Продолжу предвыборные дебаты.
Сюрприза на этих выборах не будет 100%, даже несмотря на то, что, как до этого тут заметили, многие будут голосовать против.
Причиной этому будет жесткая фальсификация.
Могу привести несколько примеров:
1. Подруге (студентке ЮУрГУ) и всем ее сокурсникам был звонок с просьбой взять открепительное. При отрицательном ответе предлагался альтернативный вариант: при предъявлении фотографии с нужной галкой голосующему предоставлялся билет в кино.
2. У знакомой мама на избирательном участке работает - была команда, чтобы процент был не меньше 60%, в противном случае вам самим придется придумывать, как получить эти 60%
3. У друга отец работает на большом предприятия (называть не буду). Так вот их дружно вывозят на автобусах голосовать, на следующий день 100% контроль по фотографиям, чтобы стояла нужная галка. В противном случае санкции, вплоть до увольнения.
Так что как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"
Надеюсь не пасодют за такое сообщение
Cer)l(anT
29 November 2011
Политика и всё, что с ней связано
Vercon:
|
| А шо не так в разрыве доходов? |
mawr:
|
| Но я не понимаю каким образом размер разрыва в доходах сам-по-себе может влиять на развитие экономики? И на её стабильность. |
Я кое что читал по макроэкономике. Мне понравились, например, труды Сергея Егишянца. Про кризисы, доходы, расходы, кредиты...
Что такое развитие экономики? Это увеличение производства, спроса и потребления. Если слабое потребление, то и развитие затормозится. А больше всего потребляет общество с развитым средним классом. Чем выше разрыв, тем меньше потребление. И тем хуже устойчивость к кризисам, т.к. "жировая прослойка" тоньше. Понятно, почему?
kpa
А что у нас мешает развитию среднего класса?
kpa, ты пишешь про "разрыв", а не про "уровень".
Можно с малым разрывом на низком уровне, а можно и так что и средний уровень на уровне и топы - в поднебесье.
Пётр, ну в самом деле я считаю, что затыки в "экономическом развитии" политические (и как следствие, судебные), а не в уровне доходов. Платют столько, сколько заслуживают (и зачастую гораздо больше), но никак не меньше!
(В остальном конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем буденым и больным, кто б спорил?)
И я позицию "тролля"-Славы вполне поддерживаю.
Он, так сказать, личным примером...
Vercon:
|
| А что у нас мешает развитию среднего класса? |
Государство плохо работает. Не в состоянии перераспределить доходы для сглаживания разрыва. Хотя это и не просто.
Например, самая большая проблема - не прогрессивный подоходник. Но если прямо щаз сделать прогрессивным, многие тупо уйдут в тень. Так что пока всё, на что хватает сил или ума (или желания) - это всякие транспортные налоги, налог на роскошь и прочая малозначительная фигня.
mawr
Уровень не спасет. Почитай очень показательный пример истории государства Науру.
mad_humster
10 October 2013
kpa:
|
| Государство плохо работает. Не в состоянии перераспределить доходы для сглаживания разрыва. Хотя это и не просто. |
Никогда не пойму эту точку зрения. Если ты работаешь эффективнее и продуктивнее, ты должен платить больше, чем твой ленивый сосед-бракодел? Что за бред? Логичным такой подход может казаться только тем, кто не хочет и не умеет работать.
kpa,
1) со своей колокольни не вижу я никакой проблемы перераспределения налогов
Ну, плоская шкала налогообложения, и чё? Достаточно добавить налогов "на роскошества" и таким образом всё, что уйдёт в "накопления" и "инвестиции" будет выведено из-под прогрессивки (что справедливо), а бентлИ всяческие и так некисло транспортным налогом обложены.
2) якобы "дефицит пенс.фонда" в 4 раза ниже стоимости скоростной дороги Мск-Казань, на которую сейчас РЖД денег получит, при этом на ЖД часть сотрудников "офисов" уже работает за пол-зарплаты, т.е. пишут заявы на "дни без содержания" и в этом время ходют на работу.
mad_humster, ну есть такая "социалистическая" точка зрения. Я то ж не сторонник ея.
kpaХамстер выразил мою позицию
Работы
завались. Работать некому. Подрядчиков грамотных найти - проблема. Как и подчиненных к себе, тупо переманиваем. Петя, открой свою эффективную контору разработки ПО - я тебя завалю работой. Но это надо работать, да. Пару лет так ваще безвылазно.
NO LOGOВ Греции много - и чаво?
kpa:
|
| mawr Уровень не спасет. Почитай очень показательный пример истории государства Науру. |
Пётр, мне (как историку в душЕ) примеры Науру не сильно интересны. Я (как экономист по роду нынешних занятий) вокруг смотрю и вижу то же что Слава и Андрей.
mad_humsterВот и Депардье не смог понять, в Россию сбежал.
Я прекрасно помню, что во времена социализма ставка была прогрессивной. И разрыва такого даже близко не было.
Кстати, да, на первый взгляд выглядит несправедливо. Но без этого всё загнётся, и в итоге твоя работа тоже.
Vercon:
|
| В Греции много - и чаво? |
Ну и таво: средний класс более выражен, чем в России
mawr
10 October 2013
kpa, не было разрыва?!
Да вы батенька, в советские времена в обкомовских домах не бывали? Или наоборот, на Сельмаше?
Там разрыв по реальным доходам был раз в 20, а в пересчёте на члена семьи и того более.
Я уж не говорю про доступность удовольствий даже за деньги (тут впору вспомнить несчастного Остапа Ибрагимовича, получившего мильён кэша).
mawr:
|
не было разрыва?!
Да вы батенька, в советские времена в обкомовских домах не бывали? Или наоборот, на Сельмаше?
Там разрыв по реальным доходам был раз в 20, а в пересчёте на члена семьи и того более. |
Тот разрыв на фоне нынешнего даже не на порядок, а на несколько порядков меньше был. Обкомовские дома советского времени - собачьи конуры на фоне недвижки нынешних сильных мира сего.
mawr
10 October 2013
kpa, проблема экономики не в наличии потребителей, у которых в доме "шубохранилища". Так что не считаю твой пример корректным.
Вернее то, что владельцы таких "шубохранилищ" появляются только в такой коррумпированной среде.
Vercon:
|
| В России тупо никто не хочет и не умеет работать - потому и дифференциация такая |
В Германии к слову, может и умеют, но работать немцы не хотят, это точно Там сейчас вкалывать даже туркам влом. И чехам. А про голландцев я ваще молчу. Везде пашут гастарбайтеры.
NO LOGO, да с голландацами-то как раз всё ясно, их просто прёт и плющит..., чё им работать
mawr:
|
| Так что не считаю твой пример корректным |
Какой пример? Не понял тебя.
Кстати, ты в курсе, во сколько раз отличалась зарплата рядового работяги на ЧМК, например, от зарплаты директора, во времена социализма и сейчас? Ну и другие примеры вспомни. Сколько тогда были стипендии, пенсии, что на них можно было купить...
Хотя разговор-то изначально был о другом.
mawr
10 October 2013
kpa, про ЧМК не знаю, а вот про чЭмк знаю кой-чего, ибо в дом к Гусаровым по-детству был допущен.
"О примере": ты написал, что недвижку "сильных" нынешних не сравнить с обкомовскими.
Возможно... у нынешних я не бывал. Но ты почему-то проблему "среднего класса" сводишь в сопоставлению уровня доходов наиболее богатых и наиболее бедных. По мне это хоть и распространённый, но мало-что-показывающий подход. Ровно он мне не нравится и ровно с ним я и спорю
NO LOGO:
|
| В Германии к слову, может и умеют, но работать немцы не хотят, это точно Там сейчас вкалывать даже туркам влом. И чехам. А про голландцев я ваще молчу. Везде пашут гастарбайтеры. |
Я не считаю, что в Германии или Франции люди хорошо живут
Даже средний класс
Я знаком с французом, коорый как раз в этот средний класс входит. Я так не хо чу
NO LOGO
10 October 2013
VerconЯ тоже не хочу
нафик такое счастие
Зато безработному- там кайф )) в сравнении конечно
Хотя нет, снова я не то сказал, что хотел. Работать и
Зарабатывать надо там, где умеешь. Где дают зарабатывать.
А жить надо там, по-любому. Вот чо у нас опять за говно в воздухе рассеяно?!
Приехал- реально дышать нечем , смог
mad_humster
10 October 2013
kpa:
|
mad_humster
Я прекрасно помню, что во времена социализма ставка была прогрессивной. И разрыва такого даже близко не было.
Кстати, да, на первый взгляд выглядит несправедливо. Но без этого всё загнётся, и в итоге твоя работа тоже. |
Ну так-то да, экономика социализма - пример идеальной жизнеспособной модели, на которую стоит равняться.
Я, как и Мариан, считаю, что причины текущего положения дел в стране даже близко не экономические.
NO LOGO
Пф. Домик на берегу озера в Краснодарском крае - чисто, тепло, недорого. И наффиг нам рафинированые альпийские лужайки эти
Друзья, а как часто вы на маршрутке ездите?
)(имик
регулярно, раз в два-три дня.
(если есть возможность, стараюсь на работу и до дома добираться пешком. Ну а Ленинский мост - пересекаю на маршрутере))
Ну тогда не все потеряно
А то Петя вон покатался по италии, потратил четверть миллиона,
Теперь жалуется, что жизнь хреновая
В 120 км от города в деревнях видели б как крестьяне живут...
Mutus
10 October 2013
1
)(имиккстати, живут очень даже по-разному
евроокна в доме, спутниковое телевидение, и мытье трактора собственным керхером, подстригание газона бензиновой косилкой (все увидено собственноглазно
) - это как здрасьте, при этом часть опустившихся до животного уровня присутствует, разумеется, тоже
речь идет о реально настоящей древне, где "дорожная революция" выражается в засыпании землей и разравнивании ее по дороге
)(имик:
|
| В 120 км от города в деревнях видели б как крестьяне живут... |
как? заливая всё, что можно залить?
12 years
Он, так сказать, личным примером...
Работы завались. Работать некому. Подрядчиков грамотных найти - проблема. Как и подчиненных к себе, тупо переманиваем. Петя, открой свою эффективную контору разработки ПО - я тебя завалю работой. Но это надо работать, да. Пару лет так ваще безвылазно.
Dark mode