Политика и всё, что с ней связано

dkm:

Ведь они виноваты лишь  в том что решили сами выбирать себе президентов, и этим подали очень дурной пример..

ничего они сами не выбрают. Все, что ты пишешь, еще туда-сюда, разные там взгляды и т.д. Но вот этот наивняк про - решили сами выбирать президентов... Они "выбрали" того, кого им дали. Они и Януковича выбирали, и помнится у них откуда-то 3 тур выборов и Ющенко появились. Это уже не в первый раз. Они странно как-то все время выбирают. У нас вот Путина народ сам выбрал. Причем с большим отрывом, реально большим, это даже сомнению не подлежит. Так у нас народ не сам президента выбирает?!

Я понимаю более-менее твои взгляды про НАТО, но вот эти мысли про "захотели сами выбирать"... Что ты скажешь, если Порошенко в ближайшее время сместят и во всех бедах обвинять?! Скажешь, снова народ решил? Тип так и надо?!)

dkm:

Чечню тоже надо было отпустить с миром ? Наказать виновных в том что это не было сделано - еще не поздно..

Ты читаешь, что тебе пишут? Что вообще тут выкладывают? По Чечне адвно уже было сказано, что Украина по нашим граблям, нет не ходит, прыгает уже год. С Чечней нужно было договориться, а позже, в подходящий момент нагнуть, либо экономически и элитой притянуть. Ельцин - сделал все через жопу, потмоу что были Олигархи и им нужна была война. Путин сделал все как гэбист. Чисто и красиво. То есть отдельных террористов подавил, причем подавил руками местной элиты - выдвинул Кадырова, дал тому власть в регионе в обмен на лояльность, дал хорошее финансирование.
А вот ломиться туда в 94-96 на танках - было огромной глупостью, я б сказал даже, что преступлением, примерно тем же, что сейчас совершают украинские, так сказать, власти.

Вадим aka ScooteR:

А вот ломиться туда в 94-96 на танках - было огромной глупостью, я б сказал даже, что преступлением, примерно тем же, что сейчас совершают украинские, так сказать, власти.

Ну вот это и важно, все остальное не важно в разрезе спора про мораль того что на украине.. И если хохлы которые бомбят донецк - твари, значит твари все те кто воевал против чечни..

Вадим aka ScooteR:

Все, что ты пишешь, еще туда-сюда, разные там взгляды и т.д. Но вот этот наивняк про - решили сами выбирать президентов... Они "выбрали" того, кого им дали. Они и Януковича выбирали, и помнится у них откуда-то 3 тур выборов и Ющенко появились. Это уже не в первый раз. Они странно как-то все время выбирают.

Все это болтовня потенциального раба который ищет себе оправдание.. Нельзя дать народу на украине кого попало, начинается оранжевая революция как помнишь..

Они нормально выбирают, для этого и есть выборы.. Все их ющенки, тимошенки порошенки, сильные политические фигуры..
И когда есть третий тур, это как раз таки признак что выбирают, а не сам себя выбирает..

цитата:

Так у нас народ не сам президента выбирает?!

Не сам.. ПУ выбирает президента.. Иногда не себя..
А остальные серьезные кандидаты либо в тюрьме либо под арестом, либо опять же выбраны самим ПУ для отвлечения внимания.. Юревич смотрю быстро пошел нахрен а не в президенты.. Хотя сильный политик и управленец, реально преобразил город..

Вадим aka ScooteR:

Что ты скажешь, если Порошенко в ближайшее время сместят и во всех бедах обвинять?! Скажешь, снова народ решил? Тип так и надо?!)

Сместят и чудесно, значит не оправдал доверия народа.. Устроят еще майдан и пошел нахрен.. Без майдана никуда он не уйдет..

dkm:

Они нормально выбирают, для этого и есть выборы.. Все их ющенки, тимошенки порошенки, сильные политические фигуры.. И когда есть третий тур, это как раз таки признак что выбирают, а не сам себя выбирает..

3-тур - это нарушение всех правил и норм... Так же как изгнание законноизбранного президента. Есть закон, а есть... и тысейчас говоришь, что закон - он не для всех. Если народ желает, то закон не помеха. И без разницы, каким образом народ вдруг возжелал... что стало причиной.. Это тип демократия...а по мне так это анархия.

dkm:

Ну вот это и важно, все остальное не важно в разрезе спора про мораль того что на украине.. И если хохлы которые бомбят донецк - твари, значит твари все те кто воевал против чечни..

Не помню, что-то чтоб РФ армия бомбила артиллерией Грозный, но в целом твари те, кто ребят туда отправляли на верную смерть и бабло рубили и политически бонусы...

dkm:

Юревич смотрю быстро пошел нахрен а не в президенты.. Хотя сильный политик и управленец, реально преобразил город..

Юревич оборзел. Он весь бизнес в Челябинске нагнул. Тот же КПДиСК пытался отжать. Есть берега, он их попутал. Он был настолько хороший управленец, что почти все к рукам прибрал)

dkm:

Сместят и чудесно, значит не оправдал доверия народа..  Устроят еще майдан и пошел нахрен..  Без майдана никуда он не уйдет..

А то, что Порошенко там реально не рулит и Байден сидит во главе кабмина, тебя не смущает? Ты реально считаешь, что Порошенко там самостоятельная фигура, тот же Яценюк, Турчинов? И что каждый из них способен на самостоятельные шаги? Ты слишком вольно понимаешь демократию. Она должна реализовываться через законы и процедуры, а не через ежегодные Майданы с насильственным свержением власти. Иначе власть становится нелегитимной и никакого уважения не имеет, а значит и реально не управляет страной.

Гагага. Знали бы вы куда щас Миша гуманитарку отправляет без какой-либо отчетности

Vercon
Рассказывай

dkm:

Юревич смотрю быстро пошел нахрен а не в президенты.. Хотя сильный политик и управленец, реально преобразил город..

Ты знаешь кому принадлежат все крупные коммерческие обьекты города? А все самые доходные объекты города? А то, что директор конторы, которая застраивает академ бывший водитель Юревича?
Дорожная революция - это конечно хорошо, не спорю, но не надо забывать что у Юревича асфальтовый заводик...
В общем, за время Юревича, весь крупняк и все самые доходные места стали принадлежать Юревичу.
Он не управлением города занимался, он своим бизнесом занимался и это не есть гуд и, думаю, по этому его и турнули с места.

dkm:

Они нормально выбирают, для этого и есть выборы..

Ты реально в это веришь? (риторический вопрос)

dkm:

Они нормально выбирают, для этого и есть выборы..

dkm:

Не сам.. ПУ выбирает президента.. Иногда не себя..

т.е. там они все такие демократичные и честно выбирают, а тут все марионетки.
- имхо ничем не подкрепленная фигня.

dkm:

Нельзя дать народу на украине кого попало, начинается оранжевая революция как помнишь..

В смысле "давать кого попало"? Они же там нормально выбирают по твоим словам...

Демократия - это власть народа. Данная власть народа закреплена в конституции. А если конституция нарушается - это не демократия, это анархия и гос.переворот.
Нельзя половину конституции соблюдать и в нее всех тыкать носом, когда удобно, а половину нарушать и говорить что все ок, что так народ пожелал.

Конституцию можно не признать полностью и соответственно утвердить новую. Но тогда в ту конституцию, которую не признаешь, нельзя тыкать носом кого либо и кричать, в частности, что референдум в Крыме не по конституции, что Украина унитарное государство и все кто не согласен является сепаратистом и т.д. и т.п.
Почему когда Януковича "свергали" и не хватило 2% голосов рады (при этом еще голосовали несколько раз т.к. голосов не хватало и тех, кто не голосовал "за" угрозами заставляли это делать) для принятия данного решения до установленного конституцией порога, НО сказали что типа сложные времена и все такое и можно нарушить конституцию, а потом вскоре кричали на весь мир, что референдум в Крыму не по конституции т.к. не был согласован с этим "псевдолегитимным" руководством страны.
Надо быть как минимум последовательным в таких вещах.

r2fx
На донбасс он гуманитарку шлет. Красный крест наше все

Вадим aka ScooteR:

3-тур - это нарушение всех правил и норм... Так же как изгнание законноизбранного президента. Есть закон, а есть... и тысейчас говоришь, что закон - он не для всех. Если народ желает, то закон не помеха. И без разницы, каким образом народ вдруг возжелал... что стало причиной.. Это тип демократия...а по мне так это анархия.

Ты будто из яйца вылупился и не знаешь что такое фальсификация выборов.. Только у нас она проходит на ура, а у них начинается натуральное восстание.. Будто ты не знаешь что такое когда дума или рада подчинена президенту вместе с парламентом и они клепают ЗАКОНЫ которые надо соблюдать.. ЛЮБЫЕ..
Как можно действовать с человеком по закону, если он переписывает эти законы в своих интересах ??

Snek:

т.е. там они все такие демократичные и честно выбирают, а тут все марионетки. - имхо ничем не подкрепленная фигня.

Подкрепленная оранжевой революцией у хохлов (которая явилась следствием массированной фальсификации) и наилегчайшей фальсификацией выборов в российскую думу..

Детский сад, ей богу.. Там реальные люди второй раз доказывают что их как быдло тупое враньем не нагнешь, а у нас сплошные отмазы, типо ими там США руководили и блабла.. Не бывает такого что внешних факторов не было, никто не пытался руководить и т.д. Бывает степень влияния.. И у хохлов степень влияния негативных факторов низка..

Snek:

Нельзя половину конституции соблюдать и в нее всех тыкать носом, когда удобно, а половину нарушать и говорить что все ок, что так народ пожелал.

Если вопрос касается того кто эти законы переписывает, то еще как можно.. Другого выхода нет, если он пользуясь законотворческим и судебным ресурсом начинает устранять конкурентов и недовольных по обвинениям за которые можно посадить любого человека этого ранга..

Snek:

В общем, за время Юревича, весь крупняк и все самые доходные места стали принадлежать Юревичу. Он не управлением города занимался, он своим бизнесом занимался и это не есть гуд и, думаю, по этому его и турнули с места.

Неправильно понимаешь.. Его турнули за то что спорил с ПУ, да еще заимел реальный рейтинг больше чем у ПУ вместе с единой россией.. Также как и ходора посадили не за то что украл всю нефть которую выкачал, а за то что спорил с ПУ, да еще начал финансировать коммунистов..

цитата:

А то, что Порошенко там реально не рулит и Байден сидит во главе кабмина, тебя не смущает? Ты реально считаешь, что Порошенко там самостоятельная фигура, тот же Яценюк, Турчинов? И что каждый из них способен на самостоятельные шаги? Ты слишком вольно понимаешь демократию. Она должна реализовываться через законы и процедуры, а не через ежегодные Майданы с насильственным свержением власти. Иначе власть становится нелегитимной и никакого уважения не имеет, а значит и реально не управляет страной.

Не смущает.. У них по задумке парламентская республика, и власть не должна принадлежать одному человеку..
А законы и процедуры, если перписываются одним человеком для защиты своей власти - теряют смысл вместе с этим человеком..

dkm:

Ты будто из яйца вылупился и не знаешь что такое фальсификация выборов..  Только у нас она проходит на ура, а у них начинается натуральное восстание..

Я знаю, что на Украине не важно, есть ли фальсификация в реальности. Им в уши надуют, они выйдут свергать))) Создается ситуация, когда любые выборы можно признать сфальсифицированными, власть нелигитимной и т.д. В общем все то, о чем я и написал. Есть демократические законные процедуры, а есть Майдан и силовое смещение. К чему это приводит, мы видим сейчас, но так то да, во всем Путин виноват.

dkm:

Неправильно понимаешь.. Его турнули за то что спорил с ПУ, да еще заимел реальный рейтинг больше чем у ПУ вместе с единой россией..  Также как и ходора посадили не за то что украл всю нефть которую выкачал, а за то что спорил с ПУ, да еще начал финансировать коммунистов..

Ты ошибаешься. Иначе бы первым турнули Кадырова)) А у Юревича рейтинг был нормальный, но он действительно обнаглел. Ты поверь хоть раз, тому что тут пишут. Нас из-за КПДиСК трясли, а тех трясли, так как Федоров отказался делиться предприятием с Юревичем. И это один из большого числа примеров, но всегда лучше такие вопросы переводить на Путина и политику. Путин во всем виноват. Универсальный ответ)))

Вадим aka ScooteR:

Есть демократические законные процедуры, а есть Майдан и силовое смещение. К чему это приводит, мы видим сейчас, но так то да, во всем Путин виноват.

Если демократические процедуры заблокированы тем против кого они направлены, то какой вариант остается ? ))
К чему ты снова и снова про это говоришь, когда отлично знаешь что демократия не работает там где вся власть у засидевшегося президента ))

К чему это приводит мы видим, но следует исключить из этого результата влияние россии, и все резко поменятся.. Война знаешь штука хлопотная и не дешевая..

dkm:

У них по задумке парламентская республика, и власть не должна принадлежать одному человеку..

У них Партия Регионов в парламенте имела большинство))) Президент опирался и на эту ветвь власти. Все норм. Всегда все можно списат ьна фальсификацию, выйти на улицы и долбить...
Альберт Гор Бушу проиграл помнишь каким образом? И почему-то США не вышло на улицы и не стало громить Белый Дом) Почему?! Потому что законопослушные и внешнего импульса никто не придал. Хотя, как показывает практика, очередной кризис, тип ипотечного, очередного негра полицай пристрелит и, включив внешние силы, можно там хороший бунт поднять))) Только США полицейское государство и свою власть отлично защищают))) Не задумываясь, начнут расстреливать и армию введут)

dkm:

Если демократические процедуры заблокированы тем против кого они направлены, то какой вариант остается ? ))К чему ты снова и снова про это говоришь, когда отлично знаешь что демократия не работает там где вся власть у засидевшегося президента ))

К тому, что критерии размыты, но есть всегда возможность сказать, что президент засиделся, пора его пристрелить и посадить другого.

Вадим aka ScooteR:

Ты ошибаешься. Иначе бы первым турнули Кадырова))

И началась вторая чечня.. Нуну... ))
Про Юревича, также как и про Ходора, все останется предположениями..

цитата:

Юревич оборзел. Он весь бизнес в Челябинске нагнул. Путин во всем виноват. Универсальный ответ)))

Тем не менее бизнес жил лучше чем до него..
Убирать выборные должности губернаторов, убирать выборны мэров, это чья политика ? А ведь без нее, юревичу было бы сложнее наглеть, на ближайших выборах началась бы грязь на него..
Путин ничего к рукам не прибрал не ? ))

Вадим aka ScooteR:

Только США полицейское государство и свою власть отлично защищают))) Не задумываясь, начнут расстреливать и армию введут)

В полицейском государстве все сидят и боятся даже в инете писать против действующей власти.. А в США из за глупого злобного негра бунт поднимается..

dkm:

Про Юревича, также как и про Ходора, все останется предположениями..

То, что Челябинская область, точнее на тот момент все же в основном Челябинск - стали его предприятием, это факт. Я полагаю, что он попробовал полезть в Магнитку или еще куда и его осадили. Не даром поставили Дубровского - человека Рашникова.

dkm:

Путин ничего к рукам не прибрал не ?  ))

Слухов очень много, не знаю правды, слишком высокий уровень.

dkm:

Тем не менее бизнес жил лучше чем до него..

Не знаю, как ты это оценил.
А вот оценить дороги и т.д. да, можно, сейчас хуже стало, я сужу по тому, что ползимы вообще почти улицы не убирали. По тому, что будут строить летом, не знаю, там была федеральная программа, заслуга Юревича весьма неоднозначна, особенно если вспомнить, как ремонтировали мост через Вокзал. И если вспомнить, что Челси миллиарда 2 куда-то подевало, со многими не расплатились и Карликанову не долго осталось в ЗС сидеть, похоже...

Вадим aka ScooteR:

К тому, что критерии размыты, но есть всегда возможность сказать, что президент засиделся, пора его пристрелить и посадить другого.

Нет ну скажи какие еще демократические механизмы, когда протестующих начинают по тюрьмам рассаживать на огромные сроки..
Твой ответ - выборы, мой вопрос - если выборы фальсифицируются - какие еще механизмы ?

Вадим aka ScooteR
Ты посмотри сколько всего построилось что было заложено при Юревиче. Не говоря уж про дороги.. Все кому не лень квартиры купили..

dkm:

Твой ответ - выборы, мой вопрос  - если выборы фальсифицируются - какие еще механизмы ?

Ключевой вопрос "если". Как эти если определяются. Как определяется, что произошла зачистка, а не то, что просто кандидаты - чудаки?)
Это такие вопросы, которые слишком вольно трактуются и когда группа людей, которая наиболее воинственная, но далеко не большинство начинает решать за все население страны. Я еще раз повторюсь, Янукович пошел на уступки, на досрочные выборы и т.д., но его просто изгнали и устроили войну. А ведь Донбасс пошел по тому же пути, что и Киев, так же все делали, но их почему-то новая власть решила успокоить))) Оружием.

dkm:

Ты посмотри сколько всего построилось что было заложено при Юревиче. Не говоря уж про дороги..  Все кому не лень квартиры купили..

Реальную стоимость квадратного метра знаешь?))) Да строилось много, прибыль снимал всю Юревич) При этом он загнобил КПДиСК, Челси раззорилось, Монолит ушел и т.д. Кроме Юревича по сути почти никто и не строит. Нет, строят, 1-2 дома в год. Он все монополизировал)))

dkm
Царев еще осенью 2013 года говорил о том, что произойдет и говорил, кто это организовывает. Тебя это не смущает? Это воля народа?)))

Вот будешь ты в США жить, ты будешь таким же недовольным, как и сейчас. Вот ничего не изменится. Изменятся только притензии. Недовольство будет всегда и в любой стране, так же как людьми в массе своей манипулиуют. Еще раз повторюсь, если власти США не будут мешать, то можно за год у них организовать переворот, а страну раздробить на кучу государств. И все будет сделано руками людей, так сказать, "демократически".

dkm:

а у нас сплошные отмазы, типо ими там США руководили и блабла..

Т.е. что Обама (кстати, это президент США) сам лично сообщил совсем недавно, что смена власти на Украине произошла благодаря США это по твоему блабла???

Да хватит тебе уже пыжиться, уже даже президент США открыл карты, а ты до сих пор пытаешься доказать, что все это искренняя демократическая воля народа Украины.

Одна из цитат презитента США (это слова не какого-нибудь хрена собачего, а самого настоящего президента):

цитата:

Президент Путин принял решение по Крыму и Украине не по причине какой-то великой стратегии, а потому, что он был застигнут врасплох из-за протестов на Майдане и побега (экс-президента Украины Виктора) Януковича после того, как как мы выступили посредником в переходе власти на Украине...

О каком вообще международном праве может идти речь, когда президент одной страны открыто говорит, что его страна вмешивалась во внутренние дела другой страны, что привело к смене власти?

Snek:

благодаря США это по твоему блабла???

Благодаря США, это написали в россии для дебилов.. Ты хоть сам понял что они там конкретно делали ??