Политика и всё, что с ней связано

Вот еще характеристика "свободолюбивых" хохлов, стремящихся к европейским ценностям:
http://www.youtube.com/watch?v=XjfRv66bPQY

Все же есть надежда, что не все такие. Вот копипаст с форума, пишет человек "оттуда":

цитата:

Вчера произошло знаменательнейшее событие. Скрытый текст Киев, метро, ст. Вокзальная, поздний вечер. Несмотря на время, народу в метро много. Едущий вниз эскалатор заполнен, снизу тоже приличная толпа из приехавшего поезда вливается на подымающийся. И вдруг снизу молодой парень, только ступивший на эскалатор, радостно (то ли выпивший, то ли получивший повестку) закричал: "Путин - х...о! Ла-ла-ла-ла-ла-ла!". Ранее, всегда подхватывавшее нацистские кричалки метро, замолчало. В тишине было слышно только гудение двигателей подъёмников и поскрипывание ступенек... Даже молодёжь, обычно сгруппившись по несколько человек и оживлённо общаясь, притихла. Парень, подождав несколько секунд, крикнул уже потише и с нотками недоумения: "Путин - ...! Ла-ла-ла...!". Реакция та же. Крикнул в третий раз, уже без энтузиазма и поняв, что так никто и не подхватит. И дальше ехали молча. Парень старался ни на кого не смотреть и даже как-то съёжился под устремленными на него взглядами: непонимающими, недоуменными, осуждающими. Были даже исподлобья и готовые испепелить... Многие писали здесь на форуме, приводили аналитику о том, что жителей Украины удастся переубедить, раззомбировать, переформатировать мозги. Вчера даже была ссылка (спасибо запостившему) на статью Ростислава Ищенко, где подробно объясняется что это возможно и почему это возможно. Сам я в это сначала просто верил. Потом пошли публикации - читал и соглашался, стал чувствовать, что да, это случится. А вчера - просто понял: это не только произойдёт, это - уже НАЧАЛОСЬ! И началось не вчера. Процесс глубинный, охвативший большую часть населения. Пусть ещё не полностью изменивший сознания, но сдвиг есть. И сдвиг этот - основательный. Перефразируя старую армейскую поговорку: "Кто немного призомбел - зомбота проходит быстро!"... x

dkm:

японцы не нападали на россию...

Я все думаю, где то слышал нечто похожее по смыслу. Вспомнил таки...

цитата (Яценюк)

Мы все еще хорошо помним советское вторжение ... в Германию

http://lenta.ru/news/2015/01/15/statement/

Antik:

Я все думаю, где то слышал нечто похожее по смыслу. Вспомнил таки... http://lenta.ru/news/2015/01/15/statement/

цитата:

миф (или не миф) о назначении Жукова командующим 1БФ для штурма Берлина. И такое объяснение из уст Сталина, что случится, если командующим останется Рокоссовский: "Пройдут годы, и поляки скажут, что они взяли Берлин".

dkm:

Все твои слова по поводу мирного снятия президента - полный бред..

так янукович то подписал же с представителя майдана соглашение о замене конституции и вроде досрочных выборах, но на следующий же день соглашение перестали исполнять майдановцы и после началась самая жопа

dkm
Который по счету это Майдан на Украине? Сколько уже сменилось президентов и правительств ( люди по сути как были те же, так и остались, идет легкая ротация на ключевых позициях)? А что ты скажешь, если сейчас снова Порошенко задвинут и будет очередной Майдан?

dkm:

Перевес в силах был просто чудовищный

Когда Япония при полнейшем техническом превосходстве громила китайцев - это было честно, а когда СССР при таком же превосходстве громил японию - это стало неправильно? У тебя какая-то странная логика, в лучших традициях современной "демократии".

dkm:

плюс ядерная бомабндировка которую сроду до этого никто не видел

Ядерная бомбардировка тут ни при чем, это были единственные два боеготовых ядерных заряда. Ущерба промышленным районам японии или вооруженным силам нанесено не было практически никакого.

dkm:

из 800 тысяч японцев, 700 просто сдались в плен..  Это был заказ на японию..  Это сильная страна разнесла в пух слабую, используя в качестве повода то что она была союзником врага, а по факту потому что надо было забрать территорию отвоеванную еще в паритете сил..

Во-первых, ещё раз повторяю, войска СССР не воевали на японской территории. Был разгромлен японский оккупационный корпус на материке. Во-вторых, боевые действия против союзника врага - это правильно, это нормально и необходимо. Чтобы впредь всяким даже в голову не приходила мысль присоединиться к нападающему, а кода ему вломят п...ей, быстренько разорвать договор, сделать невинные глазки и говорить "ну ведь МЫ же с вами не воевали, это ОНИ".

dkm:

Что теперь, всех мелких союзников врагов можно мочить ?  Ну тогда поздравляю, нас тоже можно мочить.. США может замочить нас официально, честно, за то что влезли в крым.. Да и повода искать не надо, просто завалить и все..

Да, можно. Союзника врага можно мочить всеми доступными средствами. И если что, то "нас" уже давно бы замочили, если бы не были уверенны, что понесут "неприемлемые потери".

dkm:

Если ставить вопрос - кто сильнее тот и прав - мы сильнее и могли раскатать японию - фигли вообще рассуждать про то что США с европой плохие?  Зачем эта ветка?  Они сильнее, они имеют права нас прессовать без объяснения причин, это закон и не надо болтать языком..

Так они и прессуют. Не было бы крыма - был бы навальный, чечня, северный шельф, поставки оружия противникам США. Поводов десятки. Ты забыл, на чьи деньги воевали в 90-х чеченские "имамы", как к ним в гости приезжали "обменяться опытом" некоторые из нынешних украинских политиков? Или напомнить пробирку с мукой, которой потрясали американцы в ООН перед вторжением в Ирак? Когда с тобой играет бандит, козырная масть имеет калибр 9мм.

И лично моё мнение - если бы нынешнего кризиса не случилось само собой, его следовало бы создать. У нашей страны только 4 союзника, которым модно доверять - армия, авиация, флот и ракетные войска стратегического назначения. Остальные могут переметнуться в любой момент, что и показал этот кризис.

dkm:

Перевес в силах был просто чудовищный, плюс ядерная бомабндировка которую сроду до этого никто не видел, из 800 тысяч японцев, 700 просто сдались в плен.. Это был заказ на японию.. Это сильная страна разнесла в пух слабую, используя в качестве повода то что она была союзником врага, а по факту потому что надо было забрать территорию отвоеванную еще в паритете сил.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Попытки переписать историю, идущие изнутри страны. Абсолютное нежелание изучить эту историю, прежде чем делать гениальные выводы.

Vercon:

Походу французы так вот и решили, что раз вокруг одни немцы, а больше половины знакомых раздвинули ноги, то и мне пора.

Ты про ВОВ чтоль? Там другое дело, захват страны это страшный удар по населению на долгие годы, на все живущее поколение это точно.. Против этого просто необходимо бороться..

А на счет раздвинули ноги - так мы чтоль не раздвинули когда едро само себя на выборах выбрало.. Все очень похоже, только внутри страны.. Никакого кровопролития.. Просто попрятались, а большинство и язык в зад засунуло, и забыло радостно про эту проблему, после того как из США искусственно сделали врага..

Вадим aka ScooteR:

Слишком размыто. Как ты определишь, что половина страны? Когда в Киеве вышло 100тысяч, а еще 2мл900 никуда не вышло, а в других областях и подавно, а на Донбассе наоборот вышли в поддержку Януковича..и что теперь? За кого быть? За этих местами непонятных людей с молотовыми или за законно избранную власть, которой ты дал присягу?

Какие 100тыс.. В киеве вышло под миллион.. Только на площади помещается 300тыс, не считая улиц..
Это под 30% населения киева.. Твоих знакомых вышло под 75%..
Какие еще могут быть вопросы у правоохранителей, там половина их гражданских знакомых должна была быть..
И зачем должно быть точно ? Плюс-минус 10% на что то влияют в плане справедливости чтоль ? Ясно что это не группка недовольных которые своими акциями причиняют ущерб ни в чем не повинным людям больше, чем ущерб был приченен им.. Это не 1% , как выходил у нас в москве по поводу нелегетимных выборов..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%ED%EE%EB...972012)
Кстати марш мира, против войны у хохлов тоже собрал около 1% из 12миллионов в москве..

Правоохранитель должен защищать право людей.. Право на свободу голоса.. Право на участие в выборах.. Реальных выборах, среди реальных кандидатов а не кукол, ибо остальные посажены в тюрьму.. Если правитель эти права режет старательно исправляя законы и устраняя конкурентов - его законы ничего не значат.. Им просто пришлось добиваться своих прав силой.. Другого выхода не было.. И правоохранитель должен это понимать.. Там не было вопроса сколько их, достатчно ли много чтобы подумать - не показалось ли..

dkm:

акие 100тыс.. В киеве вышло под миллион.. Только на площади помещается 300тыс, не считая улиц.. Это под 30% населения киева.. Твоих знакомых вышло под 75%.. Какие еще могут быть вопросы у правоохранителей, там половина их гражданских знакомых должна была быть..

это миллион? а мне кажется тыщ 50, не больше

dkm
Опять ты про Киев. В Маскве не масквичи на болотную ходят. Нагнали с деревень. В Киеве та же хрень. А на счет едра - ну так это по любви ноги раздвинули. Я вот вообще не понимаю слова "не дают пройти во власть". Это как на дороге - можешь обгонять, обгоняй. НЕ иможешь - не мучай жопу, не ной и не мигай фарами. Кто может - тот проходит. Обычный отбор. Разве это плохо?

dkm
Там половина не из Киева, таких как Юра и т.д.
Да народу много, но невышло гораздо больше, и немало вышло против на Донбассе и т.д. Ты как-то учитывал мнение тех, кто не вышел? А их легко могло оказаться и больше. По крайней мере против того, чем все закончилось, точно выступило бы гораздо больше, если б им рассказали, чем все обернется.

ПС И с каких пор 300т. человек, даже пусть 400т.ч. - это 30% населения Киева?

ПС2 На болотную в 2012 кто выходил? Там мизерное число было против Путина, его изгнания, против власти. Большинство вышло покзать, что недовольно тем, как проводятся выборы и просили, даже не требовали, чтоб власть учитывала мнение людей. У нас вышли адекватные взрослые люди в большей степени и на мирный митинг, а не для того, чтоб молотовы кидать. А провокаторов полицаи очень хорошо отсекли.

sapfear
Ну тебе то понятно кажется 5 человек там.. Объективность по жизни превыше всего..
Ну а касательно цифры, миллион (до миллиона в определенные дни) это самый частая версия.. Местами указано 1.6.. В общем нет никакого сомнения, что для у правоохранителей НЕ МОЖЕТ создаться впечатления что это шпана собралась, магазины покрушить..

dkm:

Объективность по жизни превыше всего..

Но не субъективность. если тебе так кажется - эт не значит что это верно.

dkm:

В общем нет никакого сомнения, что для у правоохранителей НЕ МОЖЕТ создаться впечатления что это шпана собралась, магазины покрушить..

опять же, у тебя НЕ МОЖЕТ. ты свое мнение считаешь истиной в последней инстанции?

Вадим aka ScooteR:

и немало вышло против на Донбассе и т.д. Ты как-то учитывал мнение тех, кто не вышел? А их легко могло оказаться и больше.

Не могло.. Сколько вышло ? Юра показывал сколько вышло в крыму "колорадов" пытаясь доказать какое это быдло.. Три раза одних и тех же показал под разными углами и в разное время... Я специально смотрел фотографии по донецким и севастопольским митингам.. Мало там было.. Ну может 10тыс.. Я верю что крым против киевского президента и киева в принципе.. Но если они россияне по менталитету - их также выйдет 1%, а не 75% и даже не 30.. Им по барабану.. И если бы в составе украины остались - было бы также по барабану..

Вадим aka ScooteR:

Там половина не из Киева, таких как Юра и т.д.

Будто в москве не так.. Но если моих знакомых 75%, мне точно не показалось что их много, как ты считаешь показалось тебе..
Я точно не считаю их запрограммированными тупорезами которым указали врага - они его и грызут.. Ибо врагом стал тот, у кого как раз таки все рычаги чтобы программировать..

Вадим aka ScooteR:

ПС И с каких пор 300т. человек, даже пусть 400т.ч. - это 30% населения Киева?

Миллион.. 300тыс можно запихать на площадь если плотно стоять.. Там еще все улицы вокруг были запружены..
Это в любом случае, минимум на порядок больше процентов чем выходило в москве..

Вадим aka ScooteR:

ПС2 На болотную в 2012 кто выходил? Там мизерное число было против Путина, его изгнания, против власти. Большинство вышло покзать, что недовольно тем, как проводятся выборы и просили, даже не требовали, чтоб власть учитывала мнение людей. У нас вышли адекватные взрослые люди в большей степени и на мирный митинг, а не для того, чтоб молотовы кидать. А провокаторов полицаи очень хорошо отсекли.

А дума это не власть ? Не она клепает законы по которым исполнительная власть творит что хочет ? Комментарии в интернете запрещает.. И если реакции от власти нет, она просто силой глушит справедливые требования огромных масс людей, то остаются не мирные протесты.. Что еще делать ?? Ноги раздвинуть ?

А за едро голосовало от силы 10% по моей статистике в челябинске, то есть получается что по москве на митинг вышел от силы 1 из 90 недовольных, там за едро даже меньше..

Vercon:

Опять ты про Киев. В Маскве не масквичи на болотную ходят. Нагнали с деревень. В Киеве та же хрень. А на счет едра - ну так это по любви ноги раздвинули. Я вот вообще не понимаю слова "не дают пройти во власть". Это как на дороге - можешь обгонять, обгоняй. НЕ иможешь - не мучай жопу, не ной и не мигай фарами. Кто может - тот проходит. Обычный отбор. Разве это плохо?

На счет по любви это ты метко.. Любви к безнадежности.. ))
Не дают пройти, это пускают только тех, у кого руки по локоть в крови и ворованных деньгах.. Своих, на которых есть компромат, настоящих свиней..
Реальный, честный организатор, бизнесмен, не вор как типичный чиновник, не пойдет в этот гадюшник даже если имеет 99% поддержки.. Ему надо будет как следует замараться, впасть в зависимость от действующей власти чтобы туда попасть..
Все равно что убить человека чтобы попасть в преступную группу..

Навальный что получил за свою оппозицию ? Срок ? ))
Тимошонка что получила ?
А где сейчас "адекватный" прохоров? Да он просто кукла которую отправили на выборы, оттянуть голоса от реальных оппозиционеров.. Их с навальным по количеству грешков совершенно смешно сравнивать, это количество практически пропорционально времени работы и заработку, на фоне которых у прохорова, навального вообще нет. .. Однако один с телками в крушавеле и в любимчиках президента , другой под вечным следствием за всякую сфабрикованную ... на копейки..
Ходор - реальный специалист, финансист, технарь, политический деятель.. Сел за то что начал финансировать партию коммунистов без разрешения ПУ.. Видимо надо было идти более подлым путем..

Не столь давно было попроще , евдокимов же как то залетел в губернаторы, показал кого не надо выбирать, но тем не менее.. В США рейган актер, шварцнеггер актер, маккейн настоящий боевой капитан первого ранга..

sapfear:

опять же, у тебя НЕ МОЖЕТ. ты свое мнение считаешь истиной в последней инстанции?

То есть триста тысяч человек шпаны МОГЛО выйти магазины покрушить? Саш, ты уже бред несешь забывая о чем речь вообще..

Если это все шпана, значит население состоит в основном из шпаны, и ты ОБЯЗАН учитывать мнение шпаны, коль скоро живешь за ее счет..

dkm:

Тогда можно всю еврпу сжечь по быстрому и сказать что это оборона от США..

Оборона от НАТО. Фактически все последние годы НАТО приближалась к нашим границам, хотя была договоренность, что этого не будет. Последние рубежи - это Грузия и Украина.
Кстати, в Грузии был офигенный президент. пришел к власти почти как Порош. Где сейчас тот президент и почему на него заведено уголовное дело на родине, а в США ему даже полит. убежища не дают?

dkm
Что происходило в США в Фергюсоне? По всем признакам полицаи вроде как были правы, и власть их защитила, они признаны невиновными, а народ разогнали. Народу было много. Почему в США демократию как ты ее понимаешь, прессанули, а в Киеве все ок?!
А ведь митинги были по всей стране, даже больше чем митинги.

Вадим aka ScooteR:

Что происходило в США в Фергюсоне? По всем признакам полицаи вроде как были правы, и власть их защитила, они признаны невиновными, а народ разогнали. Народу было много. Почему в США демократию как ты ее понимаешь, прессанули, а в Киеве все ок?! А ведь митинги были по всей стране, даже больше чем митинги.

Потому что в киеве полиция была по сути за народ.. Потому что в киеве власть боялась народа, потому что он реально в гневе опасен.. Он не разбегается..
В фергюсоне не президента снимали, а полицию наказывали.. По масштабам реакции полиции я не могу сравнить, данных мало и искать их лень.. Но судя по масштабам того что вообще было, прессовали очень слабо.. Чет я не слышу что у них за камень брошенный в полицейского и причинивший ему легкий вред, дают реальный срок..

Вадим aka ScooteR:

Оборона от НАТО. Фактически все последние годы НАТО приближалась к нашим границам, хотя была договоренность, что этого не будет. Последние рубежи - это Грузия и Украина.

Мы только приблизили к себе НАТО, сколько раз объяснять я не пойму.. Что мы там отодвинули? Та часть украины что ближе к москве - сейчас с распростертыми объятиями примет эти базы если попросят..
Она не подконтрольна ополченцам...
Прямо в том месте где мы проходили таможню можно базу НАТО получить..
США сейчас за кредиты хохлам, просто купит себе место там.. Вся европа, в том числе ближайшая к москве латвия (которая на том же расстоянии что и украина) - будет вынуждена под прессом аргументов США за поведение россии -разрешить у себя строить эти базы..
Без крыма - оснований бы не было.. А когда нет оснований, когда есть активная оппозиция, даже США не ссыт против ветра.. В сирию ведь не влезли из за грамотных действий ПУ, хотя уже просто на низком старте были.. И тутже на первый план у них начинают выходить экономические проблемы.. А сейчас "на борьбу с россией" США и денег себе еще займет, и цену нефти провалили, в общем результат для США ляпота, а для россии полная задница..

А без этого гомносрача, у нас были бы экономические рычаги чтобы не допустить нато в украине.. Бред это сивой кобылы про нато.. С таким же успехом можешь напугать мух гамном.. Будто там дети и боятся когда других детей бьют.. Свиньи и беспредельщики всегда безмерно рады наказать кого то по справедливости..

Вадим aka ScooteR:

Кстати, в Грузии был офигенный президент. пришел к власти почти как Порош. Где сейчас тот президент и почему на него заведено уголовное дело на родине, а в США ему даже полит. убежища не дают?

Это тот который в осетию полез тогда как знал что россия может и по зубам дать ? Да правильно его судят, он развязал заведомо проигрышную войну, тем самым разорил армию и свой народ..

dkm:

Чет я не слышу что у них за камень брошенный в полицейского и причинивший ему легкий вред, дают реальный срок..

У них за это пристрелить могут, даже не за это) И это типа норма)

dkm:

Потому что в киеве полиция была по сути за народ..

Уху. та самая, в которую молотовы кидали)))

dkm:

Она не подконтрольна ополченцам...

пока что...

dkm:

Без крыма - оснований бы не было..

Наивный? Основания найдутся, было бы желание. А желание было.

dkm:

Это тот который в осетию полез тогда как знал что россия может и по зубам дать ? Да правильно его судят, он развязал заведомо проигрышную войну, тем самым разорил армию и свой народ..

А чем Порошенко отличается от него?))) Ситуация похожая, так же полез с оружием туда, где по зубам могут дать и дали и еще дадут.

Ты все воспринимаешь оторванно, в разрезе текущего времени. Если смотреть на историю, то и прецеденты разные были и вообще карты мира меняется, даже сейчас весьма активно. За Крым Путину предки еще спасибо скажут, я почему-то уверен. что он этим действием себя прочно в историю России вписал.

Вадим aka ScooteR:

У них за это пристрелить могут, даже не за это) И это типа норма)

В массовых акциях, в штатах где запрещено оружие - не могут.. Про стрельбу по толпе из огнестрельного оружия я никогда не слышал..

Там за какого то полоумного негра вся страна поднялась, если это в полицейском государстве, то какое же оно полицейское.. У нас партия которую все ненавидят сама себя выбрала главной, и вышел 1%, ему пригрозили сроком - все обратно ушли..

dkm:

У нас партия которую все ненавидят

Ну так уж и все. И уж ненавидят))) статистику брал по себе и двум своим знакомым? И что за них никт оне голосовал? Свои 30-35% они честно набрали, остальное им накинули)))

Причем будь сейчас Дума разнородная, не факт, что было бы лучше. Она была всякая разная, лучше не становилось, а вот базара становилось больше. Я не говорю, что так или иначе правильно, но выборы хотелось бы иметь плюс-минус честные))

Вадим aka ScooteR:

статистику брал по себе и двум своим знакомым? И что за них никт оне голосовал? Свои 30-35% они честно набрали, остальное им накинули)))

По всем коллегам.. У тебя их не знаю сколько, у меня 11 человек прямо рядом были, из них один за едро.. Тут в клубе тоже вопрос поднимался, и сколько помню тоже аналогичный процент.. Экзит поллы не врали..

Вадим aka ScooteR:

Причем будь сейчас Дума разнородная, не факт, что было бы лучше. Она была всякая разная, лучше не становилось, а вот базара становилось больше.

Что значит не факт.. Они вагон антисоциальных законов приняли, лучше бы вообще всей думы не стало после этих выборов.. По старым законам жили бы лучше.. Там избранники народа и должны выражать волю исключительно народа.. Если этого не происходит - надо не просто гнать от туда, наказывать еще надо если уходить не хотят..

dkm
Есть такое понятие как "непопулярные меры", которые необходимы, но какой народ сам захочет их вводить?

Вспомнилось вдруг...


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
© Марк Твен.

Мудрый дяденька был.

Roman74
Не буду с тобой спорить

Antik:

Есть такое понятие как "непопулярные меры", которые необходимы, но какой народ сам захочет их вводить?

Ну уж объясни в чем их необходимость..

Вадим aka ScooteR
Сейчас смотрел фильм "немыслимое".. Про некого чувака который заложил ядерные бомбы на территории сша дабы их президент заявил публично о выводе из всех исламских стран своих войск и прекратил снабжение марионеточных правительств.. Все плохо кончили.. )) Но была хорошая фраза - стоит ли жалеть 50 жалких американских людишек погибших из за того что президенту даже не доложили, тогда как в исламских странах США убивает столько каждый день..

Странно что так мало терактов на территории США.. По идее, если все такие злые на них, могли бы хоть каждый день кого нить взрывать и говорить что американцам нечего делать в исламских странах.. Я думаю что подействовало бы.. Вот зачем эти проблемы американцам.. Однако всем словно бы плевать.. Или террористы приезжают в США и от хорошей жизни забывают про ислам и истинный долг, или не так уж и плохо под гнетом США.. ))

Вадим aka ScooteR:

Наивный? Основания найдутся, было бы желание. А желание было.

Оно куда то пропало ???
Наоборот, оно получило реализацию.. Мы с суровым и патриотичным лицом подставили задницу США, чтобы нас туда чпокали всей их тусовкой.. И ничего адекватного не приобрели в замен.. Это вешнеполитический и внешнеэкономический провал, провал внутренней экономики, все ради успеха на внутриполитической арене, перед ура патриотами которых надо было отвлечь от грустных мыслей звездой на новогодней елке.. И им хватило..

Гонево это про санкции без крыма.. Отмазы.. Такими благими намерениями устлана дорога в ад..

Давай оторвем твоей собачке лапу, а потом будем говорить что ты стопудово и без этого разозлился бы и точно также сжег квартиру обидчика.. Так что все правильно сделано.. Надо было дать повод.. Ты вообще давно косо смотрел, а теперь хоть есть собачья лапа.. Бох с ней с квартирой, зато сидим с гордо поднятой головой, потомки спасибо скажут..

Оснований не было.. А без оснований, когда есть серьезные игроки против, они не лезут..

Теперь не то что основания, есть абсолютно объективные причины.. И мы потеряли большую часть веса на международной арене.. А США как раз его еще набрало..

Вадим aka ScooteR:

А чем Порошенко отличается от него?))) Ситуация похожая, так же полез с оружием туда, где по зубам могут дать и дали и еще дадут. Ты все воспринимаешь оторванно, в разрезе текущего времени. Если смотреть на историю, то и прецеденты разные были и вообще карты мира меняется, даже сейчас весьма активно. За Крым Путину предки еще спасибо скажут, я почему-то уверен. что он этим действием себя прочно в историю России вписал.

Порошенко это делает внутри своей страны.. Он обязан это делать..
Предки спасибо скажут ? Похоже только они и скажут, в особенности те кому уже похрен на все и просто ахота чтобы кто то пострадал за их никчемно прожитую жизнь.. ))
Прецедентов было много, и за все так или иначе найдутся те кто спасибо скажут.. Даже самым кровавым диктаторам, идиотам, которые развалили страну и убили кучу народа, ктонить да спасибо скажет.. Они же не будут знать, как бы было без идиотов и палачей..

dkm:

Или террористы приезжают в США и от хорошей жизни забывают про ислам и истинный долг, или не так уж и плохо под гнетом США.. ))

или террористов, таких, каким нам пытаются их представить и не существует вовсе...