Политика и всё, что с ней связано

mawr:

Кубинцам не надо будет возвращать эти деньги и они их потратят на развитие своей "анти-демократии"

Кого потратят? Все уже давным-давно потрачено! Еще во времена СССР.

kpa, должны были вернуть, значит должны были сократить расходы на тюрьмы, полит.зэков, содержание партии и пропагандистов, а теперь вот смогут продолжать гнобить, угнетать и содержать. Риторика та же, знак противоположен.
Два "ку-ку" тебе в ответ
Вы ж с Романом смело сложили в процессе разговора 5 ярдов неизвестно куда именно потраченых (м.б. даже в самой америке и разворованых, кто те расписки бандеровцев о получении денег видел?) и события последних недель на украине.
Простите, пару часов побыл в том же уровне аргументации теперь выныриваю ...

mawr
Ну и? Вывод-то какой?

Roman74:

Ну и? Вывод-то какой?

Вывод, что 5 ярдов вы красиво приплели, но не в тему совершенно. Я в конспирологию о том, что пиндосы 22 года взращивали фашисто-бандеровцев на заокеанские долларя никак не могу поверить. Как сегодня аргументировал Пётр, тут аксиоматика, ничё с этим не поделаешь

mawr
Я ваще не понял, зачем ты Кубу приплел, и смешал в кучу принципиально разные вещи. Это не те ярды, которые Украине дали в долг как помощь. Их Украина потратить на что-то по своему усмотрению не могла. Это вваливали во всякие оппозиционные партии с целью раскачивания ее государственности. В России подобные каналы не так давно прищучили. Тоже визгу много было кстати.

Да ваще уроды вы все - понаприплетали всякого Бездельники.

У-у-у-у-у, Пётр, ... пойдём-ка лучше в теннис играть.
Я ведь из тех, которые "визжали", если я верно понял твою реплику. Мне тут делать нечего, "прищучили" меня, как ты сказал. А я строгих выговоров и внушений не люблю.

mawr:

Мне тут делать нечего, "прищучили" меня, как ты сказал.

Тебе пришлось свернуть свою деятельность как иностранному агенту? Ой, как интересно! Расскажи, а?

kpa:

Что ты подразумеваешь под "военным вмешательством"?

При помощи военной силы.. Даже без выстрелов, но под их непосредственной угрозой.. Если покажут пистолет и предложат отдать деньги, ты поди назовешь это вооруженным ограблением, а не миротворческой миссией.

kpa:

А что, местные жители там митингуют и требуют референдума?

Да мало ли что они требуют.. Ты говоришь об исторической справедливости, так надо ей следовать в полной мере, по всем фактам, а не там где сейчас удобно оправдывать чьи то уже свершенные действия.
Кто то все время что то требует.. Вопрос сколько их.. Не нравится, уезжайте или митингуйте сами на майдане..
Это демократия, а люди в военной форме из другого государства - отнюдь..

kpa:

Ты че, Чечня щаз не то что не хочет отделяться, а и сама перережет всех, кто ей предложит отделиться.

Я говорю про случай когда ей перестали давать деньги из россии, и предложили давать из другого места..
Вот начнет США проводить там референдум.. Тоже предложишь отпустить с миром ??

kpa:

Спасибо, поржал.

kpa:

В процентах - не знаю, сколько там у представителей правосеков и свободы? Думаю, никак не большинство. Понятия не имею, сколько %% их на самом деле, ибо меня этот вопрос слабо интересует.

То есть тебе плевать что их может быть и 10% и 1%.. Все равно власть там бендеровская и нанятая США ?
А если бендеровцев там исчезающе мало, и у власти сейчас никакие не бендеровцы не фашисты и не ставленники США? Каковы тогда основания называть их так, и опираясь на это заявлять о легетимности защиты от них крыма путем военного вмешательства ?

цитата:

Ты не понимаешь что ли, что это крымчане сами захотели к нам, а не мы их насильно отгрызли? Если жители не хотят жить в своей стране, долго такая страна их все равно не удержит.

Не понимаю.. У нас многие вон не захотели закона вводящего драконовские наказания за митинги.. И что ? Не удержала их страна ?
Что произошло с чечней когда она захотела отделятся ? Не удержала страна их ? А если бы США c евросоюзом пришли в то время защищать чеченов ? Это было бы справедливо ?

kpa:

Ты наверное последний, для кого это еще секрет.  Они же в открытую заявили, что вложили в это дело $5млрд.

Ну и во что они вложили 5млрд ? Кто сказал что на вооруженный майдан ?? Нуланд ?
По всем ссылкам я вижу предположения выгодные автору предполагающему.. Деньги очевидно были разворованы как это делается везде.. Да и много ли это, $5 млрд ?

Roman74:

2013 - 1991 = 22 года 5000000000 / 22 = 227 272 727 долларов в год

А ВВП 338 000 000 000 долларов в год.. То есть США вкладывало в некую деятельность 0.0671% от ВВП страны..
Ну это много, очень много.. Можно сказать США заняли там половину территории как в кувейте..

kpa:

Хоть одна страна стала сильнее и успешнее после разделения? И наоборот

Чехия и Словакия. Южная Корея и Северная. Финляндия, наконец)

mawr:

Я в конспирологию о том, что пиндосы 22 года взращивали фашисто-бандеровцев на заокеанские долларя никак не могу поверить.

А, так мы чтоли в "верю-неверю" играем? Так бы сразу и сказал. А я-то дурак что-то доказать пытаюсь...

mawr:

Вывод, что 5 ярдов вы красиво приплели, но не в тему совершенно.

Ну конечно не в тему. Будем считать, что америкосы их просто подарили Украине. За их красивых деффчонок.

dkm:

А ВВП  338 000 000 000 долларов в год..  То есть США вкладывало в некую деятельность 0.0671% от ВВП страны..  Ну это много, очень много..

Ну вообще-то ВВП америки 15 с небольшим триллионов. Но не в этом суть, хрен с ним.

Вы поймите с Марианом: никто не даст денег просто так. Тем более такую сумму. За эти деньги кто-то что-то рассчитывал получить. Неужели это так сложно понять?!

Ладно, я эту тему закрываю. Если вы считаете, что скупые пиндосы разбрасывают направо и налево миллиарды, значит так тому и быть.

dkm, пошли делить пиндосские ярды

Roman74 Прочитал тут всю переписку. Ты мягко говоря неправ. То что ты слушал и смотрел через ТВ и местных, видимо было очень протеворечиво. У меня одногруппница живет в крыму, на перешейке. Так вот она говорит - если бы не российские военные и самооборона, нас бы УЖЕ НЕБЫЛО! Весь перешеек заминирован, стреляют каждую ночь, иногда и взрывы бывают. БТРы постоянно по городку ездят. Не заминированы только автодорога и железка. Днем только до магаза и обратно. Или до школы и обратно. Это на перешейке. Все бояца провокаций. И все твои доводы против присединения Крыма - мягко говоря ничему в дейстительности не соответствуют. Хохлы то свет отключат, то еще какунить пакость подкинут. А точнее у тебя нет инфы из первых рук. Все майдановские революции - (я уверен) дело рук пиндосов. Аналогия - Косово. Изначально целью убийства там мирных жителей был раскол государтва Югославия, и организация на территории Косово крупнейшей в европе военной базы НАТО. Чем ближе к нашей границе, тем лучше. Нелигитимные власти украины этим щас и заняты в обмен на кучу бабла. которое они могут попилить на своё усмотрение.

Kremulya
Эм-м-м. У меня только один вопрос: какие мои доводы против присоединения Крыма?

Roman74 ты на протяжении предыдущих 4 страниц их кучами приводил, перечитай на досуге

dkm:

При помощи военной силы.. Даже без выстрелов, но под их непосредственной угрозой.. Если покажут пистолет и предложат отдать деньги, ты поди назовешь это вооруженным ограблением, а не миротворческой миссией.

Ты слегка путаешь нападение и защиту. Если бы Крым никто не защищал, еще хрен его знает, дали бы им референдум провести.

цитата:

Да мало ли что они требуют..

Вот как раз таки это и есть самое важное. Чем больше людей будут жить так, как им хочется (не в ущерб окружающим), тем лучше!

цитата:

Ты говоришь об исторической справедливости, так надо ей следовать в полной мере, по всем фактам

Согласен, надо всю Украину включить в состав России. Западенцев можно не брать, если только сами не захотят.

цитата:

Это демократия

Где демократия? Нынешняя хунта в Киеве? Проснись.

цитата:

То есть тебе плевать что их может быть и 10% и 1%.. Все равно власть там бендеровская и нанятая США ? А если бендеровцев там исчезающе мало, и у власти сейчас никакие не бендеровцы не фашисты и не ставленники США?

Вот ты любитель точных цифр, сам и подсчитай эти %%, хоть до тысячных долей. Я не говорил, что власть там бандеровская, а вот что она пляшет под дудку США - это очевидно. "Кто девушку угощает, тот ее и танцует".

цитата:

Не понимаю..  У нас многие вон не захотели закона вводящего драконовские наказания за митинги..  И что  ?  Не удержала их страна ?

Причем тут закон о митингах? Остапа несло... Эти недовольные все жили в компактной области и захотели отделиться от России?

Давай послушаем твои предложения. Надо было стоять в сторонке и смотреть, как прессуют Крым? Так же, как прессуют щаз Юго-Восток.

NO LOGO:

Чехия и Словакия. Южная Корея и Северная. Финляндия, наконец)

И где ты там заметил улучшения вследствие разделения?

Кстати, страны ЕС ваще приводить в пример некорректно. Ибо они все объединились в ЕС. Дураки, наверное, не надо было.

Kremulya
А ты случайно не перепутал Романа с Костей dkm?

цитата:

Что произошло с чечней когда она захотела отделятся ? Не удержала страна их ? А если бы США c евросоюзом пришли в то время защищать чеченов ? Это было бы справедливо ?

Теперь про Чечню. Я прекрасно помню, какой кошмар там творился в 90е. Там фактически и так было автономное государство. Пусть даже и самопровозглашенное. Некоторые страны даже успели признать "Ичкерию". Ты эти времена помнишь?

Сначала оттуда ломанулись русские беженцы, ибо им такие невыносимые условия создали, что они побросали жилье, имущество и еле ноги унесли. Потом начался повальный грабеж того, что осталось от советского имущества. Когда все закончилось, эти банды отморозков полезли в Ставрополье и прочие соседние области, наводя там шухер, похищая людей и грабя все, что попадется. Работать ведь для них в падлу, а у себя грабить уже было нечего. Причем, как только появлялись войска, эти партизаны тут же уходили домой, в свою Ичкерию, где их было не достать, ибо туда военным было нельзя... до поры, до времени.

Этот чирий на жопе надо было ликвидировать, иначе он бы перерос в гангрену. Подобные гордые горные народы есть и в других точках мира (вспомни курдов, например), и везде они представляют страшный геморрой окружающим жителям равнин. Горный воздух так влияет, видимо.

Думаю, что если бы они варились в собственном соку в своей Ичкерии и не лезли к соседям, то вполне была бы немалая вероятность получения ими независимости.

kpa:

И где ты там заметил улучшения вследствие разделения?

Давай еще раз попробуем факты
Одна из ведущих экономик Азии тебе не аргумент ? в игнор?

цитата:

Кстати, страны ЕС ваще приводить в пример некорректно. Ибо они все объединились в ЕС. Дураки, наверное, не надо было.

Т.е. страны ЕС умные, что объединились. А Швейцария - идиоты, не пошли в ЕС. Вот им щас ...-то живется...
И ты правда считаешь, что если бы Финляндия - в каком там, 1918? году не сбежала бы из РСФСР, а осталась в ее составе,а затем СССР и наконец, в России - вот бы они седня запроцветали-то вместе с нами?! Гордились бы великой державой, за наш Крым вместе радовались!
Даже если допустить , что нынешние финны, такие какие они есть сейчас вдруг! по каким-либо мифическим причинам не вошли в ЕС как и идиоты швейцарцы
Ну и на закуску, не следует ли из вышесказанного

NO LOGO
всё просто в финляндии сухой закон )))

NO LOGO:

Давай еще раз попробуем факты Одна из ведущих экономик Азии тебе не аргумент ? в игнор?

И какие такие факты тебе сказали, что если бы Южная присоединила Северную, распространив на нее свой гос.строй, то вместе они отработали бы хуже?

Обе Кореи считают самой великой трагедией свое разъединение и хотят объединиться, но физически не могут. Даже война из-за этого была у них в 1948-52.

цитата:

Т.е. страны ЕС умные, что объединились. А Швейцария - идиоты, не пошли в ЕС. Вот им щас -то живется...

В Швейцарии традиционно сильны изоляционистские настроения, благодаря которым они вышли сухими из мировых войн, однако в последнее время все больше народа там понимает, что это не есть гуд, и потихоньку двигаются в сторону вступления, подписали несколько пакетов соглашений. Кроме того, Швейцария уже вступила в Шенген и в другие европейские организации:

цитата:

В 1960 г. Швейцария стала одной из стран-учредителей Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ), в 1963 г. вошла в Совет Европы, а в 1975 г. стала членом Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Кроме того, Швейцария является одной из стран-участников Организации Экономического Сотрудничества и Развития (ОЭСР). В 1992 г. Швейцария вступила во Всемирный Банк и Международный Валютный Фонд...

Т.е. фактически они уже на 2/3 вошли в ЕС.

цитата:

И ты правда считаешь, что если бы Финляндия - в каком там, 1918? году не сбежала бы из РСФСР, а осталась в ее составе,а затем СССР и наконец, в России - вот бы они седня запроцветали-то вместе с нами?! Гордились бы великой державой, за наш Крым вместе радовались! Даже если допустить , что нынешние финны, такие какие они есть сейчас вдруг! по каким-либо мифическим причинам не вошли в ЕС как и идиоты швейцарцы

Нельзя объединить необъединяемое. Например, 2 государства с разным гос. строем (см. Кореи). Жители Польши, Прибалтики, Финляндии в большинстве не хотели социализма, а России, Украины и Белоруссии - хотели (почему - отдельный вопрос). Да и братскими народами первую группу стран никак нельзя назвать. Им комфортнее жилось поодиночке, пока немцы не пришли и не сказали, что объединяться надо. Ну и опять же, какая из этих стран могла бы в одиночку противостоять агрессии или создать нечто великое, типа выхода в космос?

цитата:

Ну и на закуску, не следует ли из вышесказанного ...если бы эти несчастные хохлы в том же 1918 убежали вместе с теми же финнами от РСФСР как от чумы... то учитывая все природные факторы и ресурсы возможно ли,что: не Финляндию бы назвали № 1 в списке лучших стран мира в 2011 году, и одной из наименее коррумпированных стран Европы, и лучшей страной для материнства в прошлом году,и.. и братьями славянами при этом оставались?...Не приходят такие мысли в голову? Уверен - нет. Почему, знаю.

А тебе приходят?
То есть вот щаз, после 23 лет независимости, хохлам осталось буквально чуть-чуть дотянуть до финнов, уже прям почти.
Помнишь фразу: девушку можно вытащить из деревни, а вот деревню из девушки...

Roman74:

Kremulya Эм-м-м. У меня только один вопрос: какие мои доводы против присоединения Крыма?

Kremulya:

Roman74 ты на протяжении предыдущих 4 страниц их кучами приводил, перечитай на досуге

То есть, не смог привести? Что и следовало ожидать.

kpa
Поржал про то что на Украине и Белорусси народы хотели социализма в 18 году , а в Финляндии нет
Я почему то уверен, что большинство населения и в России и Белорусии и на Украине - слова то такого не знали
А в Финляндии если что шюцкоровцы вместе со шведскими добровольцами устраивали красно гвардейским финским отрядам такую резню, которая и не снилась майдану.
Страна была в полном раздрае до самого 1939 года. И только когда на них напал СССР - в стране практически появилась единая, сплоченная нация. Им надо спасибо т. Сталину говорить и памятники ставить как настоящему отцу финской нации.
Ну и про Швейцарию тож смешно. Да они вошли в Шенген , но причем здесь ЕС ? ЕС и Шенген это совершенно разные вещи. Англия например наоборот - в ЕС есть , а в Шенгене нет .

14 лет с ВПП

denis_174_
На цены бы еще глянуть

Vercon
http://cenorez.ru/?p=4476

Да кто угодно входят в какие- то союзы и обьединения , но ето не гарантирует им процветания. Вобщем, мимо

Ф Фдуч1:

Поржал про то что на Украине и Белорусси народы хотели социализма в 18 году , а в Финляндии нет Я почему то уверен, что большинство населения и в России и Белорусии и на Украине - слова то такого не знали

Да какая разница, какое название? По сути так и было.
Хотя, красные настроения в Финляндии тоже были довольно сильны. И кто его знает, может взяли бы верх, не помоги белым немцы.

цитата:

Страна была в полном раздрае до самого 1939 года.

Про это не знал, особо не интересовался.

цитата:

Ну и про Швейцарию тож смешно. Да они вошли в Шенген , но причем здесь ЕС ? ЕС и Шенген это совершенно разные вещи.  Англия например наоборот - в ЕС есть , а в Шенгене нет .

Повторяю: потихоньку двигаются в сторону вступления, подписали несколько пакетов соглашений. Ты меня по диагонали прочитал.
Внешняя политика Швейцарии.

цитата:

В последние годы, в связи с переменами в Европе и мире, в правительстве и общественном мнении набирает силу настрой в пользу усиления интеграции с ЕС и более гибкой трактовки принципа нейтралитета. В мае 2004 года подписан «второй пакет» секторальных договоров ЕС-Швейцария, который, вместе с «первым пакетом» (вступил в силу 1 июня 2002 года), является своего рода альтернативой вступлению Швейцарии в ЕС. В рамках общенациональных референдумов, прошедших в 2005 году, народом Швейцарии положительно решён вопрос о присоединении Швейцарии к Шенгенскому и Дублинскому договорам (соглашение об этом с ЕС входит во «второй пакет»), а также о распространении положений Договора о свободе перемещений между Швейцарией и ЕС (входит в «первый пакет» секторальных договоров) на новых членов ЕС, вступивших в Союз в 2004 году. Вместе с тем, принято решение считать вопрос о вступлении Швейцарии в Евросоюз не «стратегической целью», как раньше, а только «политической опцией», то есть возможностью.