Политика и всё, что с ней связано

dkm:

Про то что евромайдан сделали представители США не неси пургу, это просто неприлично по отношению тем хохлам к которым мы ездили..

Если хорошо постараться, то битвам в Фергюсоне можно было раскрутку сделать. Поднять такие же по всей стране и свергнуть кого-нибудь и сказать, что это сделал народ)
Народ всегда чем-то не доволен. Часто весьма справедливо, но это не значит, что нужно кого-то идти убивать, смещать и т.д. Революциями всегда руководят, их организуют. Не на пустом месте, нужны предпосылки, катализаторы. Потом нужные люди в нужное время поджигают, где надо дровишек подкидвают, а толпа бегает и считает. что она творит историю, создает демократию...

Для начала ответь, что за снайперы стреляли на Майдане? Что за интересные субэекты кидали в полицаев коктейли молотова и хотел бы ты такого в Челябинске, где-нить на плошади революции.

dkm:

Ну чтож.. Сейчас надо забрать у нас курилы.. Это была досадная оплошность их отдавать, японцы даже не воевали с россией,

когда всякую ересть пишешь хрен с тобой
у меня дед воевал и медаль есть "за победу над японией" наверно просто так раздавали

Вадим aka ScooteR
3:08
какая то мегакрутая крыша в аквапарке

Вадим aka ScooteR:

Для начала ответь, что за снайперы стреляли на Майдане? Что за интересные субэекты кидали в полицаев коктейли молотова и хотел бы ты такого в Челябинске, где-нить на плошади революции.

Коктейли молотова думаю кидали все кому не лень, в том числе юра.. Что делать если власть сама не уходит..
А вот по снайперам не знаю.. Много ли их там было.. Могли быть и киевские, официальные, могли быть наняты кем угодно из хохлобизнеса которого достал янук, могли быть с западной украины, с европы.. Эти потери по сути мелочи относительно того что сейчас происходит в донецке..

Сейчас со стороны ополчения там десятки если не сотни снайперов, и что то мне подсказывает что они родом из россии.. Тебя это беспокоит куда меньше чем происхождение снайперов на майдане..

Megachel0
Такое впечатление что в японии все отметились.. Я уже говорил, это была не война а практически уничтожение по заказу США и Великбритании в обмен на курилы и сахалин... И напала россия.. И прямо перед этим была скинута бомба на хиросиму.. А потом на нагасаки..

Так что я рад что россия все же воевала с японией, но к сожалению этот факт даже не везде обозначается в качестве войны. . Во время войны с фашистской германией мы потряли почти в 300 раз больше воинов, а по мирному населению там и вовсе пропорция тысячи..

dkm:

Сейчас со стороны ополчения там десятки если не сотни снайперов, и что то мне подсказывает что они родом из россии.. Тебя это беспокоит куда меньше чем происхождение снайперов на майдане..

Потому что организованные молотовокидатели и эти снайперы по сути и сделали весь Майдан. Ну и я так понял, что в случае чего ты будешь в первых рядах тех, кто пойдет на площадь революции в полицаев молотовы кидать?!

dkm:

Так что я рад что россия все же воевала с японией, но к сожалению этот факт даже не везде обозначается в качестве войны.

Потому что на фоне того, что происходило на западном фронте, очень хочется надеяться, все остальное еще долго будет казаться малозначительными локальными конфликтами.

dkm
даже на буду отвечать! напишу что бы не подумал что стерпел.
думаю что тот кто воевал тебе за такие слова по зубам дал точно.

Вадим aka ScooteR:

Потому что организованные молотовокидатели и эти снайперы по сути и сделали весь Майдан. Ну и я так понял, что в случае чего ты будешь в первых рядах тех, кто пойдет на площадь революции в полицаев молотовы кидать?!

Майдан сделал народ.. Без его поддержки - без толпы которую не разогнать полицией, бригадой кидателей майдан не сделаешь.. Одни кидатели останутся..
На счет буду ли я, это не место для таких обсуждений.. Я уж точно скорее буду там, чем буду заниматься маздой..

Может ты и решил что если половина наших хохляцких знакомых агрессивно настроены против януковича и поддерживают оранжевую революцию - это совпадение и тебе показалось.. Я в такие совпадения не верю..

dkm
А ведь полицаи, которые будут стоять напротив - это такие же люди, как и ты. Просто они выполняют свой долг.

dkm:

Майдан сделал народ.. Без его поддержки - без толпы которую не разогнать полицией, бригадой кидателей майдан не сделаешь.. Одни кидатели останутся..

Майдан можно было разогнать, его не разгоняли, а сдерживали, в это время снайперы провокаторы стрелять начали. Была пройдена точка не возврата.

dkm:

Я уж точно скорее буду там, чем буду заниматься маздой..

То, что тебе Мазда противна, я понял еще в прошлом году) Осточертела уже, даже с бамперами)))

Вадим aka ScooteR:

А ведь полицаи, которые будут стоять напротив - это такие же люди, как и ты. Просто ни выполняют свой долг.

Полицаи должны своему народу а не кому то там... Так что придется выбирать где стоять с учетом своих взглядов, возможно увольнятся заранее.. Майдан это не шпана и не покушение на здоровье собаки президента.. Все все прекрасно понимают..
И я не говорю что буду что то кидать.. Чет не услышал что десятки полицаев сгорели заживо, хотя по твоим описанием это обязано было случится..

цитата:

Майдан можно было разогнать, его не разгоняли, а сдерживали, в это время снайперы провокаторы стрелять начали. Была пройдена точка не возврата.

И слава богу что погибло так мало людей, спасибо за это януковичу что он не устроил там кровавую бойню с пулеметами а просто ушел.. Народ не хотел его видеть, куда больше половины его презирало уже.. Что он мог сделать я хорошо представляю.. Все могли остаться лежать на этой площади.. До одного.. Очень многие по частям..

dkm:

И слава богу что погибло так мало людей, спасибо за это януковичу что он не устроил там кровавую бойню с пулеметами а просто ушел.. Народ не хотел его видеть, куда больше половины его презирало уже..

И тогда бы не было гражданской войны, был бы Крым на месте. Сохранили бы жизни минимум 12000 человек. Так что непонятно, что было правильным в действиях Януковича. Законной смену власти уж точно не назовешь.
И тут возникает вопрос. Что можно, а что нельзя. Что хорошо, а что плохо, сколько людей можно погубить, а сколько уже нельзя... И главное, оправдывает ли цель средства ее достижения.

Учитесь, лузеры, как работать надо!

dkm:

Я уже говорил, это была не война а практически уничтожение по заказу США и Великбритании в обмен на курилы и сахалин... И напала россия..

Война с 800-тысячной армией - а это примерно половина современной китайской армии и практически 100% от нынешней армии США это "не война"? У СССР было двукратное превосходство в численности, четырехкратное в артилерии, пятикратное в танках и трехкратное в самолётах, и только поэтому, из-за такого численного и качественного превосходства Квантунскую армию раскатали в ровное место с потерями в 12 тысяч человек.
Япония являлась союзником гитлеровской Германии, с которой СССР вёл войну.
СССР являлся союзником США, с которыми Япония вела войну.

dkm:

Так что я рад что россия все же воевала с японией, но к сожалению этот факт даже не везде обозначается в качестве войны. . Во время войны с фашистской германией мы потряли почти в 300 раз больше воинов, а по мирному населению там и вовсе пропорция тысячи..

Я не знаю чему ты "рад" - радоваться войне это маразм.
Но если посмотреть на факты - война велась в Манчжурии, то есть на нейтральной территории - ни Японской, ни СССР, поэтому потерь мирного населения от боевых действие на ДВ было немного.
Сахалин и Курилы: Курилы и Сахалин до 1855 года были непонятно чем, в 1855 были поделены между Российской Империей и Японией примерно поровну (по половине того и другого). В 1875 был произведен обмен - Япония получила Курилы, Россия - Сахалин. в 1904 Япония напала на Россию, и по итогам войны на правах победителя забрала половину Сахалина. Вполне ожидаемо, что когда в 1945 в войне победил СССР, он вернул себе Сахалин и отобрал половину Курильских островов - ровно на том же праве победителя.

dkm:

Полицаи должны своему народу а не кому то там... Т

они должны исполнять свой долг. А долг им диктует старший по званию.
Четкая субординация будь то армия или органы - это основа основ. Кто не соблюдает - дезертиры. Если все начнут не соблюдать начнется анархия независимо от проблем в обществе и политике.

Snek:

они должны исполнять свой долг. А долг им диктует старший по званию. Четкая субординация будь то армия или органы - это основа основ. Кто не соблюдает - дезертиры. Если все начнут не соблюдать начнется анархия независимо от проблем в обществе и политике.

Нифига, идешь и приказываешь им, ты народ, они тебе должны подчиняться)))

dkm:

Майдан это не шпана и не покушение на здоровье собаки президента..  Все все прекрасно понимают..

Ты либераш? Ты хочешь по закону?

Ну так вот по закону: "майдан" - это массовые беспорядки.

Участники майдана - правонарушители, к которым должны применяться статьи "хулиганство", "участие в массовых беспорядках", "умышленное причинение ущерба", "препятствование правоохранительным органам", "нападение на сотрудников правоохранительных органов", "попытка свержения государтственной власти", "препятствование работе органов государственной власти".

Надоел Янукович? Согласовываете массовую акцию, высказываете требования депутатам рады, рада объявляет импичмент Януковичу, назначается дата новых выборов. Разрушений - ноль. Жертв - ноль. Вор снят с должности и отдан под суд.

Но вы же либералы, творческие личности, у вас эмоциональный порыв!? Ну вот теперь украинцы жрут свой киевский либеральный порыв полной ложкой - люстрируют друг друга, бегают от военкоматов, собирают деньги на протезы для киборгов, регулярно сидят в холоде и без света.

dkm
1914 год. Перечислены города России в правом нижнем углу.

dkm
в войне с японией потери были низкие в том числе изза обученности и слаженности армии - это была армия, прошедшая ВОВ.
и японцы далеко не мирно сидели на своем клочке суши

dkm:

Майдан сделал народ.. Без его поддержки - без толпы которую не разогнать полицией, бригадой кидателей майдан не сделаешь..  Одни кидатели останутся.. На счет буду ли я, это не место для таких обсуждений..  Я уж точно скорее буду там, чем буду заниматься маздой..

Они начинают о чем-то догадываться...

цитата:

«Простите нас, люди, за Майдан! Нашими руками разрушили страну. Это мы спровоцировали и возмутили Донбасс. Тысячи погибших и покалеченных. Идет голод и бедность миллионам. Это мы Майданом принесли всем горе и смерть. Нас обманули! И уничтожают…»

dkm
Кого то ты мну напоминаешь

D dalth:

Ты либераш? Ты хочешь по закону? Ну так вот по закону: "майдан" - это массовые беспорядки. Участники майдана - правонарушители, к которым должны применяться статьи "хулиганство", "участие в массовых беспорядках", "умышленное причинение ущерба", "препятствование правоохранительным органам", "нападение на сотрудников правоохранительных органов", "попытка свержения государтственной власти", "препятствование работе органов государственной власти". Надоел Янукович? Согласовываете массовую акцию, высказываете требования депутатам рады, рада объявляет импичмент Януковичу, назначается дата новых выборов. Разрушений - ноль. Жертв - ноль. Вор снят с должности и отдан под суд.

В той, как и в нашей стране, импичмент был НЕ ВОЗМОЖЕН.. Массовая акция и есть евромайдан, и его начали разгонять.. Рада ничего не будет делать для народа, как и наша дума.. Выбрать думу и раду для народа НЕ ВОЗМОЖНО, примеры были недавно и в россии.. Парламент НИЧЕГО не значит и у них и у нас..

Все твои слова по поводу мирного снятия президента - полный бред..

Такого не то что с диктатором забравшим все права парламента себе - в демократической стране то сроду не происходило без беспорядков.. Нет беспорядков - и беспокоится не о чем.. Постоят и разойдутся.. Не разойдутся - посадим..

Snek:

они должны исполнять свой долг. А долг им диктует старший по званию. Четкая субординация будь то армия или органы - это основа основ. Кто не соблюдает - дезертиры. Если все начнут не соблюдать начнется анархия независимо от проблем в обществе и политике.

А если правоохранители получают приказ расстреливать безоружных женщин и детей ? Тоже долг исполнять ? Это приказ отнюдь не из ряда вон, это обычная практика..

Просто расстреливать толпу безоружных людей отстаивающих свои справедливые требования.. А ведь власть не оставляет другого выбора кроме как наступать.. За мирные протесты тебя просто посадят в тюрьму и все.. Разгонят из брандсбойтов зимой, изобьют до полусмерти, а потом посадят.. А преступник останется у власти, и напишет еще законов чтобы оставаться там вечно..
Сам понимаешь, в случае с майданом речь не идет про "все и всегда начнут не соблюдать свой долг"..

Так что правоохранители, если они служат своей стране, должны сами хорошо понимать, что является преступлением, а что является уже волей большинства населения.. Ибо они охраняют общественное право, они работают ради того чтобы именно люди (большинство) были в безопасности, а не только те кого люди ненавидят.. Одно дело когда толпа гопников выбежала и давай крушить магазины без выдвижения каких либо требований - тут понятно долг правоохранителя превыше всего, другое дело когда власть освинела, ее просят уйти уже большинство населения, а она пользуясь своими силовыми структурами просто массированно прессует недовольных руками правоохранителей.. Эта дилемма универсально не разрешима для правоохранителей.. Если они нормальные люди, они не могут быть роботами, иначе весь майдан превратился бы в кладбище, янук сидел бы там до сих пор, и гражданская война была бы уже по всей украине с потерями в 10 если не в 100 раз больше чем в донбассе.. И потери среди правоохранителей были бы в 10 раз больше..

Менталитет россиян к хохлам применять не надо.. У нас акции такого масштаба и силы не возможны, народ ленив и трусоват..
Они бы уперлись и началась гражданская война, комендантский час и все такое.. У нас все бы попрятались и хвалили президента за расправу над гопотой..

dkm:

Менталитет россиян  к хохлам применять не надо.. У нас акции такого масштаба и силы не возможны, народ ленив и трусоват.. Они бы уперлись и началась гражданская война, комендантский час и все такое..  У нас все бы попрятались и хвалили президента за расправу над гопотой..

Нормальный у нас народ. По пустякам не устраивает революций.
Ты так и не ответил, где грань, где критерии, что можно, чт онельзя, что хорошо, что плохо, сколько людей можно убить, а сколько уже нельзя... И главное, кто судья?

D dalth:

Вполне ожидаемо, что когда в 1945 в войне победил СССР, он вернул себе Сахалин и отобрал половину Курильских островов - ровно на том же праве победителя.

Перевес в силах был просто чудовищный, плюс ядерная бомабндировка которую сроду до этого никто не видел, из 800 тысяч японцев, 700 просто сдались в плен.. Это был заказ на японию.. Это сильная страна разнесла в пух слабую, используя в качестве повода то что она была союзником врага, а по факту потому что надо было забрать территорию отвоеванную еще в паритете сил..

Что теперь, всех мелких союзников врагов можно мочить ? Ну тогда поздравляю, нас тоже можно мочить.. США может замочить нас официально, честно, за то что влезли в крым.. Да и повода искать не надо, просто завалить и все..

Если ставить вопрос - кто сильнее тот и прав - мы сильнее и могли раскатать японию - фигли вообще рассуждать про то что США с европой плохие? Зачем эта ветка? Они сильнее, они имеют права нас прессовать без объяснения причин, это закон и не надо болтать языком..

Вадим aka ScooteR:

Ты так и не ответил, где грань, где критерии, что можно, чт онельзя, что хорошо, что плохо, сколько людей можно убить, а сколько уже нельзя... И главное, кто судья?

Если ты правоохранитель и видишь что половина населения города уже вышла, ты знаешь почему и среди твоих знакомых уже больше половины согласны с волей митингующих - увольняйся.. Ты служишь уже не стране а нелегетимной власти.. Если ты правоохранитель, ты защищаешь народ, защищаешь родину.. Если же ты выполняешь приказы закрыв глаза, стреляя в кого скажут - ты наемник и тебя можно мочить как вещь не ассоциируя тебя с "таким же человеком по ту сторону баррикад"..

Если ты служишь в армии - подходы точно теже.. Армия не имеет право "защищать родину" внутри своей страны.. Также как и существуют военные преступления (по приказу ессно) даже против чужого населения, наказания за которые - смерть..

dkm
Походу французы так вот и решили, что раз вокруг одни немцы, а больше половины знакомых раздвинули ноги, то и мне пора. Тьфу

dkm:

Если ты правоохранитель и видишь что половина населения города уже вышла, ты знаешь почему и среди твоих знакомых уже больше половины согласны с волей митингующих - увольняйся.. Ты служишь уже не стране а нелегетимной власти..

Слишком размыто. Как ты определишь, что половина страны? Когда в Киеве вышло 100тысяч, а еще 2мл900 никуда не вышло, а в других областях и подавно, а на Донбассе наоборот вышли в поддержку Януковича..и что теперь? За кого быть? За этих местами непонятных людей с молотовыми или за законно избранную власть, которой ты дал присягу?

Комментарий от ополчения по текущей ситуации

"В целом дела идут хорошо, наступаем почти по всем фронтам, хороший темп взяли.

То и дело говорят о том, что Пески наши, но это пока к сожалению не так - и в Песках, и в Авдеевке по-прежнему позиционные бои без очевидного перевеса одной из сторон (за пару дней выбить противника из столь укрепленного района просто нереально). Видимо украинцы получили приказ стоять здесь до последнего, чтобы ВСУ сохраняли возможность артиллерийского террора Донецка и сковывали силы ВСН на этом направлении. У наших, соответственно, первостепенная задача - деблокировка столицы Новороссии и прекращение её многомесячных (практически ежедневных) обстрелов.
По потерям в нынешних лихорадочных условиях точных данных нет (они появятся по мере сбора информации на местах в более спокойных условиях), но уже понятно, что с активизацией БД на Донбассе счет погибших мирных идет на сотни, а ополчения - на десятки человек.
Учитывая стянутые во время "перемирия" с украинской стороны силы, а также планы в связи с мобилизацией (и фактически введения военного положения) на Украине - дальше маховик войны будет раскручиваться все больше. В реализацию очередного "перемирия" уже слабо верится, на эту тему рассуждают и в Москве, и в Донецке, и в Киеве, но это дежурные слова в духе "мы сделали все что могли".
Наступательный потенциал ополчения достаточно высок, но нужно понимать, что украинцы основные силы еще не задействовали (работая в основном артиллерией), поэтому преимущество еще может поменяться. При этом полностью не пущен в ход и наш "военторг", так что если украинцы решат ударить всеми силами, нам будет чем сдержать натиск и вернуть инициативу."

цитата:

Киев готов ввести военное положение на юго-востоке Украины и объявить России войну, заявили в Верховной Раде - в этом признался глава комитета по вопросам нацбезопасности и обороны. Депутаты отметили, что якобы решение такое уже есть, только отложено по финансовым соображениям, так как МВФ не даст денег воюющей стране.

http://www.youtube.com/watch?v=UtOw452SJ-4