Политика и всё, что с ней связано (с. 144)

Продолжу предвыборные дебаты.
Сюрприза на этих выборах не будет 100%, даже несмотря на то, что, как до этого тут заметили, многие будут голосовать против.
Причиной этому будет жесткая фальсификация.
Могу привести несколько примеров:
1. Подруге (студентке ЮУрГУ) и всем ее сокурсникам был звонок с просьбой взять открепительное. При отрицательном ответе предлагался альтернативный вариант: при предъявлении фотографии с нужной галкой голосующему предоставлялся билет в кино.
2. У знакомой мама на избирательном участке работает - была команда, чтобы процент был не меньше 60%, в противном случае вам самим придется придумывать, как получить эти 60%
3. У друга отец работает на большом предприятия (называть не буду). Так вот их дружно вывозят на автобусах голосовать, на следующий день 100% контроль по фотографиям, чтобы стояла нужная галка. В противном случае санкции, вплоть до увольнения.

Так что как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Надеюсь не пасодют за такое сообщение

выборы в гд, голосование, политика

mawr

26 March 2014

Я не тормоз, но одна реплика уважаемого Петра меня не оставила равнодушной:

kpa:

Не понимаешь выгод жизни одного народа в цельном государстве?

Я - не понимаю.
Это конечно противоречит идее моей титульной нации, которая собирает себя в пустынном краю у берегов тёплого моря, но всё же ты в самом деле так ощущал границу между Р и У, что прям кушать не мог?

Я ездил в Крым и не испытывал никаких затруднений от наличия границы (лучше конечно, чтоб она была ещё более прозрачная, но заполнить 1 бумажку на въезде проблем не составило, труднее её было не потерять за время отдыха).

И уж обделённых угнетённых россиян не знал ни в Крыму ни в Одессе (хоть конечно специально не искал, но полагаю, пожаловались бы мне как представителю метрополии).

Виноваты украинские олигархи? Да. Но это ж не повод "отгрызать" таким образом?

kpa

26 March 2014

mawr:

Я - не понимаю.

Хоть одна страна стала сильнее и успешнее после разделения? И наоборот.
Даже объединение в ТС - уже дает сильный толчок экономике, а объединение в одну страну позволяет концентрировать усилия и решать такие задачи, которые удельным княжествам просто не под силу. Даже если в этом княжестве куча нефти.

Какая еще страна, кроме США и СССР, смогла бы выйти в космос на рубеже 1950-60х?

Немцы радостно объединились в 1990м, и рванули так, что никто догнать не может. А потом еще и ЕС организовали. Дураки, наверное?

цитата:

И уж обделённых угнетённых россиян не знал ни в Крыму ни в Одессе

Тоска по Союзу и горечь от разделения на разные государства присутствовала у многих, с кем я общался и в Крыму, и в некоторых других городах. Опять же я говорил про уровень жизни. Можно сколько угодно рассуждать о своих личных субъективных ощущениях, но факты говорят сами за себя. Я о результатах референдума. Ты в них сомневаешься?

цитата:

это ж не повод "отгрызать" таким образом?

Для начала интересно услышать, как ты относишься к Косово?

kpa

26 March 2014

mawr:

это ж не повод "отгрызать" таким образом?

Кстати, еще вопрос. Хрущев имел право "отгрызать" Крым от России, не спрашивая местных жителей?

mawr

26 March 2014

kpa:

Для начала интересно услышать, как ты относишься к Косово?

Я там не был и знаю всё "из тиливизира":
1) сначала там была реальная резня
2) потом туда вошли войска (реальные и явно, а не зелёные человечки)
3) по-итогу Косово обрело независимость.
СоглаСиська, в Крыму иначе.

mawr

26 March 2014

kpa:

Хрущев имел право "отгрызать" Крым от России, не спрашивая местных жителей?

Это тезис слабый, по-моему, т.к.
1) все в СССРе были единой семьёй братских народов (ты сам там про выше про ностальжу пишешь).
2) "око за око" не самый актуальный аргумент. Ну, право слово, есть примеры того, что можно не только коптить людоедов за их прежние привычки на костре, но ещё и школы у них строить и прививки ставить.

mawr

26 March 2014

kpa:

Даже объединение в ТС - уже дает сильный толчок экономике,

Аргументируй, пожалуйста. Полагаю, ты про http://www.eurasiancommission.org/ru/Pages/default.aspx

?
Мне не известно ни одного примера.
Толчок экономике Всеволожска от постройки там пиндосами завода Форда я видел, а вот тут - извини, не знаю.
Только про 20 млн кв км суши и 172 млн жителей читал.

NO LOGO

26 March 2014

kpa
Это ты меня переврал. Где я написал, что ВСЯ РАДА- банда? "пришли к власти" в устах Брилева и пр. ведущих подразумевается, что в Думу попала партия "Свобода", которые использовали руническую символику схожую с НСДАП,
а также они во время беспорядков использовали какие-то там цифры, которые есть оцифрованная шифровка Адольфа Гитлера и...Петя, я тебя возненавижу за то, что вынужден этот бред тебе передавать

за факты..: я тебе их выложил, а уж ты волен сам видеть или не видеть.
Ну и, к примеру, Эхо во лжи ты не уличишь. Само Эхо. Блоги на их сайте далеко не однозначны, но это как раз дается для того, чтобы показать по возможности "всю"картинку".
что касается Хрущева, который не спросил...- демагогия, однозначно.

kpa

26 March 2014

mawr:

Ну, если копнуть тему, то сначала была резня в Албании. От которой куча беженцев ломанулось в Сербию, ища спасения. И которой Сербия разрешила поселиться в Косово. После чего через некоторое время получило у себя в стране "чечню". У нас в 90х в Чечне была реальная резня? А кто кого резал? А войска вводить туда надо было? А независимость Чечне надо было дать?

Бомбардировка Югославии - это была репетиция бомбардировки России. Запад преследовал, и всегда преследует только свои прагматичные интересы, никакой реальной заботы о спасении людей нет. Это очевидно из всех их "операций". "Спасать" они кидаются только туда, где их чем-то не устраивает местное правительство.

В интересах США всегда было и будет ослабление России. Поэтому Крым и вызвал у них такую истерику. Если бы какая-нить Чечня щаз референдум устроила, США бы вопила о том, что надо дать им независимость.

Megachel0

26 March 2014

kpa:

Тоска по Союзу и горечь от разделения на разные государства присутствовала у многих, с кем я общался и в Крыму, и в некоторых других городах.

это всё люди с Украины? конечно что им плохого когда старший брат снабжал от и до.
вот правильный пример про немцев, когда два сильных игрока объединяться это очень хорошо, а когда к хорошему на шею садят еще одного то + вообще не наблюдаю.
чё за манера скакать с темы на тему. обсуждали + от объединения с украиной ... при чем тут кокосово?

mawr

26 March 2014

kpa, ты спросил про моё отношение к Косово - я тебе его изложил. По-существу в Крыму ничего подобного не было, а Косово новым штатом США не объявили. Хотя уверен, что если бы (населив их индейцами) им замутили бы референдум "о воссоединении с исторической родиной", они б отказываться не стали.

kpa:

Бомбардировка Югославии - это была репетиция бомбардировки России.

Это вообще в моё сознание не укладывается. На кой им надо было ещё 135 млн пленных кормить в нищей и разорённой стране?

kpa:

В интересах США всегда было и будет ослабление России.

Возможно, но глядя на наши ВэВэПы на дущу населения сравнения только Крыловские: про слонов и мосек. Остальное - нац.онанизм, извини, пожалуйста.

Про ТС ответь пожалуйста, если есть чё

kpa

26 March 2014

mawr:

Это тезис слабый, по-моему, т.к.
1) все в СССРе были единой семьёй братских народов (ты сам там про выше про ностальжу пишешь).

Ты и правда так думаешь? Что Прибалтика и часть республик Средней Азии считали нас братьями.

цитата:

2) "око за око" не самый актуальный аргумент. Ну, право слово, есть примеры того, что можно не только коптить людоедов за их прежние привычки на костре, но ещё и школы у них строить и прививки ставить.

Какое еще "око за око"? Мы у них разве отгрызли что-то лишнее? Только свое вернули. Не передергивай, плз.

И причем тут "людоеды"? В Крыму подавляющее большинство - русские, а даже не братья - украинцы. Порадуйся за них. Они теперь счастливы, и я счастлив от этого тоже. Конечно, эйфория пройдет, и проблемы какие-то будут, но в целом вижу позитив.

mawr

26 March 2014

kpa, про ТС не забудь пожалуйста

А если возникла тема про Прибалтику, то:
1) про Кёнигсберг нелишне вспомнить (и особенно легенду про то, что на потсдамском вокзале с ТЕХ ВРЕМЁН якобы висит надпись "поезд на Кёнигсберг ВРЕМЕННО отменён).
2) и "Повесть ВременнЫх Лет" про мать городов русских: всё-таки мать не Москва, а значит пора подумать о возвращении "в лоно" и переносе столицы Росии несколько южнее и чуть западнее)
не так ли?

mawr

26 March 2014

kpa:

В Крыму подавляющее большинство - русские...Порадуйся за них.

Порадоваться за то, что они если какие налоги и платили, то в украинскую казну, а теперь с моей зарплаты им пенсия будет?
Как-то мне уральских пенсионеров жальчей, чем с жарких берегов Тавриды.

kpa

26 March 2014

mawr:

Аргументируй, пожалуйста.

Тебе непонятно, в чем выгода снятия лишних таможенных и прочих барьеров в торговле между странами ТС (как впрочем и ЕС)? И не помнишь экономическую катастрофу, произошедшую после разрыва связей между республиками при развале СССР? Или тебе нужны какие-то конкретные цифры? Или конкретные примеры с конкретными товарами?

Меня просто несколько шокирует, что приходится спорить об очевидных вещах. Типа как доказывать аксиому.

kpa

26 March 2014

Megachel0:

это всё люди с Украины? конечно что им плохого когда старший брат снабжал от и до.

Ты не прав. Украина производила очень много чего важного и нужного всем. Кстати, очень популярно было мнение украинцев во времена СССР, что они кормят всю Россию.

цитата:

вот правильный пример про немцев, когда два сильных игрока объединяться это очень хорошо, а когда к хорошему на шею садят еще одного то + вообще не наблюдаю.

Ага. Ты бы послушал очень популярное тогда мнение жителей ФРГ, что им на шею восточных немцев посадили. А ведь там разрыв как раз был даже больше между уровнями жизни. И таки да, ФРГ поначалу слегка "просело", зато потом все нормализовалось и поперло с удвоенной силой.

цитата:

чё за манера скакать с темы на тему. обсуждали + от объединения с украиной ... при чем тут кокосово?

Это был ответ Мариану на фразу про "отгрызание Крыма". Так что все ок.

kpa

26 March 2014

mawr:

моё отношение к Косово - я тебе его изложил. По-существу в Крыму ничего подобного не было, а Косово новым штатом США не объявили. Хотя уверен, что если бы (населив их индейцами) им замутили бы референдум "о воссоединении с исторической родиной", они б отказываться не стали.

На самом деле США по барабану, кто где кого резал. Примеров хватает. Им главное сделать все в своих интересах. А подвести потом "юридическую базу" - есть специально обученные люди. И им очень не нравится, когда кто-то почему-то их не слушается, а начинает действовать в своих интересах, не совпадающих с ихними. Если это понять, то все их действия и слова сразу выстраиваются в очень стройную и логичную систему. А иначе - возникает ощущение не то что двойных, а десятерных стандартов.

kpa

26 March 2014

mawr:

1) про Кёнигсберг нелишне вспомнить

А что там, местные жители куда-то захотели? Дело в том, что в свое время тов.Сталин выселил оттуда всех немцев и заселил русских. Так что такой вот островок получился, неудобно стало после развала Союза, но что теперь делать?

цитата:

2) и "Повесть ВременнЫх Лет" про мать городов русских: всё-таки мать не Москва, а значит пора подумать о возвращении "в лоно" и переносе столицы Росии несколько южнее и чуть западнее)
не так ли?

А почему столица должна быть в матери городов? Я согласен, надо ее из мск переносить. И хороший пример рядом есть - Казахстан. Грамотно там столицу передвинули, вот и нам надо, только не западнее, а восточнее! Столица должна быть поближе к географическому центру (ну и инфраструктура чтобы все таки какая-никакая была), чем к границе. Где-нить на Волге в районе Самары соорудить новый город - самый раз ИМХО.

kpa

26 March 2014

mawr:

Блин.

А щаз они налоги так и будут продолжать платить Украине? Уже сюр какой-то...

mawr

26 March 2014

kpa:

Да, Пётр, если не затруднит, приведи какой-нибудь примерчик: вот без ТС получается так, а благодаря ему иначе. Прости, что шокирую тебя просьбами о конкретике. Таможенные барьеры можно снимать по-разному. Обычно они определяются экономическими потребностями.
С 2005 года

При чём тут "экономическая катастрофа" я не понял. Если ты о том, что раньше было единое пространство, то вот тебе пример положительной дезинтеграции: сидения для тракторов Т-130 делались по министерской разнярядке в тюряге под Ереваном и потом их везли туеву хучу километров по нашей необъятной. А после катастрофы их передали на производство в Калачёвку и транспортные расходы снизились, а качество выросло.

Megachel0

26 March 2014

kpa:

вобще то я вчера сказал имено эту фразу которую ты обозвал "мега мысль" или както так.

mawr

26 March 2014

kpa:

Столица должна быть поближе к географическому центру (ну и инфраструктура чтобы все таки какая-никакая была), чем к границе. Где-нить на Волге в районе Самары

Пётр, глянь на глобус. Географический центр матушки между великими русскими реками Енисеем и Леной, там правда с инфраструктурой не ахти (я собсно ни одного города мало-мальского в яндекс-картах там не разглядел

), но может таки какая-никакая появится? В Сочи вон тоже с зимними видами спорта было не очень, а провели ведь

mawr

26 March 2014

kpa:

А что там, местные жители куда-то захотели?

А ты проведи референдум (тут например, в соседней ветке: Калининград и область

Многие откажутся? ~~Дык, пущай валят в свою россию, ибо нефиг топтать чужую землю!~~

)(имик

26 March 2014

Друзья,
Давайте уточним Какая все таки тема спора?
А то мне кажется, у вас их несколько и у каждого своя при этом

mawr

26 March 2014

)(имик, я жду от Петра примеров радостей от ТамСоюза (поскольку общаюсь с несколькими деятелями на ниве ВЭД и понимаю их взгляд на ситуацию). В остальном тут явно политический филиал Курилки, как всегда

kpa

26 March 2014

mawr:

Да, Пётр, если не затруднит, приведи какой-нибудь примерчик: вот без ТС получается так, а благодаря ему иначе.

Ты знаешь, затруднит. Жалко тратить время на доказывание аксиом. Но, думаю, это легко нагуглить, а может даже уже есть какая-то статистика по итогам последних лет. Ибо одно дело примеры, другое дело - общий итог.

цитата:

При чём тут "экономическая катастрофа" я не понял. Если ты о том, что раньше было единое пространство, то вот тебе пример положительной дезинтеграции: сидения для тракторов Т-130 делались по министерской разнярядке в тюряге под Ереваном и потом их везли туеву хучу километров по нашей необъятной. А после катастрофы их передали на производство в Калачёвку и транспортные расходы снизились, а качество выросло.

Это не положительное свойство дезинтеграции, ибо ничто не мешало передать раньше. Да, планирование в СССР далеко не всегда работало идеально. Но это уже сравнение плановой и рыночной экономик, а не интеграции.

Давай лучше так. Если хочешь, нарой отрицательную статистику по ТС. А я, если будет время, постараюсь найти положительную.

Roman74

26 March 2014

Вы все спорите о прошлом. Но это уже дела минувших дней. Плохо или хорошо, но Крым наш и с этим придется жить. Все разговоры про кенигсберги, косовы и другие интересные территории сейчас бесполезны. Тем более нет никакого смысла сравнивать их с Крымом и строить на этом шаткие теории.

Лично меня сейчас больше интересует будущее Украины. Ибо танцы еще не закончились, только лишь небольшое затишье.
Поэтому предлагаю вам кое-что из аналитики насчет вероятных сценариев дальнейшего развития событий. Читать весьма интересно.

В Гааге Обама расхвалил "амбициозную программу реформ" на Украине, которую никто в глаза не видел. Да и если трезво посмотреть на нынешнее "правительство", станет совершенно очевидным, что проводить "реформы" на Украине сейчас тупо некому. Нет ни средств, ни авторитета, ни квалификации. В самом деле, ну не Яценюк же. И не Кличко. И уж тем более не бесноватая пани Йуля.

http://www.pravdatoday.info/content/maydan-po-puti-raspada

http://crustgroup.livejournal.com/121124.html

http://pascendi.livejournal.com/1202163.html

mawr

26 March 2014

kpa:

Давай лучше так. Если хочешь, нарой отрицательную статистику по ТС.

Совсем не лучше

, поскольку это был твой пример, а вся аргументация свелась к "нелепости доказывания аксиом". Я вот в другой аксиоматике живу. И в ней "крымский" способ приращивания территории родины не находит понимания.

kpa

26 March 2014

mawr:

), но может таки какая-никакая появится? В Сочи вон тоже с зимними видами спорта было не очень, а провели ведь

Не надо троллить.

Я сказал, что сдвигать надо в сторону к центру, а не от центра. И даже указал куда.
Учитывать надо массу факторов. Кроме инфраструктуры, еще и разную плотность населения. Сильно далеко от "центра масс" по населению тоже нет смысла двигать.

kpa

26 March 2014

mawr:

Совсем не лучше

, поскольку это был твой пример, а вся аргументация свелась к "нелепости доказывания аксиом". Я вот в другой аксиоматике живу.

Трудно что ли набрать в гугле "итоги функционирования таможенного союза"?

Экономические итоги работы ТС в 2012 г.

цитата:

Департамент статистики Евразийской экономической комиссии подвел итоги внешней и взаимной торговли товарами стран Таможенного союза в 2012 году.

Итак, согласно официальной информации, объем взаимной торговли государств — участников Таможенного союза в 2012 году возрос на 8,7% по сравнению с предыдущим годом, внешней торговли — на 3,2%.

Объем внешней торговли государств Таможенного союза с третьими странами в 2012 году составил $939,3 млрд., в том числе экспорт — $600,1 млрд., импорт — $339,2 млрд. По сравнению с 2011 годом, объем внешней торговли увеличился на 3,2%, или на $28,7 млрд. Стоимостной объем экспорта возрос на 2,6%, или на $15,5 млрд., импорта — на 4,1%, или на $13,2 млрд. Сальдо внешней торговли для Таможенного союза сложилось положительное в размере $260,9 млрд. В 2011 году его величина составляла $258,7 млрд.

Теперь статистика по конкретным странам. Белоруссия за 2012 год увеличила экспорт на 10,2%, одновременно снизив импорт на 6,9%. В России экспорт возрос на 1,6%, импорт увеличился на 3,2%, в Казахстане — показатели роста составили соответственно на 6,1% и 26,6%.

Объем взаимной торговли государств — членов Таможенного союза в 2012 году составил $68,6 млрд., увеличившись по сравнению с 2011 годом на 8,7%. Товарооборот Белоруссии и России достиг $43,9 млрд., увеличившись на 9,6%, его удельный вес во всей взаимной торговле в Таможенном союзе составил 64%. Товарооборот Белоруссии и Казахстана составил $0,9 млрд. (рост на 15,1%, удельный вес — 1,3%). Товарооборот России и Казахстана сложился на уровне $23,8 млрд. (рост на 6,8%, удельный вес — 34,7%).

Vercon

26 March 2014

1 person online

to leave a message or Sign up