае санкции, вплоть до увольнения.

Так что как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Надеюсь не пасодют за такое сообщение
выборы в гд, голосование, политика

avatar
Cer)l(anT
29 November 2011

Политика и всё, что с ней связано
454,7K
views
69
members
10K
posts

avatar
kpa
25 August 2017


Дальнобойщик
Навального либо не допустят, либо перед выборами "опустят".

В этот раз никого не подсунут, т.к. Пу никуда не уходит. За него 80-90% и проголосуют, как за Лукашенко. Никакого второго тура.

Выбирать будем как обычно: Пу, Зю, Жи. Ну, может Миронов ещё вылезет. Прохоров давно сдулся, но на замену могут аналогичного персонажа вытащить, чтобы оттянуть всех недовольных. Вот и всё. Посмотрим, Ванга я или нет.
Дальнобойщик
25 August 2017


kpa
Ванга, Ванга... Навальный сам себя сольет, если будет выеживаться, какой он там самодостаточный по Франциям ездить. Реально, смотришь - ни одного вменяемого, волком выть хочется.
Зю, Жи... уж лучше и впрямь Лиза Пескова
avatar
kpa
25 August 2017


Дальнобойщик
Ну вот видишь, к тому же и пришли. Большой разницы нет, в каких клеточках порезвятся те, кто не за Пу.

Кстати, насчёт 80-90 я погорячился, конечно. Будет скорее диапазон 60-70.
avatar
Snek
25 August 2017

4

Я когда учился, мне профессора говорили: "Вы будущие управленцы. Что бы управлять, надо знать чем ты управляешь, самому понимать что конкретно делают твои подчиненные, иначе вы будите неграмотными управленцами или самодурами. Поэтому мы вас учим в первую очередь конкретным технологиям и конкретным профессиям, и только косвенно мастерству управления."
И сейчас я могу сказать, что слова профессора - золотые слова.
Ну или как вариант, надо выращивать политического управленца с пеленок, как это происходит при монархии... но это уже совсем другая история.

Д
Дальнобойщик:

Не обязательно Навальный, но он, пока, единственный, кто выразил прямо желание участвовать.
И если Навального допустят, то выбор очевиден, при остальных завсегдатаях "выборов".

Если навальный каким-то невообразимым нелепым стечением обстоятельств станет президентом, то это будет один из самых печальный периодов в истории нашей страны.
avatar
kpa
25 August 2017


Может, это и не совсем политика. Скорее про коррупцию, но почему-то прямо просится в эту тему... тем более, что речь зашла про грамотное управление.

Про эффективных управленцев
Дальнобойщик
25 August 2017


avatar
Snek:


Если навальный каким-то невообразимым нелепым стечением обстоятельств станет президентом, то это будет один из самых печальный периодов в истории нашей страны.


Я, пожалуй, отчасти соглашусь - будет жопа по многим фронтам. Скорее всего, начнутся силовые "разборки". Главы отдельных регионов возможно начнут разыгрывать "национальную карту". Кто-то даже заявит, что Навальный ему не президент. Но менять рано или поздно надо. Да, возможно, лучше это пусть будет потом - после сегодняшнего придет его преемник, потом сынуля какой, и, возможно, сынуля окажется не таким гавнюком как его папашка. Все плавно выйдет на какие-то уровни и, лет через 30-40 что-то кардинально улучшится. Но вариант "встряски" - промежуточного звена в виде Навального (другого ничего просто нет) вполне может этот процесс сократить минимум лет на 20.
Скрытый текст
avatar
Snek
25 August 2017


Д
Дальнобойщик:

Но вариант "встряски" - промежуточного звена в виде Навального (другого ничего просто нет) вполне может этот процесс сократить минимум лет на 20.

Уверен, что встрясок 99,9% населения не захочет, лучше медленней, но зато без "шоковой терапии".
да и не известно к чему приведет такая шоковая терапия, скорей всего после нее надо будет восстанавливаться еще больше времени, чем "сэкономлено на встрясках".
Дальнобойщик
25 August 2017


avatar
Snek:

Уверен, что встрясок 99,9% населения не захочет, .


Ну тогда будут хавать "пьяных мальчиков". Как схавали цапков и иже с ними - погугли OxiGYM в Кущевке - доня Оксаночка Цеповяза открыла на папкины бабосы, а сынуля его знаешь где, в костюмчиках заседает? Зато без встрясок - плавненько с вазелинчиком. Нашим детям еще в этом гавне жить - барахтаться. Смешно на фоне этих всех языков в жопе выглядят все эти "бессмертные полки" и прочая мишура.
avatar
Snek
26 August 2017


Дальнобойщик
приведи в пример какую-то конкретную страну где нет такого кумовства... ну или в общем того, о чем ты написал.
Ты рассуждаешь так, как будто бы стремишься к некой анархии (я сейчас имею в виду саму идею общества, а не образ жизни некоторых) причем к резкому переходу, забывая, что вообще это утопия, или даже можно сказать "абсолютно недосягаемая идиллия" в силу объективных причин человеческого фактора.
Дальнобойщик
26 August 2017


Snek
На набивший оскомину вопрос отвечу избитым примером - Сингапур. Мне вот интересно - работал я в свое время в службе доставки одного очееь крупного магазина и вот вызвал бы меня начальник и сказал: Саша! Почему у нас процент предновогодних недоставленных отправлений почти за 40%? А я ему такой: Глеб Семеныч - это нормально! У Озона они вообще за 50
avatar
Snek
26 August 2017

1

Дальнобойщик
город-государство с 5 млн.населением, где де факто ввели презумпцию виновности...
Просто напоминаю, что презумпция виновности прямо запрещена Европейской конвенции о правах человека, а так же Биллем о правах в США и в другух правовых развитых странах.
Ты же вроде как всегда выступал за своду, за права человека, за "европейские ценности", за отмену "излишних" запретов и т.д. и т.п. а теперь такие примеры приводить в качестве примера для подражания... непоследовательно как-то.
avatar
garyk17
26 August 2017mobile


Snek, преклоняюсь перед твоим терпением (кажется, я повторяюсь). Ты пытаешься что-то об'яснить человеку, который в принципе не способен к конструктивному диспуту, который считает свою точку зрения "о судьбе России" истиной в последней инстанции, не имея при этом опыта управления даже на уровне бригадира. Странным образом, несколько часов назад была мысль попросить Дальнобойщика привести пример эффективного управления. И был уверен что он приведет в пример Сингапур. На чем и проколется. Но мне было лень на это тратить время. А сейчас после полторашкм пива, отшлифоаанных коньячком, на разговоры потянуло. Но это максимум, на что я способен, пока это писал, протрезвел 😁
Дальнобойщик
27 August 2017


avatar
Snek:

Дальнобойщик
приведи в пример какую-то конкретную страну где нет такого кумовства... .


garyk17
Стоп-стоп-стоп!
avatar
garyk17:

Snek,
пример эффективного управления;


Немного разные задачи, не находишь?

Кумовство это да - поучиться в Сингапуре, а за эффективным управлением это в... ну не знаю, пусть будет Исландия, скажем. Можно Японию, наверное. Да даже Польша подойдет. Ах, да! Они легли под пиндосов... Ну что поделать -легли и легли - у них другого выбора не было для достижения своих целей - пришлось реализовывать то что есть. Мы себе можем позволить ни под кого не ложиться, а они, очевидно, что нет. Да нет идеальных во всех примерах стран, но не забываем, что идеальная с точки зрения возможностей и ресурсов страна единственная в мире это Россия. Ну почти идеальная - ананасы не растут - за ананасами все-таки на Шри-Ланку. Так что пора бы уж соответствовать, не? А то уже масло в Ашанах продают в защитных боксах.
На счет истины - я при должных аргументах вполне готов изменить свою точку зрения. На счет опыта управления и организации - давай померяемся пиписьками - можем в личке, можем здесь.
Дальнобойщик
27 August 2017


Snek
avatar
Snek:

Дальнобойщик
приведи в пример какую-то конкретную страну где нет такого кумовства...


avatar
Snek:

Дальнобойщик
примера для подражания...

Немного повторюсь - разные задачи... Пример именно Сингапура именно в этой постановке задачи был приведен чтобы показать, что не все можно свалить на "человеческий фактор"
Примера для 100% подражания нет - но я лично предпочитаю не подражать, а быть примером для подражания. Думаю, Россия вполне может себе позволить собрать в себе только лучшие черты в своей государственности.
avatar
Snek
27 August 2017


Д
Дальнобойщик:

Немного повторюсь - разные задачи... Пример именно Сингапура именно в этой постановке задачи был приведен чтобы показать, что не все можно свалить на "человеческий фактор"

с таким подходом можно привести в пример Ватикан и сказать: "Они добились своих целей, а Россия нет"
Ну а если забивать на форму правления, законы и наказания, то тогда давай еще вспомним Сталинские года и как тогда дефакто работала "презумпция виновнисти"... продолжать мысль думаю нет смысла))
Если в России ввести презумпцию виновности, то очень многое можно сразу искоренить, но не стоит забывать, какие побочные эффекты у такого подхода.
Дальнобойщик
27 August 2017


Snek
Не надо приписывать мне того, чего я не говорил где я говорил о необходимости презумпции виновности? Речь же шла о кумовстве во власти И потом, что считать презумпцией виновности - у нас вон, подарки чиновникам дорогие запрещены - это что по твоему?
avatar
Snek
27 August 2017

2

Дальнобойщик
Речь шла не только о кумовстве:
avatar
Snek:

где нет такого кумовства... ну или в общем того, о чем ты написал.

Я попросил тебя привести пример для подражания (речь же шла о том, что у в России все плохо и Навальный, по твоим словам может быстро улучшить ситуацию), ты привел в пример Сингапур, твой пример, на мой взгляд, некорректный и непоследовательный.
Ну а запрет подарков чиновникам это даже близко не относится к презумпция виновности, абсолютно разные вещи. Если не понятно и надо пояснить, почему это разные вещи, то пиши, я могу))

Кстати, свое видение презумпции виновности и при этом верховенство закона и логику правового государства Навальный ярко продемонстрировал в суде с Усмановым. У навального было просто глупое неконструктивное детское мычание:
- Усманов меня обииидел!!! хнык, хнык, поставье его в угол!
- Как он тебя обидел, что он сделал?
- Накажите его, он плохой!
- Так что он конкретно сделал то?
- Он плохой, вы обязаны его наказать и точка!


Вот если Навальный в той истории считал, что он прав, то таких людей (особенно учитывая, что у него вроде как юр.образование), нельзя допускать к власти иначе начнутся в буквальном смысле казни всех, кто не угодил Навальному. Причем даже не реально не угодил, а именно по личному мнению самого же Навального не угодил.
Дальнобойщик
29 August 2017


Snek
Ну хорошо-хорошо... не нрпвится тебе Сингапур ( а я его специально привел именно в духе каков вопрос-таков ответ) давай я тебе приведу пример из стран уровня Зимбабве, хочешь? Как тебе Румыния? Говорят тамошний новый президент (с 2014) посадил тетку лютую в кресло генпрокурора - около тысячи чиновников на нарах - причем трогают только чиновников с нанесением ущерба от 200 тыс евро. Пока жирненьких. А у нас как ты думаешь сколько таких? Кстати вот тебе и ответ на вопрос где взять минималку в 25 тыс руб. или ты не считаешь утопическими обещания Навального сделать МРОТ в 25000 рублей?
avatar
Snek
29 August 2017


Дальнобойщик
...итого получается, что "нормальную" страну, как реальный пример для подражания ты не можешь привести...
Дальнобойщик
29 August 2017


Snek
Да что тебе все подражать хочется? У них свои закорючки у нас свои заморочки! У них ни газа ни нефти ни воды ни территорий. Они выживать должны, а не мы. У нас все условия, чтобы как сыр в масле кататься, а в итоге - пособие на ребенка копеечное заколебешься выбивать - там справку, тут хренавку. В поликлинику не по месту прописки в регионе только сунься - волком смотрят.
avatar
dkm
29 August 2017


avatar
Snek:

.итого получается, что "нормальную" страну, как реальный пример для подражания ты не можешь привести...

Что то я не проследил. Чем плохи США, Германия, италия, швейцария.. Да тотже китай.. Подойдет любая страна с высоким ВВП на душу населения и парламентской республикой . Главное не надо выхватывать у них негативные стороны и представлять будто они определяющие. Таких моментов у нас в разы больше..
А по кандидату ... Где там Юревич ? Где подобные Никита Белых и т.д. Эти воры а остальные не воры ??? Лицемерие или идиотизм.
avatar
dkm
29 August 2017


avatar
kpa:

Проблема - заставить Петровича работать. Тогда и экономика поднимется. Можно кнутом, но лучше - отсутствием пряников.
Как можно заставить работать отсутствием пряников ? Пусть работатет за еду а без работы не ест ? Идиотизм.

Если не платят пропорционально труду - то и стараться бесполезно.

Экономику и благосостояние народа поднимают специалисты ПРОФЕССИОНАЛЫ. Сверху до низу. И если сверху не специалист, то специалист снизу запудрит начальнику голову так что КОМАР НОСА НЕ ПОДТОЧИТ. У него будет миллион сложных технических причин чтобы не работать. Ему ничего не будет если он чуть приврал. А если начальник дундук то он даже не поймет что его подчиненный специалист сделал что то хорошо, потому что некий результат складывается из сложной цепи которую надо оценивать по звеньям.. Специалистам, профессионалам.. Выделять моменты проявляющиеся себя только в перспективе.

А откуда во власти возьмутся СПЕЦИАЛИСТЫ ? Кто их туда возьмет ? Тот кто их боится как огня потому что они могут выпереть своих нанимателей из кресел за кумовство и непрофессионализм ? Кому нужны спецы легко доказывающие что начальник дилетант?

avatar
kpa:

В политике, как и везде, должны работать специально обученные люди,
Должны ? Кому они чего должны кроме как себе наворовать побольше ?? Кто их обучит и ЗАСТАВИТ работать ? Они сами ? Это мог написать только наивняк который не жил в совке.
Который не знает что заставить можно сделать только гомно. Никому не нужное. И так и происходило. Товары делали, они были никому не нужны, их выбрасывали и делали снова.. Выполняли план.

avatar
kpa:

то кроме потока херни ничего эта свобода слова не порождает. Отдельные умные мысли теряются в потоке словесного говна

Ага.. И не возникнет народного лидера. То есть вся американская модель с локальными дебатами, обсираловом и выборами всех начиная от шерифа полная дрянь и не работает.. Тото они мощнейшая экономика. Случайно получилось.

Все рассуждения таких баранов разбиваются о понятие - "должны быть".. Не мы их выберем, не мы их вырастим и выделим - а "должны!"
Это вы должны а не они.. Умные люди построят себе лучшу жизнь и никому они ничего не должны.

А если в низах мало того что ничего не понимают, да им еще и говорит не дают - не сможет потенциально грамотный специалист стать лидером захватить внимание и занять должность - и не будет грамотных людей во власти.. Механизма нет. Данные о специалистах недоступны и легко перевираемы.. Из самоорганизующейся системы можно убрать любого преданного гения или добавить любого говнюка. Система выбросит дрянь или вырастит замену. Та система что строится без демократии - этого не сделает. Ей незачем организовываться на благо народа. Она организуется на свое благо а народ будет сунут мордой туда где ему и место. В поле.. С мотыгой. А власть проживет и на нефть с газом. Для ее добычи можно нанять иностранцев
avatar
Snek
3 September 2017


avatar
dkm:

Что то я не проследил.

оно видно)) т.к. ответ твой не в тему.

Кстати, твои хваленые демократы опять какую-то фигню сотворили
цитата:
Американские спецслужбы, вопреки международным конвенциям, провели обыски в российских дипломатических миссиях.

или им все можно, т.к. они же венец правого гос-ва и демократии и они сами определяют что демократично, а что нет, что нарушает международное право, а что нет?
avatar
dkm
3 September 2017

-1

Snek
avatar
dkm:

Главное не надо выхватывать у них негативные стороны и представлять будто они определяющие. Таких моментов у нас в разы больше..

Будто у нас вот не делают показательных обысков.. Смешно..

Просто посмотри на уровень жизни у них и у нас. И не надо искать виноватых на стороне, это детский лепет. Профессионалы служащие на благо народа могли предотвратить все кризисы. Хотя бы ввести пропаганду и пряники для хохлов чтобы те не грелись. Денег и рычагов на это (целый янукович) было предостаточно..

А сейчас мы гордые мальчики для показательного битья.. И ничего не делаем с экономикой чтобы остановить это..
avatar
Snek
3 September 2017


dkm
ты деликатно пытаешься переключить тему в подобных вопросах.
Я говорю о том, что твоя хваленая демократия, твой эталон (который ты используешь, когда говоришь как в России все плохо), не такой уж и эталон, а точно такая же система с гнильцой.
avatar
dkm
3 September 2017


Snek

При чем здесь демократия, если так называемые обыски прошли после того как наши дипломаты должны были покинуть помещения, или покинули их?

Хозяева съемных квартир после уезда постояльцев тоже обыск делают?

Как связана демократия и дипломатические отношения двух стран? В дипотношениях нет демократии и никогда не было.

По моему ты или не понимаешь главный посыл моих рассуждений, или вообще не понимаешь что такое большая система.
В любой стране можно найти гнильцу. Но только дебил будет думать что специально подобранные для него негативные разрозненные факты в отрыве от общей картины могут дать достаточно точное представление о стране в целом.

При совке США нам специально представлялось как сборище злобных нищих негров и проституток живущих в гетто. И ведь верили. Однако молились на американские товары, и когда по счастливейшему стечению обстоятельств лично попадали в США, то были просто в шоке от того на сколько там все круче.

Почему ты ездишь на американской машине ? Потому что в США все плохо? Или потому что ты лицемер кормящий гейропу своими деньгами за авто? Не отдыхаешь за границей ?? Покупай таз, и хвали его. Ибо тот курс который ты изо всех сил поддерживаешь, пересадит всю страну не то что на ладу весту, а на москвич 412, который тем не менее является копией гейропской машины.
avatar
Snek
3 September 2017


dkm

ты абсолютно не разбираешься в данном вопросе.
Если международное право читать лень (а я его узучал на юр.факе, в отличии от тебя), то загугли хотя бы что такое дипломатический иммунитет, что такое консульство, под чьей оно юрисдикцией и пр. может хоть тогда поймешь о чем идет речь.
avatar
Snek
3 September 2017


dkm
http://www.rbc.ru/politics/03/09/2017/59abfbd69...om=main
почитай на досуге
avatar
dkm
3 September 2017


avatar
Snek:

Если международное право читать лень (а я его узучал на юр.факе, в отличии от тебя), то загугли хотя бы что такое дипломатический иммунитет, ч

Да какой ты юрист если не признаешь что оккупация крыма людьми с оружием была грубым нарушением международного права. Просто на порядок более грубым чем сокращение дипмиссии.. Или значимость нарушений для дипломированного юриста ничто, главное их количество? )

Читай сам уж.. Цитируй законы, и конкретные их нарушения а не общие слова. За сколько времени и как обязаны были предупредить и как это сделали. За сколько времени должны были покинуть.
Захарова то просто не может говорить лишнего, у нее работа говорить то что надо правительству и не говорить того что не надо.. В отличии от дипломированного юриста на богом забытом форуме.

Россия ничего не забрала у украины в крыму, нет ? Никакой собственности? Не вынудила продать как дипсобственность в США, а как это называется ?
Ты как знаток дипломатии и международного права, не задумывался о том что будет адекватным ответом на это ? Или считаешь что "в соответствии с международным правом" во всем мире должны забыть с чего все началось?
avatar
Snek
3 September 2017


avatar
dkm:

оккупация крыма

Не стоит забывать, что
цитата:
Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений

А разглагольствовать можно много про международное право и бла бла бла.
большинство народа захотело так. именно это и отличает демократию, от многих других форм правления. Можно заниматься фигней и говорить про устав ООН про территориальную целостность, но тогда не стоит забывать, что в том же уставе ООН в другой статье говорится о праве народа на волеизьявление независимо от желания властей.
ты конечно же сейчас начнешь говорить про войска, на что я тебе так же отвечу, что войска российские в Крыму находились всегда в большем или в меньшем количестве на основании международного договора (России с Украиной) в замен на скидку на газ и на момент референдума российские войска в Крыму не осуществляли захват населения, не было ни одного выстрела, их количество не превышало лимита по договору.
Давай рассуждать конструктивно. Если ты хочешь ссылаться на международное право, так тогда надо учитывать все нормы права, а не только выборочно те нормы, которые тебе удобны.

Более того, на тот момент в Украине приказы отдавались не легитимной властью, а по сути людьми, которые захватили власть путем конституционного переворота. Конституцию Украины никто не отменял. (Ты читал конституцию Украины? я читал) Единственным легитимным президентом был Янукович. Или ты хочешь поспорить с этим? До того, пока ни выбрали Порошенко, законным президентом был Янукович.

Ты вот сам логически подумай, международное сообщество за все прошедшие года, на что ссылается говоря о "нарушении территориальной целостности украины" ?
Подскажу, на тот же документ, в котором четко написано про то, что народ имеет право на волеизьявление и самоопределение".
И то же мировое сообщество не так давно просто потому что им так захотелось нарушили территориальную целостность другой страны в вопросе с Косово, и даже без волеизьявления народа. Где логика? .. нет ее!

Никто не спорит, что есть в Крыму и недовольные произошедшим, но их единицы, по сравнению с остальным населением.
Демократия - власть большинства.

avatar
dkm:

чем сокращение дипмиссии

речь не про сокращение дипмиссии, а про захват чужой собственности просто по повелению властей. И не просто собственности, а той которая по международному праву имеет иммунитет.

p.s. может как раз потому, что я "дипломированный юрист" я вижу разницу и понимаю нормы права, а ты нет... вместо того, что бы комплексно оценивать ситуацию, ты используешь отдельные аргументы, которые тебе выгодны и не более того.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up