Политика и всё, что с ней связано

Ф Фдуч1:

Ну по крайней мере не употреблять этот аргумент в споре либо ... таки были правы в 90-х и рост экономики в нулевых таки был так же по их "вине",  и в значительной степени был вызван реформами 90-х . ( мне кажется, что от кого то из них даже слышал такую версию ) либо вообще никто к этому не причастен и весь рост благосостояния таки связан с нефтью и их опять же винить не в чем. Не я понимаю когда этот аргумент приводят про внешнюю политику - там он вполне к месту, но именно в том контексте , что ты употребил - резануло

И про внешнюю политику, и про внутреннюю, и про экономику. В каждой области в целом считаю действия путинской команды правильнее и грамотнее, чем ельцинской. Укрепление государственности, борьба с криминальным беспределом, ужесточение налоговой политики в конечном счете привели в том числе и к росту благосостояния. От ельцинских реформаторов остались весьма неприятные воспоминания. Как и от него самого.

Не надо все связывать с нефтью, даже сверхдоходы от нефти можно полностью просрать и разворовать, что показали 90е годы.

dkm Костя, насчет США ты ОЧЕНЬ МЯГКО говоря неправ.
Если внимательно прочитать, Во всех грехах обвиняют Россию! Но подумайте, США накладывает санкции, США не дает никому и ничего решать, США разжигает вражду между народами и устраивает войны, США поддерживает незаконные захваты власти и позволяет убивать и разгонять мирных жителей, США решает, как кому и где жить! Сирия, Сербия, Украина, Грузия и еще многие! Косово вообще вопиющий пример!!! Он там тупо убивали бомбардировками сербов в Белграде, а сепаратисты в Косово были "борцы за свободу"!!! А теперь в косово одна из крупнейших военных баз НАТО есть!!! Так что Россия во всем виновата? США насильно толкают Украину в Евросоюз, кто не согласен, те сепаратисты? Так что люди сейчас все понимают. Конечно это несправедливо!!! Да еще их признание, что они за 20 лет потратили на демократию в украине 5 арбузов долларов!!! СШП привыкли к роли международного жандарма уже давно, так как им с середины 80-х годов пока никто не отвечал. Россия окрепла экономически и в военном смысле, и это им не нравится. За счет бандерлогов они решили зажать нас своим присутствием еще и на украине. Это политика чистой воды. Ты опираешься на мнение киевских бандерологов, своих знакомых видимо.

Kremulya:

dkm Костя, насчет США ты ОЧЕНЬ МЯГКО говоря неправ. Если внимательно прочитать, Во всех грехах обвиняют Россию!

В ситуации с украиной, проблемы людей которых они сами себе НЕ хотели, вызваны в большей степени россией чем США..

Да, хохлы идут на встречу США, и это их право и не наше собачье дело.. Да хотят в евросоюз, да у большинства населения слишком радужные представления о то что будет с ними в евросоюзе, но это не повод вваливаться туда в войсками и проводить референдумы..

ЧТо одни что другие, лицемеры.. ЧТо США ложило болт на демократию, что россия устроила бойню в чечне при попытке отделения а в крыму это демократия.. Но никакие предыдущие преступления, не являются поводом для совершения новых..

Хороших там нет, но в этой ситуации россия самая нехорошая.. Это военная агрессия в отношении более слабого государства.. Без войск ничего бы не вышло.. И обращаться к тому что кто то там неверно передал - свинство не имеющее оправданий.. Давай все соглашения пересмотрим, все города которые когда то кому то принадлежали, вернем обратно введя туда войска? Давай грузию присоединим, казахстан завоюем, белоруссии начнем доказывать что они неправильно отделились? Подарили тебе что то родители, к примеру дачный участок на котором ты дом потом построил.. Так отдай его другим родственникам, а то вдруг он тебе случайно перепал а родители были не правы..

Как бы ты отснесся к ситуации если бы при попытке отделения чечни туда приперлась сша со всей своей военной мощью, и провела там референдум? Понравилось бы ? Так надо бы хлопать в ладоши при этой мысли и печалится что справедливость до сих пор не восторжествовала..

http://news.mail.ru/politics/18000569/?frommail=1
просто без слов...

p.s.: уважаемые модераторы, а можно данную ветку малость почистить ?

Россия- сырьевая страна, и это факт.
на чем еще в этой стране зарабатывают кроме газа и нефти? сферу услуг в расчет не берем.

dkm
Чёт ты только сша пишешь с заглавной буквы, а Россию, Казахстан, Грузию и т.п. со строчной...
Во всех конфликтах в мире идёт противостояние геополитических гигантов - США и СССР. С 93 года СССР нет и Россия была в опе. Штаты развалили варшавский договор и и НАТО ползёт к границам РФ. Для чего? Спроси у себя. В 1914 году Россия была с мощнейшей экономикой, грозившей капиталам Европы. Результат известен. Далее СССР подниматься подниматься начала, вместе с Германией. Опять война. США с Англией выступили против нацистов, как большего зла. Но Россия стала больше и сильнее. Поэтому далее была холодная война. Разделили СССР, усилили ненацистскую Германию, создав Евросоюз. Опустили экономику большинства стран Евросоюза, сделав их вассалами Германии. Ну и подбираются к к границам России через Польшу, Грузию, Украину.
Сам не за ПУ, не разделяю безальтернативной политики, против распределения нефтедолларов между олигархами. Свалил бы в Европу, будь моложе. Но, геополитически события 2008 и 2014 года видятся мне оправдано. Да, и у меня, в связи с кризисом, доходы упали и перспективы стали более туманны...
Всё это сугубо мои умозаключения (ИМХО).

dimarius:

Но, геополитически события 2008 и 2014 года видятся мне оправдано.

На самом деле, вторжение в крым для защиты своего флота нельзя назвать не оправданным..

Если бы россия сразу после скидывания янука направила бы дипломатический запрос на украину о судьбе флота, и в случае возни или откза дать какие либо гарантии ввела войска - это было бы честно..

Да, это агрессия, но она вынуждена так как боеспособность своих частей надо поддерживать. Это защита своих жителей, ибо только мощная армия может быть гарантом мира.. И отдать весь флот предавшему тебя союзнику, это потеря лица, которая открывает двери к последующие агрессии..

Но представлять это все как спасение жителей от пагубного влияния госдепа и бандеры - я считаю недостойным хотя бы по отношению к жителям своей страны.. Это галимая ложь которая родилась отнюдь не от влияния США на украину.. Да и реально и там и здесь всем срать на бандеру, госдеп и их печеньки.. Народ россии просто травят на США и хохлонациков чтобы он не рычал на хозяина..

И люди которые в этой ситуации подхватывают эту идею о том что США во всем виноваты очень напоминают мне несчастных кошек, которые сожрут даже луковицу если им слегка прижать хвост и тыкать луковицей в морду..

Да и вообще их оранжевым политикам следовало думать своей шибко патриотической башкой что и при авторитетной центральной власти любое касание языковых законов кончалось плохо.. А когда у власти авторитета вообще нет, может начаться просто раскол и катастрофа.. Украина двуязычная страна с двойной историей, и там ни в коем случае нельзя поднимать вопрос о высшем приоритете какой либо из историй..

dkm:

В ситуации с украиной, проблемы людей которых они сами себе НЕ хотели, вызваны в большей степени россией чем США.

Ну да, это не Россия снабжала Украину дешевым газом, а США. Это не Россия очередной раз протянула реальную руку помощи на 15млрд, из которых успела перечислить 3, не ставя при этом никаких условий по изменению внутренней политики. Да кому еще она на хрен нужна, чтобы помогать ей, эта Украина? Ни США, ни ЕС никакой существенной реальной помощи до сих пор не оказали. И я бы особо не рассчитывал. Любишь ты с больной головы на здоровую...

dimarius:

Чёт ты только сша пишешь с заглавной буквы, а Россию, Казахстан, Грузию и т.п. со строчной...

Работодателей надо уважать!

dimarius

цитата:

Чёт ты только сша пишешь с заглавной буквы

Ага, тыкали уже носом. Но человек продолжает хамить и откровенно выказывать неуважение к собственной стране. Как-то сильно напоминает одного персонажа из Маугли, который возле Шэрхана крутился.

kpa:

Ну да, это не Россия снабжала Украину дешевым газом, а США. Это не Россия очередной раз протянула реальную руку помощи на 15млрд,

То что она с помощью военной экспансии отобрала кусок территории, ты похоже уже игнорируешь.. Надо забыть? )) Это все нормально ? На это есть исторические права ? Ну тогда американские военные на твой родной город такие же права подищут.. История длинная, много чего можно найти..

MaGrig:

Ага, тыкали уже носом. Но человек продолжает хамить и откровенно выказывать неуважение к собственной стране.

Справедливость и международные правила от страны не зависят.. И Россия их попрала под надуманным предлогом.. Точ также как делает США.. Я понимаю что все ... но если справедливость для нас в корне меняется в зависимости от того на какой мы стороне, то слушать наши лицемерные патриотичные речи смысла нет, надо отстреливать по праву сильного пока ... не начнут вспоминать что настоящая справедливость нужна чтобы не было крови... Но к сожалению к моменту этого понимания погибнет довольно много наших друзей и родственников, и еще больше сильно потеряют в благосостоянии..

Вот подумай, для настоящего патриота что важнее, благосостояние страны, ее граждан, или месть указанному правительством врагу ? Выходит второе.. Ибо граждане врагов пострадают меньше чем граждане нашей страны..

А США пишу с большой буквы, потому что это аббревиатура, и писать ее с маленькой это имхо более грубая ошибка чем писать россию с маленькой..

Вчера купил в магазине: картофель (импортный), редис(импортный), чеснок(Израиль) томаты(импортные)... (с)

dkm
Твой ник тоже аббревиатура... Однако даже его ты пишешь с маленькой буквы... Видимо имена матери и отца также не утруждаешь себя писать с заглавной буквы... Не говоря уж про Россию... Ибо что они есть перед самой могущественной и великой АББРЕВИАТУРОЙ? Так, пшик, несущественная ошибка

fanhio
Если они все сговорятся, то вполне могут задрать нам цены на все, и даже не особо потеряют.. Мы будем просто вынуждены покупать по более высоким ценам, ибо дешевле купить будет негде..

MaGrig
Мой ник не выступает в роли аббревиатуры..
А твои предположения о написании имени отца и матери по сути голословны, зато намекают что ты хочешь поговорить о своих отношениях с отцом и матерью..
Как понимаю по делу сказать нечего, начались мелкие прискребы..

dkm:

fanhio Если они все сговорятся, то вполне могут задрать нам цены на все, и даже не особо потеряют.. Мы будем просто вынуждены покупать по более высоким ценам, ибо дешевле купить будет негде..

может тогда наконец в сочи будут не только сдавать койко место по цене 5* а начнут заниматься сельским хозяйством?

США, устроив на Украине в своих целях мутный бардак с непредсказуемыми последствиями, добились того, что в России надолго (по крайней мере, до конца нынешней каденции Путина) стали непопулярны оппозиционные идеи -- и сами оппозиционеры, выглядящие сейчас как минимум идиотами, а как максимум -- сознательными врагами страны и большинства ее населения.
В результате возможности гражданского общества влиять на власти, и так не шибко развитые в нашей стране, сжались едва ли не в точку.

© http://pascendi.livejournal.com/1227792.html

dkm
Я как раз по делу всё написал. Отношение к своей Родине - это не мелочи. Мои отношения с родителями построены на сыновей любви и уважении. Твоё отношение к твоим проецирую от твоего отношения к своей Родине... Хотя может ты просто не здесь родился и вырос?

цитата:

Мой ник не выступает в роли аббревиатуры

а разве это не ФИО? Вроде как побуквенное совпадение.

Megachel0
Боюсь организовать инфраструктуру сельского хозяйства так, чтобы все знакомые пахана были при бабках и прибыль была достаточной для развития - можно только задрав в космос цены на внутреннем рынке.. Эт запросто.. Но им все равно будет проще перекупать в европе а не мучатся с инфраструктурой..

Сделать так чтобы сельское хозяйство было рентабельным при ценах ниже европейских, подозреваю что сложно ровно на столько, чтобы "свои люди", за это не брались.. Ну а как без них то в этом деле ? Ну еще можно терпеть когда кто то там рулит и не кланяется папочке, но бабло мимо терпеть никто не сможет..

MaGrig:

Я как раз по делу всё написал. Отношение к своей Родине - это не мелочи.  Мои отношения с родителями построены на сыновей любви и уважении. Твоё отношение к твоим проецирую от твоего отношения к своей Родине...

То есть я повторяю вопрос, что для тебя важнее, уважение к Родине, или уважение к ее Жителям, которые судя по всем будут в ЖОпЕ от такого воинственного уважения к Родине..

Твои попытки меня оскорбить выглядят довольно мелко и размыто на фоне такого конкретного вопроса..

Родина, это люди, это жители этой страны.. И уважение к ним, это забота о их благополучии, а не попытки прикрыть агрессию по отношению к слабому защитой чести и достоинства Родины от третьего врага...

Еще бога сюда приплети, и представься его наместником.. Ибо его именем принято творить что угодно, даже на костре сжигать..

dkm
в СССР про зерно наверно также рассуждали. с 1961(или 71 не помню точно) закупали зерно а теперь продаём, и это без
"кормилице" украины и прочих СХ республик.

MaGrig
kpa
r2fx

Я думаю этот срач пора заканчивать.. Он стал скучен..
Прошу ответить на вопрос..

Как бы вы отнеслись к ситуации если США в момент попытки отделения чечни, пришла туда с войсками и провела там референдум, заявив что защищает дружественных мусульман от попытки уничтожения?

Подтверждая свои слова тем что власть в россии захватила нелегетимная хунта выбранная не демократическим путем, которая действует по указке китая, и чечня была присоединена к россии во время кавказской войны незаконно..

dkm:

То что она с помощью военной экспансии отобрала кусок территории, ты похоже уже игнорируешь..  Надо забыть? )

Надо для начала включить логику. Ты утверждал, что проблемы жителей Украины вызваны действиями России, а не США. Давай, распиши по полочкам, какие именно проблемы, когда возникли и к каким последствиям привели?

цитата:

Ну тогда американские военные на твой родной город такие же права подищут..  История длинная, много чего можно найти..

Я уже в курсе о твоих знаниях истории, но ты попробуй, поищи, может заодно что-то полезное изучишь.

цитата:

но если справедливость для нас в корне меняется в зависимости от того на какой мы стороне

По-твоему, что было бы справедливо по отношению к жителям Крыма?

цитата:

Вот подумай, для настоящего патриота что важнее, благосостояние страны, ее граждан, или месть указанному правительством  врагу ?  Выходит второе..  Ибо граждане врагов пострадают меньше чем граждане нашей страны..

Какая месть? Ты о чем ваще?

dkm:

Если они все сговорятся, то вполне могут задрать нам цены на все, и даже не особо потеряют.. Мы будем просто вынуждены покупать по более высоким ценам, ибо дешевле купить будет негде..

О, я давно подозревал, что ты и в экономике эксперт!
На самом деле все уже давно сговорились, и уже задрали цены на всё! Ты не заметил, как картофан подорожал? Это всё проделки Путлера! Он в рамках ТС договорился с бульбашами об откатах, теперь будем вынуждены переходить на репу... пареную.

kpa:

Ты утверждал, что проблемы жителей Украины вызваны действиями России, а не США. Давай, распиши по полочкам, какие именно проблемы, когда возникли и к каким последствиям привели?

Если бы россия не отняла крым, газ стоил бы для них дешевле, из бюджета не исчезли бы 10млрд, не пришлось бы тратится на мобилизацию военных, не были бы утрачены нефтяные и газовые месторождения которых хватает на снабжения населения, не были бы утрачены экономические связи по взаимному товарообмену.Новое правительство занималось бы реформами и демократией а не войной с россией, гривна бы не провалилась так глубоко.

Жители бы работали лучше а не собирались съезжать оттудава из за высокого риска гражданской войны и полного экономического коллапса.. В коллапсирующую экономику вкладывать деньги можно только из чисто альтруистических соображений.. Думаю без этого фортеля с Россией, кредит бы они уже получили, а сша с европой думают.. Без нефти, с такими ценами на газ, пусть позагибаются еще немного, и можно будет без денег скупать..

Если будешь оспаривать, то пожалуйста каждый пункт.. Если один из 10 неверный, это не значит что утверждение не верно в общем..

kpa:

Я уже в курсе о твоих знаниях истории, но ты попробуй, поищи, может заодно что-то полезное изучишь.

Да зачем там что то иcкать ? Челябинск это исторически военный город, там полно производства которое работает на военно-промышленный комплекс, который в свою очередь направлен против соединенных штатов.. Угрожает он сша? Угрожает.. Все, нахрен его под нож. Американское быдло кивнет - все правильно сделали..

kpa:

По-твоему, что было бы справедливо по отношению к жителям Крыма?

Это были жители другой страны.. Тоже самое что и по отношению к жителями чечни.. Смотри выше.. Сша имеет право защищить мусульман от гонений со стороны русских.. Несправедливо было их валить при попытке отделения, их незаконно к россии присоединили..

kpa:

Какая месть? Ты о чем ваще?

Политическая.. Ах вы собрались украину под крыло нато брать, свои базы здесь размещать ? Лови банан бабама..

dkm:

Как бы вы отнеслись к ситуации если США в момент попытки отделения чечни, пришла туда с войсками и провела там референдум, заявив что защищает дружественных мусульман от попытки уничтожения? Подтверждая свои слова тем что власть в россии захватила нелегетимная хунта выбранная не демократическим путем, которая действует по указке китая, и чечня была присоединена к россии во время кавказской войны незаконно..

А че, на обед мухоморы были?

Зачем США еще один геморрой? Им что ли мало горцев в Афгане? Уж лучше они эту "радость" России оставят.

Ты все таки поинтересуйся, что происходило в Чечне в 90-е, могут все вопросы отпасть...

dkm:

Твои попытки меня оскорбить

оскорбить тебя? зачем? ткнуть носом в твоё подобострастие к самому лживому и охреневшему государству - всегда пожалуйста.

цитата:

что для тебя важнее, уважение к Родине, или уважение к ее Жителям, которые судя по всем будут в ЖОпЕ от такого воинственного уважения к Родине

я думаю что тебе стоит почитать (в плане ознакомится) труды классиков, особенно тех, кто не приняв новый политический строй (Советскую Россию) продолжали любить и уважать свою Родину. И с чего ты взял, что все жители нашей страны будут пребывать непременно в жoпе, если США нахмурит брови? Да пусть у них брови срастутся за этим увлекательным занятием - лично мне по-фигу, как и подавляющему населению нашей страны. На самом деле это ты выглядишь мелочным в попытках привязать уважение к Родине исключительно к материальным благам. Люди, клавшие свои жизни миллионами за Россию, явно не были нуворишами, разбогатевшими под тёплым вниманием "великой аббревиатуры". Ты со своим мещанством слегка припозднился. Самое время тебе в 90-ые, когда кока-колы и подобные сникерсы для многих стали дороже Родины. Сейчас мал-мала народ очухался и не бежит уже за красивой обёрткой

MaGrig:

ткнуть носом в твоё подобострастие к самому лживому и охреневшему государству - всегда пожалуйста.

Если оно такое плохое, то когда мы делаем тоже самое мы кто ? Ты себя носом ткнул.. Попытка популизма на почве ложного чувства патриотизма не прошла.. Ты любишь родину куда меньше чем намекаешь об этом..

MaGrig:

И с чего ты взял, что все жители нашей страны будут пребывать непременно в жoпе, если США нахмурит брови? Да пусть у них брови срастутся за этим увлекательным занятием - лично мне по-фигу, как и подавляющему населению нашей страны. На самом деле это ты выглядишь мелочным в попытках привязать уважение к Родине исключительно к материальным благам. Люди, клавшие свои жизни миллионами за Россию, явно не были нуворишами, разбогатевшими под тёплым вниманием "великой аббревиатуры". Ты со своим мещанством слегка припозднился. Самое время тебе в 90-ые, когда кока-колы и подобные сникерсы для многих стали дороже Родины. Сейчас мал-мала народ очухался и не бежит уже за красивой обёрткой

А тебе пора в 80е.. Там было хорошо, и весь завод газяву пил из одного стакана а особо крутые все выходные ремонтировали свой москвич..
А жопа предполагает не только материальные блага уж поверь..
Жизни клали не из любви к россии а потому что в противном случае убили бы их, и поработили их семьи.. Другого выхода реально не было..
Жалкий популизм в общем.. Поверю в него, когда сядешь за русскую машину, будешь дубасить на заводе у станка, или рисовать от руки плакаты с агитацией.. Все это за зарплату чтоб хватало чисто на хлеб.. А мощную экономику с лучшей армией и процветающим населением строят не на патриотических чувствах.. Они вне войны мало чего стоят в реальных умах.. Нормальные люди не хотят работать бесплатно..

dkm:

Если бы россия не отняла крым

Аааа, так все проблемы Украины начались после потери Крыма? До этого все было зашибись? Тогда на кой хрен надо было майданить? Где логика?

Если бы не неконституционный переворот, то Крым остался бы в составе Украины, и далее весь твой список проблем коту под хвост. А кредит от России они уже частично получили, и получили бы остальное, если бы не... что? Напрягись!

Причем, заметь, что Россия не ставила никаких условий, типа отказа от интеграции с ЕС или вступления в ТС.

цитата:

Новое правительство занималось бы реформами и демократией а не войной с россией

Оно занимается войной с Юго-Востоком (Россия войск пока не вводила), а так занималось бы еще плюс и Крымом.

цитата:

Да зачем там что то иcкать ? Челябинск это исторически военный город

Да затем, чтобы хоть мало-мальский порядок в мозгу навести, и не позориться перлами об "исторических правах пендосов на Че". Заодно и не позориться отсутствием знаний об истории города, в котором живешь.

У пендосов (кроме индейцев) так-то и на Америку исторических прав нет есичо.

kpa:

Если бы не неконституционный переворот, то Крым остался бы в составе Украины, и далее весь твой список проблем коту под хвост. А кредит от России они уже частично получили, и получили бы остальное, если бы не... что? Напрягись!

Петр, ты что несешь... Переворот, это то что хотели они!!.. Большая часть их населения!.. ЭТо их право а не твое дело!. Пусть хоть глотки себе захотели перерезать.. И на экономический кризис они были готовы.. А вот на резкое усиление крисиза в связи с вмешательством россии - никто не был готов..

По твоему рассуждению они должны всю жизнь сосать России.. Понимаешь нет?
Я собью тебя нахрен на дороге на пешеходнике, а потом скажу что если бы ты здесь не перся, то ничего бы не случилось, и дальше больница, инвалидность - это все твои проблемы сам виноват.. Ты вообще только что бездельничал на работе, так что я имел право тебя сбить..

kpa:

Да затем, чтобы хоть мало-мальский порядок в мозгу навести, и не позориться перлами об "исторических правах пендосов на Че". Заодно и не позориться отсутствием знаний об истории города, в котором живешь. У пендосов (кроме индейцев) так-то и на Америку исторических прав нет есичо.

А у России нет прав на крым.. Если у них есть, значит у пендосов есть право защищать родину от угрозы со стороны ЧЕ.. И ядерную бомбу сюда справедливо будет бросить в любое время..

Впрочем ты все равно не понял о чем я.. Твоя дутая справедливость всегда будет выше чужой..