Политика и всё, что с ней связано

r2fx:

погоди ка, ведь ты искренне считаешь что на Украине воюют ВС РФ, а правительство РФ не признает их наличие там (соответственно это военная тайна) то по твоему получается, она на самом деле совершила, достаточно тяжкое преступление. А ты считаешь, что она правильно сделала, позвонив в посольство враждебной страны и сообщив о передвижении одной из частей РФ

Если она совершила преступление, почему говорят на всех инстанциях что ВС России там нет ? Это не военная тайна, у нас вроде нет войны.. Или есть ? Сам понимаешь что значит, если война все такие есть.. Европа с США может на всех основаниях помочь украине оружием.. Все, кроме полных баранов понимают кто там воюет.. И не надо гейропе и сша доказательств с которыми мы будем или не будем соглашаться.. Скорее всего поймали человек сто, может триста, оказалось что больше половины граждане россии.. Пытали ессно, потом нашли их в российских базах данных.. С фотографиями.. И не надо подтверждения со стороны россии что это правда.. Ну и досвидос.. Россия ври дальше.. Понятно это не регулярная армия.. Так, добровольцы.. Возможно вместе с коммандирами..

dkm:

Если она совершила преступление, почему говорят на всех инстанциях что ВС России там нет ?

Есть там ВС или нет, нормально, для гражданина России, сообщать в посольство другой страны о перемещении ВС, а что в Американское сразу на позвонила?

r2fx:

Есть там ВС или нет, нормально, для гражданина России, сообщать в посольство другой страны о перемещении ВС, а что в Американское сразу на позвонила?

Ну их же нет, значит она не более чем дезинформирует потенциального противника, помогая родной стране.. )

dkm:

Зачем было тетке вообще что то выдумывать если она хотела просто дать информацию..

А ты как относишься к комментариям, что она по жизни была "сложным" человеком: вечно куда-то писала, доносила, жаловалась и т.п. по поводу и без повода ?
Или ты считаешь, что это выдумки? (тогда приводи факты опровержения этих выдумок)



_______________
А по сути вопроса мое мнение следующее.
Я понимаю и NO LOGO и r2fx, НО, считаю, что есть ситуации, когда виновник по идее может быть наказан, даже когда он не хотел никому зла.
Объясню свою позицию примером:
Ситуация основана на реальных событиях, рассмотрена мной, когда я учился на юридическом.
Молодой парень, инженер, спортсмен, женат, трое детей. Каждый вечер устраивает пробежку вокруг дома в качестве зарядки.
В одну из пробежек до него докопались пара бармалеев с ножами. Он от них побежал, но они побежали за ним. Т.к. после пробежки силы уже были не те, добежал до ближайшего угла и, ужасно испуганный, спрятался за углом. Слышит, что шаги к нему приближаются все ближе и ближе, и вот они уже прям совсем рядом с ним. В последний момент схватил палку и ударил бармалея, как только он выглянул из-за угла... НО, это случайно оказался другой парень спортсмен на пробежке, а те бармалеи, как потом выяснилось, отстали и перестали гнаться. Второй парень, так же отец двоих детей, скончался в больнице от полученного удара по голове.
Как бы вы рассудили ситуацию учитывая следующие факторы:
1)Первый парень де факто убийца. (пусть даже в состоянии аффекта)
Второй парень де факто мертвец.
Бармалеи где-то на свободе и де юре не при делах вообще.
2)Первый - "здоровая ячейка общества", инженер отличник, полезный обществу человек и при этом абсолютно не социально-опасен.
Второй - "жертва обстоятельств", его жена теперь вдова, а дети без отца. Так же был не социально опасным и полезным для общества.
3)Де факто первого парня признали в суде виновным по статье 109 "причинение смерти по неосторожности" на 2 года, на сегодняшний день срок уже закончился.

dkm:

Если она совершила преступление, почему говорят на всех инстанциях что ВС России там нет ?

Ну ты и трудный...

Сообщение сведений о местоположении и передвижениях войск даже в пределах территории РФ официальным представителям чужого государства является госизменой, независимо от отношений между РФ и этим государством. В состоянии войны эту тетку просто сразу поставили бы к стенке.

Кроме того, вот откуда тебе могут быть подробно известны все обстоятельства данного дела?

Snek:

А ты как относишься к комментариям, что она по жизни была "сложным" человеком: вечно куда-то писала, доносила, жаловалась и т.п. по поводу и без повода ?

На счет без повода - не знаю.. К тому же это записки из ее дневника.. Ты не ведешь закрытый дневник? А вот если бы вел, мог написать там что хочешь кого нить убить.. Если это потом прочитать, можно решить что ты убийца и посадить тебя..

kpa:

Сообщение сведений о местоположении и передвижениях войск даже в пределах территории РФ официальным представителям чужого государства является госизменой, независимо от отношений между РФ и этим государством.

А если сведения имеют ненадежный источник ?
Сообщил сведения олух в маршрутке, она просто их распространила.. А именно тот олух подписывал бумаги об охране гостайны а не тетка.. С таким же успехом тебя можно поставить к стенке если будешь цитировать журнальную статью о том что десантники померли при исполнении служебных обязанностей, но не известно где..
Я то не против, но ты вперед всех язык в зад засунешь и детям скажешь чтоб сидели тихо и боялись цитировать чтонить про участие РФ в войне.. А потом и про все связанные темы.. А потом власть увидит что хорошо пошло, народ морально готов, и реально будет сажать всех подряд чтоб остальные сидели и боялись.. А потом на тебя донос сделают если будешь перечить какому нить нехорошему человеку.. Скажут что ты за рюмкой пива передал всем некую информацию (которую на самом деле не передавал, но она всем известна и без этого), и превед..

dkm:

А если сведения имеют ненадежный источник ? Сообщил сведения олух в маршрутке, она просто их распространила..

Если просто во дворе с бабками перетереть то, что услышал в маршрутке - это одно. А если если сообщить в посольство другой страны, что услышал в маршрутке и что происходит на территории военной части, пусть даже расположенной у тебя под окнами - это совсем другое.

dkm:

На счет без повода - не знаю.. К тому же это записки из ее дневника.. Ты не ведешь закрытый дневник? А вот если бы вел, мог написать там что хочешь кого нить убить.. Если это потом прочитать, можно решить что ты убийца и посадить тебя..

Там же не только по дневнику сделали такой вывод.
Да и дневники ведут далеко не все, а если человек ведет дневник и пишет туда что-либо, то это косвенно учитывается психологами для определения мотивов поведения. Хоть я сейчас далеко не психолог, но когда-то очень давно даже занял второе место на международной конференции по психологии, так что я имею представление "о дневниках".

Что-то пошло не так...

Snek:

это совсем другое

Да, это другое, но будь разумным человеком, информацию о то что там происходит можно получить сотней путей и без таких теток дур.. Любой кто живет рядом может эту информацию слить по инету, и не зафиксируешь ты такой факт..

То есть если информация вообще не является скрытой и доступна сотням людей просто автоматически без всяких усилий - судить за ее передачу хоть хохлам, хоть в США - это просто прессовать народ чтоб боялись.. Эффект от этого будет обратный, начнут еще больше сливать, только чуть более скрытно.. Секретная информация должна быть изначально доступна узкому кругу людей.. Тот кто допускает ее распространение среди лиц не поддающихся точному учету - преступник.. Если военная часть позволяет снаружи видеть сколько там народу и куда они ездят - надо ставить заборы или перевозить часть, а не прессовать население, ибо информация все равно будет сто раз слита, а поймают стопервого дурака который прямо в посольство позвонил..

Рыдаю от умиления... Ми-ми-ми.

Гугель начал что-то подозревать?

dkm:

Да, это другое, но будь разумным человеком, информацию о то что там происходит можно получить сотней путей и без таких теток дур.. Любой кто живет рядом может эту информацию слить по инету, и не зафиксируешь ты такой факт..

ВОТ ИМЕННО.
А если человек не ленится и осознанно официально обращается в посольство чужой страны, что бы "доложить" то, что он увидел или услышал - это и есть гос.измена.
Надо понимать разницу между сплетнями в интернете и гос.изменой при сообщении секретной информации в посольства.

dkm:

То есть если информация вообще не является скрытой и доступна сотням людей просто автоматически без всяких усилий

Есть информация, которая по умолчанию является секретной для других государств по конституции, но при этом о ней могут знать хоть миллион человек, но внутри родной страны.

Roman74:

Рыдаю от умиления... Ми-ми-ми.

Тех кого выгружают с разорванной головой ты как понимают не учитываешь, ибо так удобнее жить.. Пока это непосредственно тебя не коснется ессно.. Призовут сына туда воевать, получишь его обратно c огромной дырой в голове, и вспоминай потом свои мимими по поводу этой войны которая тебе больше всех нужна..

Цитировать каких то людей из инета пишущих не тебе - тупость и дешевый популизм.

dkm

цитата:

войны которая тебе больше всех нужна

Пока не приведешь цитату, где я утверждаю, что эта война мне "нужна больше всех", так и останешься треплом.

А что касается разорванных голов, так сами виноваты. Сидели бы у себя в Галиции по хатам, остались бы живы. А раз пошли воевать, нефик жаловаться.

Snek:

Надо понимать разницу между сплетнями в интернете и гос.изменой при сообщении секретной информации в посольства.

Каким сплетнями в инете, если информация доступна, ее кто угодно может слить.. Наказание для тетки не будет является эффективной мерой борьбы со сливом, а будет наоборот его разгонять.. Это навредит стране..

Формально - я согласен, это измена.. Но практически навредил родине тот кто в силу профессиональных обязанностей допустил утечку закрытой информации широкому кругу лиц.. От него тут зависит гораздо больше.. А тетка, если уже каждая бабка в округе знает - уже не навредила никому кроме себя.. У хохлов уже в курсе поди все давно, они не идиоты и разведка тоже должна работать..

Roman74:

А раз пошли воевать, нефик жаловаться.

Тебя призовут, пойдешь, или сядешь.. Всякие сказки можно рассказывать сколько угодно, но все кроме россиян понимают что украина воюет не только и не сколько с сепаратистами в виде коренных жителей..

Roman74:

Пока не приведешь цитату, где я утверждаю, что эта война мне "нужна больше всех", так и останешься треплом.

Зачем мне цитата, если ты смеешься над той стороной, хотя у них реально в стране война а у тебя нет.. Вот когда призовут тебя или твоих близких пушечным мясом против обученных бойцов регулярной армии чужой страны оказавшихся в твоей стране, тогда и посмеемся и решим кто здесь трепло..

dkm:

Тех кого выгружают с разорванной головой ты как понимают не учитываешь, ибо так удобнее жить..  Пока это непосредственно тебя не коснется ессно.. Призовут сына туда воевать, получишь его обратно c огромной дырой в голове, и вспоминай потом свои мимими по поводу этой войны которая тебе больше всех нужна.. Цитировать каких то людей из инета пишущих не тебе - тупость и дешевый популизм.

dkm
Если бы ты хоть немного был в теме, что творится вна Украине, ты бы понял о ком речь в цитате. В прошлый раз этого Сэмена ранили в жопу в Иловайском котле, причем свои же случайно. В этот раз, по уточненным сведениям, он просто сдриснул и попал в аварию с БМП ВСУ, причем водитель и охранник погибли.
И при чем тут разорванная голова?

dkm:

Всякие сказки можно рассказывать сколько угодно, но все кроме россиян понимают что украина воюет не только и не сколько с сепаратистами в виде коренных жителей..

Только, почему то, гибнут именно мирные жители, от бомбежек Украинских вояк

dkm:

Вот когда призовут тебя или твоих близких пушечным мясом против обученных бойцов регулярной армии чужой страны оказавшихся в твоей стране, тогда и посмеемся и решим кто здесь трепло..

Продолжим логическую цепочку, вот когда ты предоставишь доказательства, что "пушечное мясо" воюет против "обученных бойцов регулярной армии чужой страны ..." тогда и ты не будешь треплом?

Ну логично ведь не?

dkm:

Тех кого выгружают с разорванной головой ты как понимают не учитываешь, ибо так удобнее жить..

Ты же не учитываешь погибших Украинских детей и женщин живших на востоке Украины

garyk17
Это, причем сами Укры пишут, ДКМ должен поверить

Snek:

А ты как относишься к комментариям, что она по жизни была "сложным" человеком: вечно куда-то писала, доносила, жаловалась и т.п. по поводу и без повода ? Или ты считаешь, что это выдумки? (тогда приводи факты опровержения этих выдумок)

К слову (говорят, что реальная история)

Ссыль

r2fx:

Ты же не учитываешь погибших Украинских детей и женщин живших на востоке Украины

А ты учитывал их в чечне ? Считаешь что те кто их убивал должны быть наказаны ?
Я то учитываю.. По этому говорю что надо завязывать этот балаган, хохлы защищают свою страну, они вынуждены это делать.. Если у нас чечня снова начнет отделятся, там будет украинский сценарий, только мы будем по другую сторону, а если чеченам начнет кто то помогать (а там начнут помогать все) то призывать в армию начнут уже твоих детей, а будешь против - реально сядешь за настоящую измену родине.. Только рассуждать по этому поводу будешь уже по другому, типо чечены плохие, у них там США воюет и да, надо страну защищать, но только не своими детьми.. А они будут также тебя забивать до смерти в плену, и орать какого ты приперся, кто тебя звал, ты убиваешь наших женщин и детей но ты будешь считать про себя далеко не так как считаешь сейчас про украинскую армию..

r2fx:

Продолжим логическую цепочку, вот когда ты предоставишь доказательства, что "пушечное мясо" воюет против "обученных бойцов регулярной армии чужой страны ..." тогда и ты не будешь треплом?

А ты не слышал многочисленные отзывы ополченцев о том что укры воевать не умеют.. Украинская армия а не добровольцы.. Откуда тогда сепаратисты умеют ? И если все прочие страны считают что там не только коренные жители, и если рамзан кадыров (реально воевавший) сам готов пойти воевать добровольцем, ну сам понимаешь.. Да, ты прав, там никого из россии нет .. Ибо что еще остается говорить..

garyk17:

И при чем тут разорванная голова?

Потому что говорить надо про разорванные головы, а не цитировать всяких придурков со сломанными ногтями.. Это отвлекает от основной темы и представляет ее не в том свете как она есть на самом деле..
Врагов своих надо уважать.. Ибо если над ними смеяться в массах, то при попадании в плен тебя запытают так что будешь мечтать умереть, а если не тебя так твоих товарищей или просто земляков..

r2fx:

Это, причем сами Укры пишут, ДКМ должен поверить

Думаешь в чечне такого не было ? Да полно.. И не просто необученные, а уже махровые, воевавшие устраивали бои со своими..

dkm:

Потому что говорить надо про разорванные головы, а не цитировать всяких придурков со сломанными ногтями.. Это отвлекает от основной темы и представляет ее не в том свете как она есть на самом деле.. Врагов своих надо уважать..  Ибо если над ними смеяться в массах, то при попадании в плен тебя запытают так что будешь мечтать умереть, а если не тебя так твоих товарищей или просто земляков..

Для начала - кто начал всю эту бойню? Кто ее возобновил, в нарушение каких-никаких мирных договоренностей? Кто обстреливает артой мирняк? Ты хоть один случай можешь привести, что ополчение обстреляло населенные пункты по площадям? И этих врагов ты предлагаешь уважать?
И можешь сравнить обращение с пленными с одной и с другой стороны, гугл тебе в помощь.

garyk17:

Ты хоть один случай можешь привести, что ополчение обстреляло населенные пункты по площадям? И этих врагов ты предлагаешь уважать?

Врагов надо уважать в любом случае, почему, я писал выше.. Плюс неуважение, это как правило и недооценка, а недооценка это лишние смерти, пытки, короче полный пакет который может принять страшную и затяжную форму.. На десятилетия..

А кто там и куда стрелял, разобраться не возможно.. Ты точно знаешь кто стрелял по мариуполю??.. И кто ???

Обама признал участие США в госперевороте на Украине



http://www.tvc.ru/news/show/id/60584

Вот, модцы какие, помогают развивающимся странам, а то что это рядом с РФ совершенно случайно получилось.

dkm:

хохлы защищают свою страну

То, что происходит на украине, называется "гражданская война", такая же как например была в Испании. "Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе". Все признаки на лицо - организованные группы, национальное (региональное) разделение воюющих сторон.

r2fx:

Барак Обама накануне заявил, что США "выступили посредником в переходе власти на Украине".

Это что имеется в виду, что они делали конкретно ? Россия того же самого в то же время не делала и сейчас не посредничает нигде ? То что сейчас у батрака обамы есть официальные причины усиливать группировку нато в восточной европе, ни о чем не говорит ? Крым и война на украине этот процесс затормозили или наоборот разогнали ?

D dalth:

. Все признаки на лицо - организованные группы, национальное (региональное) разделение воюющих сторон.

Кроме непонятного участия России во всем этом.. И это участие скорее всего полностью все меняет.. Как и в сирии, как и в ливии, как и в косово.. Вроде гражданская война, а на самом деле специальная программа извне без которой все очень быстро прекратится, и вообще не возникло бы.

dkm
Специально для тебя маленькая задачка:

Правительство государства AAA проводило политику, направленную на ущемление экономики некоторых регионов и прав граждан этих регионов. Недовольство действиями центра привело к тому, что в регионах прокатилась волна антиправительственных акций. Правительство поспешно объявило об отмене соответствующих "несправедливых" законов (оставив за собой тем не менее право ввести новые законы).

Одновременно попытались задержать участников региональных органов самоуправления, и вводя в регионы войска.

При попытках вернуть под власть центрального правительства мятежные регионы, постоянно возникали вооруженные столкновения.

Парламент регионов по итогам голосования депутатов объявил об отделении регионов и создании нового государства, началось формирование сил ополчения. Центральное правительство перебросило вооруженные силы на подавление сепаратистов и восстановление центральной власти, начав в регионах войну.

Вопрос - о каком государстве идёт речь?

D dalth:

направленную на ущемление экономики некоторых регионов и прав граждан этих регионов. Недовольство действиями центра привело к тому, что в регионах прокатилась волна антиправительственных акций.

У нас тоже волна акций прокатилась после выборов в думу.. И законов было много всяких нездоровых.. Война началась ?
А если бы в этот момент чечня решила отделятся, туда бы прибыли войска США в количестве превышающем размер нашей армии, а за одним откуда не возьмись в смежных территориях возникли бы странные люди говорящие со страшным английским акцентом и вообще явно не русские и не чеченцы, но вооруженные до зубов, и просто занимали понравившиеся им здания на свои базы ?

Лицемерить конечно зачетно и патриотично, но все все прекрасно понимают, откуда ветер дует. И если мы обвиняем США в том что оно организовало вооруженный переворот на украине, то следует несколько объективнее смотреть на то что происходит в донецке.. Да, там нет конечно российских военнослужащих, и денег российских там нет.. ) Но если США начнет поставку на украину своих вооружений, конечно россия не будет помогать вооружением ополченцам.. Не за что не будет.. ))