Политика и всё, что с ней связано

И, да, на мой вопрос ты так и не ответил.

NO LOGO:

Петя тебе в помощь)) с демотиваторами

Добавил уже после моего ответа. Кадыр, честно скажу, Петины демотиваторы это лучше избирательной памяти.

Я точно помню как весь мир осуждал Россию в кровавом нападении на невинную Грузию и длилась эта истерика достаточно долго, санкции вводили, карикатуры про медведева, публиковали фейковые фотографии зверств российских войск.


А этот твой документ, где, все таки написали что произошло на самом деле, был гораздо позже.

Руслан, я помню, что реакция Запада была НЕОДНОЗНАЧНАЯ. Была негативная, была настороженная, была критика, но звучали и оправдывающие Россию высказывания. В результате на место конфликта были отправлены комиссии ООН, ОБСЕ, которые и предоставили свои доклады мировому сообществу. Из них и была представлена официальная точка зрения стран ЕС.
США, кстати на нее никак не повлияли, даже если бы очень хотели, не смогли бы. Вместо этого американцы в лице госсекретаря, сами предложили Грузии заткнуться. Об этом тоже есть факты. Если хочешь, можешь и их найти.

r2fx:

Петины демотиваторы это лучше избирательной памяти.

Ну это твой выбор, лично я не доверяю избирательной памяти,
Руслан, пойми: А помнишь? - аргументом быть не может

kpa
Петь, существуют люди умножающие вес своих аргументов на сколько угодно ради доказательства своей правоты.. Они готовы насмерть стоять на своем когда хоть десять, хоть сто людей их уровня убеждают их в неправоте..
Это неадекватные люди, разговаривать с которыми бесполезно..

С ними по факту никто не хочет сотрудничать, а если они занимают активную жизненную позицию и мешают кому то, то не остается выбора кроме как говорить с ними с позиции силы..
Вне всякого правового поля, просто пробивая головы.. Зачем им справедливость если они далеки от нее в своих рассуждениях?
Зачем с ними вообще разговаривать о чем либо когда это бесполезно?
Пробить голову без предупреждения и все.. И всем остальным станет гораздо легче..

И буквально весь мир сейчас именно так смотрит на россию.. Сначала изоляция, а если продолжат экспансию то силовой накат.. Потому что с неадекватными болтать бесполезно.. Они по хорошему не понимают.. И эту полудурошную псаки поставили нам именно для этого.. Чтобы показать что диалог исчерпан, они все поняли..

Не может референдум проведенный с помощью военной силы стороннего государства считаться легетимным. Заинтересованная военная сила просто не позволяет идти реальному демократическому процессу.
Не было бы силы - другой вопрос.. Но без нее референдума бы не было..

Не было бы силы - янукович сидел бы там по сей день.. Но эти их дело что они делали с януковичем а не наше..

цитата:

Но эти их дело что они делали с януковичем а не наше..

Так считает большинство- моя хата скраю, максимум на мобилу поснимаю. Пока им самим головы не начнут пробивать.

kpa
И ты даже не представляешь как мы пострадаем в изоляции..

Наша электроника при прочих равных по объемам превышает иностранную раз в 10.. Я не ошибаюсь в цифре.
Все что есть к примеру по микроконтроллерам типо российского производства, по скорости раз в 20 хуже иностранного, при этом примерно на столько же выше по цене, и при этом время поставки дольше примерно на столько же, надежность (количество сбоев, и количество обнаруженных багов) хуже раза в три-четыре, и документации и примеров работы тоже меньше раз в 10..
И что самое смешное, даже это гуано мы не сможем производить без иностранцев, ибо ключевые компоненты один черт покупаются за границей..

И "наверстать" хотя бы до сегодняшнего уровня на нашей жизни нереально совсем.
Только если китайцы тоже окажутся в изоляции и продадут нам все европейские и американские линии производства с заготовительным производством.. А мы сможем это перевезти. Но они не продадут ничего хорошего.. Зачем уменьшать чью то зависимость увеличивая свою..

Да и достичь уровня жизни и развития европы и США вообще не возможно без нормального рынка и демократии. Люди не будут хорошо работать из под палки и ради кого бы то ни было кроме себя.
Они хотят самовырожаться то есть понтоваться, тем что действительно ценно для окружающих а не внушено по телеку..
Хотят чтобы им дали столько свободы сколько они заслуживают.. Хотят чтобы все налоги возвращались к ним хоть в какой то полезной форме.
При "Царе" это не возможно..

И сколько мы не рвали жопу, из развитого социализма ничего хорошего не получалось.. Все фейк.. Те кто бывали в то время в США, просто вцеплялись в их товары.. Магазин "березка" был чуть не сказочным замком.
А у нас были целые пирамиды одинаковых вонючих консерв в магазине..
Откуда возьмется ассортимент, если за его расширение получишь больше проблем чем прибыли..

Попробуй выкрути из дерева любой шуруп времен социализма, и сразу поймешь чего стоит весь социализм, вся политика партии, централизации и ограничения свободы.. Сорванные шлицы..

Сейчас минуту назад разговаривал со знакомым из Севастополя, люди шли на референдум голосовать самостоятельно все (кого он знает) очень рады присоединению к России.

dkm:

И буквально весь мир сейчас именно так смотрит на россию..

Далеко не весь, далеко.

цитата:

Не может референдум проведенный с помощью военной силы стороннего государства считаться легетимным. Заинтересованная военная сила просто не позволяет идти реальному демократическому процессу. Не было бы силы - другой вопрос.. Но без нее референдума бы не было..

Странный ты. В Крыму был когда-нить? Крымчан много знакомых? Это реально их воля была, абсолютного большинства.

цитата:

достичь уровня жизни и развития европы и США вообще не возможно без нормального рынка и демократии

Вот это вот понятие "нормального рынка и демократии" очень расплывчато и у каждого свое. И не рассказывай мне про социализм, я в нем больше тебя прожил.

С одной стороны, ты Китай вроде хвалишь, с другой - там нет и не предвидится "нормального рынка и демократии". Компартия, социализм, гайки закручены похлеще нашего. Однако, страна развивается, уровень жизни растет. Как же так?

Я нашу внутреннюю политику очень во многом не одобряю, но во внешней даже не могу сказать, что меня бы крупно не устраивало, и что именно я бы сделал по-другому. Вот у тебя есть какие-то конкретные предложения? Кроме критики.

Может быть вам это даст понять, почему Россию сейчас так жмут. Это карта баз нато по всему миру. Вам не любопытно, что и кто хочет в этом мире? Демократия по американски))

МАХ001
Это их дело же, нам надо сидеть и не высовываться

r2fx
Я это по другому называю, говорить не буду, ну ты понял.

http://nstarikov.ru/club/43845

kpa:

Далеко не весь, далеко.

Нам хватит просто большей части населения..

kpa:

Странный ты. В Крыму был когда-нить? Крымчан много знакомых? Это реально их воля была, абсолютного большинства.

Гражданская война, это демократический процесс.. Голосуй против, или воюй против, все свобода волеизявления в пределах одного государства.
А введение войск под удобным предлогом с последующим присоединением территории это аннексия.. В любую область россии которая реально в абсолютном большинстве хочет отделится можно вводить иностранные войска чтоль ?

kpa:

С одной стороны, ты Китай вроде хвалишь, с другой - там нет и не предвидится "нормального рынка и демократии"

У них не царь рулит и не генсек.. И это меняет все..
Рынок там просто на порядок круче нашего, и частный бизнес там защищается и датируется так что здесь никому и не снилось..
Монополии душаться с свойственной китайцам решительностью, а у нас они культивируются..

цитата:

В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной». В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа. Высший орган государственной власти — однопалатное Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП), состоящее из 2979 депутатов, избираемых региональными собраниями народных представителей сроком на 5 лет. Сессии ВСНП созываются на ежегодной основе. Между сессиями полномочия ВСНП осуществляет Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей. К выборам допускаются только депутаты от Коммунистической партии Китая и восьми так называемых демократических партий, входящих в Народный политический консультативный совет Китая (НПКСК).

kpa:

Вот у тебя есть какие-то конкретные предложения? Кроме критики.

Есть.. Прекратить финансирование войны в украине и скупить донбассовские предприятия демократическим способом если они нужны кому то вместе с их продукцией.
Если мы дескать заботимся о братьях славянах, то можно их сюда позвать и предоставить им хотя бы землю для строительства и аграрной деятельности. Все что может быть сделано без значительных вливаний со стороны нашего государства, пусть будет сделано в рамках свободной экономической зоны или подобного специально для хохлов принявших наше гражданство.
Экономический подъем китая держится в основном на свободных экономических зонах..

Естественно это не возможно без эффективного локального управления состоящего не из друзей презика а из профессионалов своего дела.. Одной внешней политикой не обойдешься..

paravoz:

kpa Референдум этот незаконный. Не было такого в конституции украины, что любой субъект может провести референдум и уйти в другое государство.

Вспомни историю Крыма 1991-1995 годов. Там будут очень интересные факты

dkm:

Гражданская война, это демократический процесс.

Браво!
Теперь я знаю, что такое демократия.

цитата:

А введение войск под удобным предлогом с последующим присоединением территории это аннексия

Прекрати уже голословные обвинения. Так можно было бы говорить, если бы наши войска в Киев вошли. Как их кстати попросил законно-избранный демократическим путем Янукович.

А в Крыму войска наши и так были, и использовались лишь для защиты населения. Ни на кого не нападали и не убивали.

цитата:

В любую область россии которая реально в абсолютном большинстве хочет отделится можно вводить иностранные войска чтоль ?

А именно так и будет, если власть в мск вдруг рухнет.

dkm:

Не было бы силы - другой вопрос.. Но без нее референдума бы не было..

Да. Был бы расстрел УВД в Севастополе (как это было в Мариуполе) и соженые заживо и добитые на земле в Симферополе. За три недели в крыму расстреляли боеприпасов меньше, чем за час на "майдане". Такое возможно только при полной безоговорочной поддержке местного населения.

dkm:

У них не царь рулит и не генсек.. И это меняет все.

Ага, и в доказательство ты привел их конституцию. Молодец. Почитай конституцию СССР и России, найди там руководящую роль царя и генсека.

цитата:

Рынок там просто на порядок круче нашего

Там плановая социалистическая экономика. Не рыночная, а плановая! В государственном масштабе. Рынок там вертится лишь в тех рамках, в которых ему позволено планом.

А чистой рыночной экономики нет ни в одном государстве. Да и с монополиями все не так просто. Бывают они полезны.

kpa:

Не рыночная, а плановая! В государственном масштабе. Рынок там вертится лишь в тех рамках, в которых ему позволено планом.

Это и в рыночной экономике европы так.. Что умного то скажешь?

kpa:

Почитай конституцию СССР и России, найди там руководящую роль царя и генсека.

Я тебе говорю про факты.. У нас рулит царь, у них не царь..

D dalth:

Да. Был бы расстрел УВД в Севастополе (как это было в Мариуполе)

Так надо было США ввести свои войска в чечню в свое время?.. В ней расстрел был позабористее чем в мариуполе..

kpa:

А в Крыму войска наши и так были, и использовались лишь для защиты населения. Ни на кого не нападали и не убивали.

Не было бы войск - не было бы крыма у россии.. Значит это аннексия..

dkm:

Это и в рыночной экономике европы так.. Что умного то скажешь?

Совершенно не так. Принципиально. Скажу, что тебе надо подучить матчасть. Начни с "Капитала" Маркса.

цитата:

Не было бы войск - не было бы крыма у россии.

Error.

kpa:

Совершенно не так.

Серьезно не так ? Да ты похоже совсем не в теме про евросоюз,и не знаешь основную причину почему некотороые крупные предприятия при входе евросоюз загибались..

В "капиталах" маркса про это видать не написано..

Видимо если в россии купят на два брызговика для ваз2109 больше, компартия китая выдает задания промышленности произвести на 5штук больше. )) И в китае для уменьшения накладных расходов брызговики производит два, от силы три завода, и ведется активная борьба со спекуляцией цен, государство указывает цены на все товары.. ))

dkm:

Так надо было США ввести свои войска в чечню в свое время?..  В ней расстрел был позабористее чем в мариуполе..

С учетом того, что чеченский бардак накачивали американскими деньгами практически не скрываясь?

Израильтяне расфигачили палестинскую школу. И вообще, воюют уже пару недель против другого государства, где санкции ЕС и США против них?

А уж про их аннексию территории чужого государствп и не вспоминает никто.

Вот такое, справедливое, мировое говнобщество...

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=chelyab...p;lr=56

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=izvesti...p;lr=56

Среди 1200 кандидатов в челябинской области, 240 оказались судимыми.. Есть еще место для демократии в россии
Я конечно не против всех судимых, у каждого могут быть свои причины, в том числе бизнес и подставы, но 20%..

Эксперты: "Боинг" был сбит ракетой воздух-воздух Су-25
Заявление минобороны РФ подтверждают эксперты из Малайзии: Boeing, потерпевший крушение в небе над востоком Украины был сбит ракетой и пушкой истребителя Су-25.

Специалисты считают, что истребитель выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его выстрелом из 30-миллиметровой пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, имеющих стреловидные поражающие элементы.

"На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это", - заявил источник газете.

Согласно этой новой версии, была использована ракета с тепловой головкой самонаведения с трехкилограммовой боеголовкой, которая попала в самые горячие места самолета - двигатели. Эта версия исключает предыдущую о том, что самолет был сбит установкой "Бук", так как тогда, по мнению экспертов, от самолета практически ничего не осталось бы, и не требовался бы еще один, "добивающий" удар из пушки.
http://www.pravda.ru/news/world/form...9978-boeing-0/

r2fx
По ссылке уже пусто, все подчистили

А вот скажите, ввели санкции в Европе на продажу некоей технологии или суперпупер станка? Что мешает купить это что-то кому-нибудь другому и перепродать России со своим интересом?

Про санкции. Ну вот и ростелеком терь облажался. В связи с санкциями прекратили выплаты поставщикам, так как не могут вытащить бабло из европейских банков. Я вот думаю, какого х они туда бабло в таких количествах закачивали, что терь его вытащить не могут? И соответсвенно перед поставщиками не рассчитываются? Так понимаю большие суммы закачивались во вклады западных банков чтобы можно было потом и проценты снять и обратно бабло получить. А щас халява прервалась. Вот ка злы а!

Kremulya
Имхо врут они. На действующие контракты санкции не действуют раз, на вклады ограничений не было, это два.