Политика и всё, что с ней связано

dkm:

garyk17 Ходорковский, который украл всю нефть которую добыл, при этом заплатив с нее налоги ?  )) Да кто там не вор?  Наивность не порок, а беда.. )) Посмотри что с тобой будет дальше за эту идею.. Со всей россией.. И спроси, можно ли было сделать лучше.. Что бы было, если бы мы не полезли в крым, вообще не касались конфликта на украине..  Конкретно, по пунктам..  Хуже чем сейчас было бы ?  Больше людей померло ? В перспективе было бы хуже чем сейчас, когда мы на пороге войны ?  Нуну.. ))

Только про Ходорковского не надо втирать...
В Крым мы не полезли, а он вошел в РФ по итогам референдума, при этом погиб всего ОДИН человек. В противном случае в Крыму (исторически русском, с русскоязычным населением в большинстве) было бы то, по сравнению с чем Донбасс - детские игры. И да, людей бы померло несравненно больше. Если бы мы не касались Украины:
в Крыму - геноцид и военная база СШП;
в Украине - геноцид русских, НАТО в 100 км от Ростова;
следующие на очереди - Азербайджан, Средняя Азия, Белорусия, а также Курилы, Сахалин, Дальний Восток;
Оранжевая революция.
В итоге по твоим "рецептам" осталось бы "Московское царство" в границах 15 века в состоянии нынешней Украины.

Донецкие ополченцы объявили о готовящейся мобилизации 100 тысяч человек

Через десять дней в Донбассе будет проведена всеобщая мобилизация, планируется мобилизовать до 100 тысяч человек, сообщил лидер ополченцев Александр Захарченко. Ранее очередная волна мобилизации была объявлена Киевом
В самопровозглашенной Донецкой народной республике будет объявлена всеобщая мобилизация, передает Донецкое агентство новостей. «Через 10 дней в ДНР грядет всеобщая мобилизация, планируется мобилизовать до 100 тыс. человек», – заявил лидер ополченцев Донбасса Александр Захарченко.

garyk17:

помнится, где-то раньше ты утверждал, что вна Украине народ самостоятельно майдан учинил. Ты был не прав:

Вот и мне помнится такое

УРРРЯ! dkm слился! Шутка, конечно

цитата:

Это фантастика, сынок

dkm:

И почему они защищают родину на территории другого государства, тогда как последнее на нас не нападало ?

В умах многих Украина - это не чужое государство.
Я сам лично всегда считал что украинцы - братский народ. (Сейчас уже сомневаюсь в этом.)
У меня дед хохол со всеми вытекающими

dkm:

Успокойся.. Расслабься.. ))  Я не знаю ответа на твой вопрос..

Ну вот и замечательно. Страна, о которой шла речь - Великобритания, сепаратистские регионы - это "13 колоний", который взяли гордое название "Соединенные Штаты Америки" после "Второго конгресса", командующий ополчением был Джордж Вашингтон. Получается, что ДНР и ЛНР решили пойти по пути свободы и демократии, повторив путь США, а "демократы и либералы" исходя на г..но осуждают их за это. Разве это не прелестно?

garyk17:

ДИН человек. В противном случае в Крыму (исторически русском, с русскоязычным населением в большинстве) было бы то, по сравнению с чем Донбасс - детские игры. И да, людей бы померло несравненно больше. в Крыму - геноцид и военная база СШП; в Украине - геноцид русских, НАТО в 100 км от Ростова; следующие на очереди - Азербайджан, Средняя Азия, Белорусия, а также Курилы, Сахалин, Дальний Восток; Оранжевая революция. В итоге по твоим "рецептам" осталось бы "Московское царство" в границах 15 века в состоянии нынешней Украины.

Без поддержки России в крыму было бы хуже ?? нунуу..
Геноцид русских это сколько человек погибнет там где одни русские? )) 8000? нуну.. Весь киев говорит по русски, им тоже геноцид будет ? )) Почему у нас нет геноцида тем кто не согласен с результатами выборов в думу ?))

НАТО ближе не стало ? НУНУ.. Эти базы украина примет с открытыми объятиями.. В случае если бы не лезли, был бы газовый рычаг, сейчас его нет..
Следующе на очереди это откуда такая информация и как это можно сделать ? Давай уж скажи что китай следующий на очереди.. ))
Мы сейчас реально ослаблены санкциями, падением цены на нефть, а тогда, были бы сильнее и могли реально подготовится к противостоянию купив соотв. технологии..
Популизм все это.. С таким же успехом можно сказать что если бы ты не украл кирпичи у соседа, он украл бы их у тебя.. ))

Snek:

В умах многих Украина - это не чужое государство. Я сам лично всегда считал что украинцы - братский народ. (Сейчас уже сомневаюсь в этом.)

Ну если украина не чужая, хрена поддерживать там сепаратизм и массированное убийство украинцев.. Тем более лезть с ружьем и помогать.. Помири их.. Братский то народ..

Наверно правильнее сказать что во многих умах, украина это территория России со всеми вытекающими.. И если она отрекается от России то становится врагом.. Это будет честно - но не справедливо.. И к защите родины имеет опосредованное отношение, базирующееся ровно на той невозможно глупой идее, что если мы начнем бесчинства на украине на американский манер, американцы испугаются и решат что с нами не надо связываться.. Я думаю уже многие поняли что американцы на понты не реагируют.. Ну а те кто пооумнее, поняли что это вообще не ради американцев, а ради того чтобы каждый "защитник киевской руси" мог показать пальцем на украину и сказать - Вот видите чем кончается силовое свержение власти!.. )) Хотя им же будет ясно что без активного участия России ничего хотя бы сравнимого по масштабам людских и финансовых потерь не было бы.. Хохлы бы скорее всего даже законы свои языковые не вводили, а просто варились в своей политической войнушке.. ))

dkm:

НАТО ближе не стало ? НУНУ.. Эти базы украина примет с открытыми объятиями.

Уже не первый раз пишешь, что НАТО лезет потому, что Россия сама спровоцировала.

А в Прибалтику оно впёрлось после какой провокации? 1940 года?

kpa:

Уже не первый раз пишешь, что НАТО лезет потому, что Россия сама спровоцировала.

Нато еще сильнее лезет потому что россия справоцировала.. Так сказать создала отличную почву..
И без этого лезла бы, все должны куда то лезть, и Россия лезет, оружие в третьи страны поставляет, военные базы тоже есть.. Миротворческие ясно дело..

dkm
То есть надо было продолжать смотреть, как оно потихоньку лезет. А теперь вот будет лезть быстро, да?

Так я вот что тебе скажу. Грузия была бы уже в НАТО, если бы не заварушка в 2008г. И Украина туда целенаправленно сползала. А теперь-то как раз хрен. Ибо в НАТО не берут страны со спорными территориями. Предлагают сперва эти споры урегулировать самостоятельно.

В общем, со знанием данного вопроса у тебя не все хорошо пока что...

kpa:

Ибо в НАТО не берут страны со спорными территориями.

это точно. А теперь у Украины надооолго спорная территория, если конечно она сама не откажется от претензий (что, кстати, возможно, в случае следующей смены власти, которая, по моему мнению, будет скоро)

2013 год между прочим)))

Вадим aka ScooteR
в этом видео поражают те клоуны на заднем плане скандирующие украина, что бы помешать докладчику.
Вот эти(такие) дебилы сейчас и пытаются подавить "террористов", которые против новой "законной власти".

В добавок к видео:

Хохлы недоумевают:

цитата:

«Почему мы не видим по всем нашим каналам: пленных, убитых, просящихся домой российских солдат, террористов и сепаратистов? Почему людям не показывают горы их трупов, и их же уничтоженную технику? Почему пленные россияне не рассказывают на камеру дрожащим голосом, что Путин насильно отправляет их воевать в Украину, а потом бросает? Почему молодые, пленные российские срочники, которых Путин прислал убивать украинцев, не просятся перед камерой домой, к маме? Почему подавляющая часть наших журналистов не снимает на передовой? И почему все раша "СМИ" это делают? Почему в данный момент и в сети и на тв. проплаченные "журналисты" и "блогеры" не переставая кричат, что все будет хорошо, мы побеждаем, враг отступает?» - задает вопросы в своем блоге вполне себе свидомый укроп.

Ему отвечают:

цитата:

Потому что эта война не с Россией, а со своим народом. ... Потому  что Украина с пуза матери замешана на брехне. ... Ответ очевиден и кроется в самом вопросе - потому-что никто не взял в плен Российских солдат, потому-что никто техники так и не нашел, хотя перебито больше 1000. Все победы УКРоТВ только в фейсбуках и фейковых картинках.

И еще:

цитата:

Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни, как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухевича. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашистскими лозунгами. Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедиты" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

А у нас некоторые идиоты до сих пор верещат, что регулярная армия РФ воюет на Украине.

kpa:

А теперь-то как раз хрен.

Ну в латвии расположат, нам какая разница.. Расстояние до москвы тоже..
И противостояние не может длится вечно, раньше все вокруг станет в базах НАТО, и у нас начнутся проблемы другого порядка.

Этот вопрос по спорным территориям можно и пересмотреть, США легко это организует при желании..

dkm:

Этот вопрос по спорным территориям можно и пересмотреть, США легко это организует при желании..

Ты прям обожествляешь сша. Может ты из этих... ну этих... которым платит "злобный дебил"?
Да и как ты представляешь пересмотр спорных территорий? Опиши этот процесс и результат (без войны супердержав).

P.S. Готов поспорить, что слова президента Венесуэлы о том, что штаты готовят там гос.переворот, ты тоже считаешь бредом и на самом деле это воля самих граждан страны, точно так же как была свободная воля граждан Украины на майдане.

dkm:

Ну в латвии расположат, нам какая разница.. Расстояние до москвы тоже.. И противостояние не может длится вечно, раньше все вокруг станет в базах НАТО, и у нас начнутся проблемы другого порядка. Этот вопрос по спорным территориям можно и пересмотреть, США легко это организует при желании..

А когда США окружало нас базами ПРО, а мы возмущались, нас сильно слушали? Да болт все клали и делали дальше все, что хотели. Точно так же и с расширениями НАТО. "Какое обещание о нерасширении на Восток? Не, ничего не обещали".

Наивное желание овцы быть с волком повежливее еще не спасло ни одну овцу.

kpa:

Наивное желание овцы быть с волком повежливее еще не спасло ни одну овцу

Зато просто нереальное количество овец полегло после того как решило поиграть с волком..

У них сейчас есть причина, официальная, веская.. А без крыма с донбассом ее бы не было.. А без веской причины лезть на такого противника совершенно лишнее, европа косо посмотрит, не говоря уж про третьи страны, которые россия может невзначай накачать оружием..

Snek:

Да и как ты представляешь пересмотр спорных территорий? Опиши этот процесс и результат (без войны супердержав).

Зачем пересматривать территории? Кувейт был в нато ? Нет.. Можно оказать помощь и без этого.. Сравнять донбасс с землей и все.. Вместе с ополченцами.. Половина кувейта - американская военная база.. Через нее таскают нефть с ирака.. Кувейт в нато ? Нет.. Кстати кувейт тоже просил помощи у США когда хусейн напал.. Лишился половины территории и почти весь был разбомблен..

Snek:

P.S. Готов поспорить, что слова президента Венесуэлы о том, что штаты готовят там гос.переворот, ты тоже считаешь бредом и на самом деле это воля самих граждан страны, точно так же как была свободная воля граждан Украины на майдане.

В венесуэле - не знаю.. На украине знаю что не было, либо было на абсолютно демократических началах.. Скорее первое, потому что никакой пропаганды я там не увидел..

Там даже оппозиции не было..

Ты как себе представляешь организованный США переворот без оппозиции??? Что сша конкретно делала жителям что они вышли на майдан ??

В сирии там оппозиция ого.. В донбассе сам знаешь.. Целая армия.. В ливии тоже самое.. У хохлов в киеве то что было ? Там всех кандидатов что выходили на майдан - посылали, во главе с кличко..

А вот то что в любом перевороте можно винить США, это точно.. Дурачки верят.. Что им еще остается.. Участие США не требуется..

В общем верь и будь уже патриотом.. Надеюсь за это не призовут..
Если возникнет официальное признание что в ДНР и ЛНР больше 20% военнослужащих россии, (ессно воюющих за еду и идею) можно будет лишь констатировать что групповое лицемерие есть форма защиты от суровой действительности, и является неотъемлимой чертой русского человека..

dkm:

Зато просто нереальное количество овец полегло после того как решило поиграть с волком.. У них сейчас есть причина, официальная, веская..  А без крыма с донбассом ее бы не было.. А без веской причины лезть на такого противника совершенно лишнее, европа косо посмотрит, не говоря уж про третьи страны, которые россия может невзначай накачать оружием..

А какие такие веские причины были для второй иракской кампании, Афгана, Ливии, Сирии? Может, уже посмотришь правде в глаза и признаешь, что причина особо-то и не нужна? Главное - действовать в своих интересах, и косая Европа - не помеха.

Чуть раньше или чуть позже обострение все равно должно было произойти, и США уже практически в открытую заявляют, что провокация России путем смены власти на Украине - это и был их сценарий с самого начала. Гражданская война - тоже туда входила. А вот возврат Крыма - нет, блин, не предусмотрели такой российской импровизации.

Привыкай, в человеческом мире всегда идет борьба, с периодическими обострениями. Цветущая и сильная, в т.ч. экономически, Россия всегда вызывала острую зубную боль англосаксов и Западной Европы.

Конечно, можно опять начать дарить ресурсы иностранцам, как во времена Ельцина, и тогда они будут нас подкармливать пряниками с улыбками на лицах, а либеpасты начнут радостно мурлыкать, дескать - вот, смотрите, можно же жить со всеми в мире и на равных. Только вот ни хрена не на равных. Обдерут и выкинут, даже не сомневайся. Пора уже тебе избавляться от розовых соплей, не тот возраст.

kpa:

второй иракской кампании, Афгана, Ливии, Сирии? Может, уже посмотришь правде в глаза и признаешь, что причина особо-то и не нужна?

Ты сравниваешь их с Росcией ? Ну умно чож..



Давай говорю самому богатому соседу уже начинай ручки дверные гуаном мазать, рано или поздно он тебе голову все равно проломит, а гуано на ручках в его планы не входило..

Все это болтовня.. Лицемерная слабость.. Ты нищаешь и не можешь с этим бороться.. Ищещь врагов снаружи которые достаточно далеки чтобы не надавать тебе за обвинения по голове.. Их специально подсовывают, и вся эта компания с крымом и хохлами, чтобы такие как ты Петр, могли гордо сказать - видишь к чему ведут перевороты!..

В общем повторять по 100 раз прописные, очевидные истины я устал, никаких веских аргументов в защиту мелких пакостей я не слышу.. Что мы получили адекватно хорошего этим крымом и донбассом - никто сказать не может.. Силу не показали это точно.. С таким же успехом можно пнуть ребенка перед хулиганом и говорить везде что наказал хулигана..

Позвольте вас покинуть.. Беседа зациклилась, да и бесполезна по сути.. В теме с приколами ей богу честности больше..

dkm:

Давай говорю самому богатому соседу уже начинай ручки дверные гуаном мазать, рано или поздно он тебе голову все равно проломит, а гуано на ручках в его планы не входило..

Мне думается, что вероятность ядерного конфликта, особенно когда тебе терять больше и не ты почти загнан в угол - остановит США и НАТО от прямой агрессии. Они выбрали тактику экономической и политической борьбы. И именно они занимаются "мазаньем ручек гуаном". Но это не тот повод, чтоб открыто воевать. Это повод отвечать похожими действиями.

«Полнейшее сумасбродство думать, что кто-то может заставить Россию сдаться. Для этого нужно просто обратиться к российской и советской истории. Ни Наполеон, ни Гитлер не смогли заставить Россию сдаться»
Это не пропутинская пропаганда, а слова политика «с той стороны», бывшего внешнеполитического советника канцлера Гельмута Коля, бывшего директора Мюнхенской конференции по безопасности Хоста Тельчика. Хотя для dkm
это ни о чем, думаю.

garyk17:

Полнейшее сумасбродство думать, что кто-то может заставить Россию сдаться

Сдаться перед кем ? Украиной чтоль ? Не на территории России война, не ее жителей реально призывают ценой своей жизни защищать родину от обученных вооруженных сил продвигающихся на запад и берущих откуда то снабжение и людей..

Мне было бы стыдно лицемерить посмотрев на трупы хохлов.. А если всплывут проценты наших воющих там и процент окажется за 20? Не покраснеешь ?
Ведь они виноваты лишь в том что решили сами выбирать себе президентов, и этим подали очень дурной пример..

dkm:

Мне было бы стыдно лицемерить посмотрев на трупы хохлов..

А лицемерить посмотрев на трупы жителей Донбаса тебе не стыдно? Донбасс первым начал бомбить города Украинские?

Ну да, они же не хохлы, они сепаратисты...

Россия пожалуй одна из немногих стран, кому не выгодна эта война, но соглашаясь на перемирие Укры продолжают бомбить...свои же города.

r2fx
Чечню тоже надо было отпустить с миром ? Наказать виновных в том что это не было сделано - еще не поздно..