Политика и всё, что с ней связано

Я вот помню метионит наш. В инете куча фото инверсионного следа в небе.
Если от бука есть след и его видно 10 минут, то почему нет ни одного фото. Там деревни рядом. Что на украине у всех мобилы без камер, а фотики только пленочные и пленка засветилась? Уже одно это ставит версию с буком под сомнение.

Еще про бурление говн в интернетах относительно известного снимка:
Ссылка
Косвенное подтверждение озвученной версии в том, что этот снимок появился в интернетах первый раз с месяц назад (самолично его видел), но никто почему-то не кинулся его опровергать, видимо команды не было.
А на самом деле, думаю, что абсолютно , фейк это или не фейк, можно было цветными карандашами нарисовать и выложить. Это как флажок на загоне для волков, метка особо упоротым и рьяным "партнерам" о границе, которую не следует переступать.
А уж о "рыжей морде", которая сбила Боинг, думаю, точно известно обоим сторонам, причем знали об этом сразу после падения.

Snek:

Я не согласен с твоими утверждениями, просто потому, что ты яро доказываешь свои убеждения, основанные на просто личных каких-то догадках, и аргументы твои часто догадки, а не факты.

Значение числа ПИ 3.14 это догадки ?

Невозможно для камеры находящеся за 100 км, закрыть объект больше себя в 10 раз и находящийся за 10км..

С таким же успехом стоя в метре от автомобиля можешь свой шапкой полностью скрыть его от камеры находящейся за 10-20 метров..

Если считаешь что доказательство любой школьной теоремы это догадки требующие подтверждения со стороны госслужб - в список грамотных людей лучше себя не включать и на эти темы не спорить..

Я согласен что многие из моих утверждений не имеют 100% доказательств. Также как не имеют оных и утверждения любых других людей в этой ветке.. Но уж снимок с боингом до такой степени бредовый, что для его проверки не надо вообще ничего предполагать..

Базовые величины как то масштабы яндекс и гугл карт, высота полета самолета и спутника и длинна самолета у вменяемого человека сомнений не вызовут..

Но вот утверждение что без крыма с курсом доллара и благосостоянием населения россии в ближайшие 30 лет было бы все также или хуже - вызвает сомнения у любого вменяемого человека..

А на этом утверждении зиждется оправдание любых бед.. 2-3х-10 кратное падение уровня жизни.. Смерти от невозможности купить лекарства, самоубийства от потери работы, гноение в тюрьмах по политическим мотивам - все базируется на утверждении о том что надо было забирать крым, ибо так будет лучше..

Как я уже давно говорил Пете.. Не стоит быть ярым патриотом на форуме а ездить на зарубежном автомобиле осуждая национальные.. Скоро придется развивать лицемерный талант и хвалить русские автомобили, ибо другие уже нельзя будет себе позволить.. Их могут вообще перестать продавать и свернуть местную сборку из за убыточности. Да и национальные подорожают по меньшей мере в половину от подорожания иностранных, а затраты на ремонт на километр пробега возрастут еще намного больше.. Но придется их хвалить и говорить что они лучше чем всякие тазы на которых мы ездили раньше..

Но из Челябинска до Крыма летом определенно доедем.. А что нам еще нужно.. Значит все хорошо..

kpa:

Я не знаю, подлинный снимок или нет, и откуда он сделан. Может, это аэрофотосъемка, но не суть. Ты удила закусил и понес, уже не видя ничего остального вокруг. Например, вот этого:

Я понятия не имею кто сбил боинг, но украина вероятнее чем Россия..
Он России сбитым не нужен, но обезьяны с гранатами есть везде, так что мог быть и несчастный случай и халатность..

Однако совать такую ... по первому каналу (не проверять такие вещи с помощью экспертов) - это демонстрировать своему населению презрение к его мнению.. Хорошо если кто то недоглядел, это была ретивая самодеятельность, журналистский порыв к солнцу... Пусть его уволят к хренам а официальная Россия открестится от этого "снимка".. Я только в ладоши похлопаю..

Однако такие случаи не случайны.. Значит и на первом умных людей осталось маловато.. Либо мало их среди людей которые говорят первому что делать.. А сам понимаешь что происходит когда швондеры стоят у власти..

dkm:

Как я уже давно говорил Пете.. Не стоит быть ярым патриотом на форуме а ездить на зарубежном автомобиле осуждая национальные.. Скоро придется развивать лицемерный талант и хвалить русские автомобили

Тпру... Давай-ка насчет лицемерия попридержи коней.

Это где ты увидел, чтобы я осуждал наши авто? Как раз таки наоборот, всегда защищаю от необоснованных нападок. Вполне нормальные машины ВАЗ делает. Но Фокус, конечно, лучше.

Vercon
Славик, ты меня убил это Кисилев?

kpa:

Это где ты увидел, чтобы я осуждал наши авто? Как раз таки наоборот, всегда защищаю от необоснованных нападок. Вполне нормальные машины ВАЗ делает. Но Фокус, конечно, лучше.

kpa:

DKM>>У меня то как раз нормальное представление.. Купи ТАЗ, поддержи отечественного производителя а не гейропу, DKM>> в которую уходит большая часть денег за твой форд.. А теперь про патриотизм. Почему ты решил, что покупая какое-нить  отечественное говно, я сделаю для страны лучше? В этом случае все говноделы так и будут продолжать делать свое говно. Если у нас производится конкурентная вещь, я ее предпочту иностранной сборке. Если нет - поддержу того, кто умеет и желает работать.

Политика и всё, что с ней связано (сообщение #15512211)

Еще раз говорю Петр.. Если ты патриот, то ты патриот своими деньгами, временем, всеми ресурсами, а не просто словами.. Если только словами а на деле не хочешь поддерживать российского производителя - это уже не патриот а другое.. ))

И делать лучше они не научатся, это все прекрасно понимают, ибо за все десятилетия совка так и не научились.. Для этого нужна развитая экономика и демократия, чтобы каждый кто сделал лучше, у кого покупают, забрал себе прибыль.. Иначе ничего делаться не будет, будем сидеть как в совке , чай пить.. Или гнать план - то есть то что легко проверить и где легко поменять сотрудника.. А это в нашем случае - хреновые гвозди вместо шурупов - зато миллиардами.. Триллионами..
Нахрен никому не нужны - будут отправлять на переплавку, снова делать гвозди и т.д.. Лишь бы работа шла.. Можно еще силой заставить использовать гвозди вместо шурупов..
И талоны на еду.. Ты ведь застал их по полной программе..
Поверь - у нас еще при твоей жизни будут подобные последствия всеобщего патриотизма и радости по поводу того что Крым НАШ.. ))

dkm:

Однако совать такую ... по первому каналу (не проверять такие вещи с помощью экспертов) - это демонстрировать своему населению презрение к его мнению.. Хорошо если кто то недоглядел, это была ретивая самодеятельность, журналистский порыв к солнцу... Пусть его уволят к хренам а официальная Россия открестится от этого "снимка".. Я только в ладоши похлопаю..

А может это связано больше не с тем, сколько там умных людей работает, а с принципом своды слова: "Захотел - сказал". Они же там не утверждали, что снимок подлинный, там же только сказали что появился такой снимок и его еще надо проверять подлинный он или нет... - сам лично видел эту новость и я считаю, что никакой лжи и пропаганды в ней нет. Ну а если некоторые "особо умные" восприняли эту новость по первому как доказательство (независимо от того, что подлинность снимка не подтверждена), то это уже их личные проблемы на все 100%, ибо если случаешь новости, то случай внимательно.

dkm:

Если ты патриот, то ты патриот своими деньгами, временем, всеми ресурсами, а не просто словами.

С чего ты взял, что твое понимание патриотизма - единственно верное? Это не более, чем твое личное мнение.

По поводу фразы "отечественное говно" - это было для тебя всего лишь объяснение, что покупка говноизделия не "толкает страну вперед". А вовсе не то, что ТАЗы - говно. Абстрактное мышление развивай.

NO LOGO
Шо такое?

Vercon
Да ничо, все норм))

dkm:

Еще раз говорю Петр.. Если ты патриот, то ты патриот своими деньгами, временем, всеми ресурсами, а не просто словами.. Если только словами а на деле не хочешь поддерживать российского производителя - это уже не патриот а другое.. ))

Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям. (с)

Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. (С)

Патриотизм и практичность - это разные вещи.
Предположим, если ты потратил свои деньги на крутую пендосовскую винтовку, что бы воевать с пендосами в случае надвигающейся войны - это патриотизм или нет? С одной стороны ты не поддержал отечественного производителя, а с другой стороны ты это сделал для более эффективной защиты своего отечества. Так какая тут мораль? (риторический вопрос)

Snek:

А может это связано больше не с тем, сколько там умных людей работает, а с принципом своды слова: "Захотел - сказал". Они же там не утверждали, что снимок подлинный, там же только сказали что появился такой снимок и его еще надо проверять подлинный он или нет...

Так проверили бы до эфира.. Чуть не каждый болван может понять что снимок не со спутника..
Будто нельзя догадаться какой эффект может произвести объявление таких вещей по первому каналу.. Это не школьный телеканал, от него правду ждут.. Профессионального государственного мнения как от госканала..

kpa:

По поводу фразы "отечественное говно" - это было для тебя всего лишь объяснение, что покупка говноизделия не "толкает страну вперед". А вовсе не то, что ТАЗы - говно. Абстрактное мышление развивай.

Только возникло оно аккурат в ответ на предложение купить ТАЗ..

Snek:

содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. (С)

Так вот родина от тебя потребует не болтовню которая ничего не стоит и ничего не меняет, а подчинения твоих частных интересов по вложению основной массы твоих денег, интересам РОДИНЫ..

А если ты тратишь их на кормление бородатых кончит - ты не патриот.. А болтать ерундой за Россию каждый может если времени завал.. Это называется мимикрия и еще попроще..

Впрочем родина уже сейчас, пока пассивно заботится о том чтобы возможности кормить кончит у челяди было поменьше.. Скоро это начнется активно, именно с этой целью..

Snek:

Патриотизм и практичность - это разные вещи. Предположим, если ты потратил свои деньги на крутую пендосовскую винтовку, что бы воевать с пендосами в случае надвигающейся войны - это патриотизм или нет?

Ты автомобилем или телевизором своим с пендосами воевать собрался ? Пример притянут за уши просто до безобразия..
В реальности купил Форд - поддержал кончиту..

dkm
Мне вот интересно, ты сам - патриот какой страны?

dkm:

Так проверили бы до эфира..

Это СМИ, а не сводка следственного комитета.

dkm:

Это не школьный телеканал, от него правду ждут..

Повторюсь, это СМИ. В данной новости обмана не было: показали фото и сразу сказали, что нужна еще эспертиза подлинности - где лож то?

dkm:

Так вот родина от тебя потребует не болтовню которая ничего не стоит и ничего не меняет,

... мы сейчас все вместе видим, как "болтовня, которая ничего не стоит" выливается чуть ли ни в холодную войну...

dkm:

Ты автомобилем своим с пендосами воевать собрался ? Пример притянут за уши просто до безобразия.. В реальности купил Форд - поддержал кончиту..

По крайней мере лично я не чувствую себя патриотом и не скрываю этого, об этом уже даже писал. Я хочу что бы в стране, где я родился и живу было все гуд, но это мое желание, в первую очередь, обусловлено заботой о себе и о своих близких и потомках.
А в реальности ты рассуждаешь настолько, извиняюсь, твердолобо (пожалуйста, не сочти за оскорбление), что твои утверждения скорей всего затрещат по швам, если устроить детальный глубокий разбор ситуаций.
Я продал автоваз и купил форд только потому, что захотелось комфорта и безопасности для себя и своих близких, который мне не может сейчас дать автоваз. А жертвовать своими желаниями и безопасностью, что бы поддержать отечественного производителя и недеяться, что когда-нибудь, в далеком-далеком будущем (когда меня, возможно, уже и не будет), автоваз будет соответствовать моим настоящим запросам... это не патриотизм, это близко к слабоумию имхо.

kpa:

Мне вот интересно, ты сам - патриот какой страны?

Ты знаешь, я видимо патриот России в куда большей степени чем большинство заглазных патриотов.. За границу на отдых не езжу хотя бывал там в коммандировках не раз и видел уровень, езжу в основном на тазу, соотв и вкладываюсь в него и его популяризацию, как отечественной разработки которую таки можно довести до мирового уровня в основном своими силами.. Да и вообще работаю в сфере российских конструкторских разработок..

А Родина, это ее народ.. И я НЕ хочу чтобы этот народ жил как во время войны , стоя в очередях за талонами на сахар.. Народу промывают голову, лепят всякую дурь, относятся к нему как к быдлу.. Я, как патриот, против этого.. Я хочу чтобы моя Родина процветала, демонстрировала уровень жизни жителей лучше чем в США.. Чтобы весь мир мечтал окружить себя продуктами которые выпускаем мы и которые для нас бытовая обыденность, а не наоборот.. При текущем курсе тех кто стоит во главе Родины.. Это - сам понимаешь.. ))

kpa:

Мне вот интересно, ты сам - патриот какой страны?

Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это сcуко патриотизм ! (с)

dkm:

Ты знаешь, я видимо патриот России в куда большей степени чем большинство заглазных патриотов.. За границу на отдых не езжу хотя бывал там в коммандировках не раз и видел уровень, езжу в основном на тазу, соотв и вкладываюсь в него и его популяризацию, как отечественной разработки которую таки можно довести до мирового уровня в основном своими силами..

Спасибо, опять поржал, извини.
Уж очень наивный и поверхностный взгляд.

цитата:

Я хочу чтобы моя Родина процветала, демонстрировала уровень жизни жителей лучше чем в США.. Чтобы весь мир мечтал окружить себя продуктами которые выпускаем мы и которые для нас бытовая обыденность, а не наоборот.

Ну вот, опять детский сад. Покажи мне того, кто этого не хочет!
Правда, требования слегка друг другу противоречат.

цитата:

При текущем курсе тех кто стоит во главе Родины.. Это - сам понимаешь.. ))

А кто у нас стоит во главе? Они что, инопланетяне или засланные шпионы? Какой народ, такое и правительство.

Давай, вставай во главу! Попробуй стать хотя бы районным депутатом, убеди людей голосовать за тебя, за светлое будущее!

Snek:

А жертвовать своими желаниями и безопасностью, что бы поддержать отечественного производителя и недеяться, что когда-нибудь, в далеком-далеком будущем (когда меня, возможно, уже и не будет), автоваз будет соответствовать моим настоящим запросам... это не патриотизм, это близко к слабоумию имхо.

Ничего.. Руководство скоро всем покажет что слабоумие просто необходимое качество для патриота этого руководства.. Не страны конечно.. Уже показывает как много у нас слабоумных "патриотов", которые не понимают степени своей зависимости от других стран, и с восторгом принимают политические решение ввергающие собственный народ в нищету..
Свой народ, который истинные патриоты должны защищать.. Только не слабоумные а нормальные патриоты..

И когда следующим шагом "слабоумие" при покупке вечно разваливающегося таза станет обязанностью истинного патриота, а покупка "вражеского" авто - неким преступлением, доселе слабоумные патриоты вдруг внезапно подумают - а может не надо было шутить с войной ? Может лучше было вместо этого строить мощную экономику и повышать достаток народа? Впрочем поздно об этом говорить.. Теперь бери больше - кидай дальше..

kpa:

Уж очень наивный и поверхностный взгляд.

Да, Петр.. Поверхностный... Потому что это жалкая толика того, что придется делать тебе и твоим родным чтобы подтвердить делом твои патриотические порывы.. Все будет гораздо хуже чем ездить на хоббийном ведерке и не рваться за границу..

kpa:

Ну вот, опять детский сад. Покажи мне того, кто этого не хочет!

Хотят может и многие, но поступаться ради этого хоть чем то - согласны единицы.. Хотят ничего не делать, и чтобы с неба все свалилось.. Даже мнение свое публично высказать не хотят - ибо лучше поостеречься.. )

kpa:

А кто у нас стоит во главе? Они что, инопланетяне или засланные шпионы? Какой народ, такое и правительство.

Ну тут "без базара"... Пока народ не понимает что "крым наш" это радость тупорезов которые потеряли в сто крат больше чем приобрели - ничего не поменяется.. Печально что подобные "инициативы" поддерживают казалось бы грамотные люди..

Мы уже как минимум 110 миллиардов потеряли, и это только начало.. Посчитай сколько ты приобрел а сколько потерял из за крыма.. Сколько теперь тебе обойдется новый форд, новый телек, да хоть что нибудь новое.. Что страна приобрела ? Побережье на десяток километров ближе предыдущих берегов ? 20 миллиардов в год?
Это все начисто съелось скачком курса доллара, провалом цены на нефть, оттоком инвестиций, невозможностью брать крупные кредиты под малые проценты.. Мы сейчас еще сидим на старых запасах.. Когда кончатся заграничные складские комплектующие, все будет только ухудшаться.. И никто ничего срочно не научится делать, как раз наоборот, в спешке разучатся.. Ибо народ сожрет что угодно..

dkm:

что придется делать тебе и твоим родным

Ты почти всегда говоришь "тебе", "вам" и очень редко "мне" и "нам". Иногда складывается впечатление, что по твоим словам у всех будет все хреново, но только не у тебя т.к. ты то заранее знал, где соломку подстелить

dkm:

Хотят может и многие, но поступаться ради этого хоть чем то - согласны единицы.. Хотят ничего не делать, и чтобы с неба все свалилось.. Даже мнение свое публично высказать не хотят - ибо лучше поостеречься.. )

И что ты предлагаешь? Данное положение дел меняется не одним твоим лозунгом, а долго, трудно, понемногу из поколение в поколение.
Я считаю, что сейчас в людях пытаются развивать морально-нравственные принципы... банально, стали меньше бухать во дворах и курить на каждом углу, а дальше, надеюсь, "будет больше."

dkm:

Печально что подобные "инициативы" поддерживают казалось бы грамотные люди..

Т.е. ты как бы получается умнее всех умных и грамотней всех грамотных?

Snek:

Т.е. ты как бы получается умнее всех умных и грамотней всех грамотных?

Может быть, причина в другом?

цитата:

- Ты что, совсем без царя в голове? - Неправда. Там конституционная монархия. - Как это понимать? - Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Snek:

Ты почти всегда говоришь "тебе", "вам" и очень редко "мне" и "нам".

Оппонента в споре априори мало интересует что будет с кем то.. Куда важнее что будет с ним.. )

Snek:

Т.е. ты как бы получается умнее всех умных и грамотней всех грамотных?

Я? Да людей которые понимают что такими решениями мы гоним себя в болото и не поддерживают их - по меньшей мере четверть.. Они просто не склонны спорить, ибо знают что повываливаются безответственные "патриоты" с лозунгами, разговаривать с которыми бесполезно..

dkm:

Да людей которые понимают что такими решениями мы гоним себя в болото и не поддерживают их - по меньшей мере четверть..

Я понял, что ты себя относишь к этой четверти. Но мне не понятно, почему именно эта позиция является единственной верной.

P.S. Что такое добро и зло.
Фашизм это зло?
Большинство ответят, что это зло. И буду считать, что они правы. Но сами фашисты с этим не согласятся т.к. их идеология нацелена на процветание своей нации т.е. на будущее благополучие своих родных и близких. Остается вопрос в цене этого благополучия: устроить геноцид другой абсолютно чужой нации ради благополучия своих родных и близких по крови и идеологии - это добро или зло? Если эта "чужая нация" будет малочисленной, то преобладающее большинство скажет, что это добро, а если "чужая нация" окажется преобладающим большинством, то фашизм станет историческим злом.
Вот ты бы убил другого человека, если бы был абсолютно убежден, что от этого напрямую зависит благополучие тебя, твоих близких, детей и др.?
Вот такой вот грубый пример того, что все относительно и неповерхностно.
В твоем случае, ты в меньшинстве, исходя из твоих же слов...

Я понимаю, что у тебя есть своя линия, которую ты гнешь. Но это не значит, что она единственно верная.
Я не кричу "Крым наш" и уж тем более не защищаю фашизм, лично я придерживаюсь аккуратной позиции по данному вопросу: я вполне допускаю как пессимистичный, так и оптимистичный расклад т.к. я уверен, что не располагаю всей информацией, достаточной для четкого определения "Крым наш - добро это или зло."

цитата:

Фашизм это зло? устроить геноцид другой абсолютно чужой нации ради благополучия своих родных и близких по крови и идеологии - это добро или зло?

Небольшая ремарка: это не фашизм, а нацизм. Сам по себе фашизм вовсе не предполагает нацизм и не так уж однозначно отвратителен, просто это слово стало ругательным со времен второй мировой, и мало кто понимает его настоящее значение.

kpa
Если честно, перед тем как писать даже прочитал определения фашизма и нацизма, но все равно почему-то решил написать фашизм исходя из исторических событий.

Snek:

...я уверен, что не располагаю всей информацией, достаточной для четкого определения "Крым наш - добро это или зло."

Саш, я уверен, что никто не располагает всей информацией. Вот только затянутся наши платежи по этому векселю.
Пока только начинаем платить

NO LOGO
Щаз всему происходящему говну будут пытаться причиной Крым навесить.