Про Мирзаева уже все прочитали?

Так что, теперь пирзаев будет овец год в ауле, а потом обратно в москвабад и по новой?

p.s. под катом мат

Медный_чайник:

Папа Вова: Медный_чайник Поведай ка нам как бы ты повел себя в подобной ситуации, ты выходишь с кабака, твою жену хватает пьяное чмо и предлагает ей настойчиво оральный секс в ближайших кустах. Твоя реакция и действия? А ты не представляешь вариантов демонстрации силы, особенно в адрес пьяного человека, с плохой координацией движений, кроме как отправить его в реанимацию? Ручку не заломаешь, личиком на земельку не положишь и ласковых словечек на ушко не шепнёшь, а будешь сразу бить? Не, ну серьёзно? Слыша, что человек несёт бред, ты полагаешь, что он представляет для тебя ОПАСНОСТЬ??? Возможно, тут дело в женщине, которая рядом. Возможно. Но лично моя жена и мысли не допустит, чтобы на такое "оскорбление" пожелать от мужа демонстрации физической расправы. .

В моем случае, я перехватил руку, заломив за спину отвесил пенка, чувак врезался головой в колонну. Хотя мог бы действовать гораздо жоще и отправить оппонента в реанимацию и без участия колонны. А вести с не адекватными воспитательные беседы у меня желания нет

М Мишуха:

Медный_чайник: доминирующие у меня мысли заключаются в том, чтобы не навредить. Так в этом и есть смысл, непредумышленного убийства. Поговорил с человеком, он пошел и повесился. Статья,- доведение до самоубийства.

Вот теперь мне реально стало страшно жить

Папа Вова:

В моем случае, я перехватил руку, заломив за спину  отвесил пенка, чувак врезался головой в колонну. Хотя мог бы действовать гораздо жоще и отправить оппонента в реанимацию и без участия колонны. А вести с не адекватными воспитательные беседы у меня желания нет

Ну и правильно всё сделал, изначально я не так себе всё представил.
А беседы разные бывают. Им не обязательно быть воспитательными, иногда можно "подвесить" человека основательно, иногда, вон, и до самоубийств довести ))

Медный_чайник:

Ну и правильно всё сделал, изначально я не так себе всё представил.

Че правильного то??
Ударил об колонну, тот помер, и ты Мирзаев.

Коллега на работе стукнул алкаша неаккуратно, ответил ударом на удар. Тот упал и повредил позвоночник (компрессионный перелом), то есть получил телесные повреждения. Коллега не был борцом и у него за спиной не было мощной диаспоры. Получил три года колонии поселения.

RichatZ:

Коллега не был борцом и у него за спиной не было мощной диаспоры.

При чем тут диаспора??

В инете и прессе была информация, что за Мирзоева впряглась вся дагестанская диаспора. Но как говорится, свечку не держал, так что...

М Мишуха:

Медный_чайник: Ну и правильно всё сделал, изначально я не так себе всё представил. Че правильного то?? Ударил об колонну, тот помер, и ты Мирзаев.

Тем, что на выраженную агрессию отвечал, а не на одни слова.
Плюс, падение от удара Мерзоева - ни разу не случайность, а гарантированнось.
А вот с колонной случайности есть.

Медный_чайник:

падение от удара Мерзоева - ни разу не случайность, а гарантированнось.

Падение гарантированность, но удар о поребрик случайность.
Он поребрик не подставлял.

М Мишуха:

Медный_чайник: падение от удара Мерзоева - ни разу не случайность, а гарантированнось. Падение гарантированность, но удар о поребрик случайность. Он поребрик не подставлял.

Но, сугубо математически, есть понятие ВЕРОЯТНОСТИ.
Мы можем с тобой взять 100500 окурков, и обнарудить, что пожар случится в 0.01% случаев.
А может дать в морду с падением о поребрик 100500 чувакам, и обнаружить, что смерть наступит в 10% случаев.
Может, в этой вероятности и кроется стуть ?

Медный_чайник:

Может, в этой вероятности и кроется стуть ?

Суть кроется в мотиве.
Должен был убить, но не убил, пожалел, значит виновен в преднамеренном не убийстве.
Должен был убить но промахнулся, значит виновен в непреднамеренном не убийстве.

Медный_чайник:

есть понятие ВЕРОЯТНОСТИ

Насколько я понимаю, правосудие не оперирует понятиями вероятности. Просто уже давно надо удар профессионала "по ударам" юридически квалифицировать как применение оружия.

- Красный -:

Просто уже давно надо удар профессионала "по ударам" юридически квалифицировать как применение оружия.

Во это пипец как тяжело квалифицировать, раньше в СССР это квалифицировали, как запрещенное. А сейчас как?
Приравнять это к понятию оружия, значит надо вводить определенные принципы обращения.

Мишуха
У нас щас куда ни плюнь - попадешь или в эффективного менеджера или в высококвалифицированного юриста... быстро придумают и принципы обращения и "ношения". Тут надо просто определиться по сути.

- Красный -:

Медный_чайник: есть понятие ВЕРОЯТНОСТИ Насколько я понимаю, правосудие не оперирует понятиями вероятности. Просто уже давно надо удар профессионала "по ударам" юридически квалифицировать как применение оружия.

и что, об спортсменов можно ноги вытирать?

Вспомнилась классика кино ,,Крёстный отец ,, ,начало фильма ,когда Бонасера приходит просить о справедливости .
Олигархи в Лондоне ищут ,,правду,,
Как быть обыкновенным гражданам ?
Просить дружбу у Дона Карлеоне

- Красный -:

Тут надо просто определиться по сути.

По сути чего??
Если по сути закона, то он и получил по нему максимальные два года, что могли дать.
А по понятиям так устанем выяснять, земля плоская или круглая, ибо на потолок я не падаю.

Толкнул с моста в реку и не виноват ,гражданин захл...ся

Булат:

и что, об спортсменов можно ноги вытирать?

Об человека с оружием в руках разве кто-нибудь сейчас вытирает?

М Мишуха:

По сути чего??

Устанавливать такую норму законодательно или нет...

- Красный -:

М Мишуха: По сути чего?? Устанавливать такую норму законодательно или нет...

Думаю это не возможно, в виду отсутствия общепринятых критериев оценки.
Тогда придется вводить градуировку УК по весовым категориям.

Мишуха
Какие категории? Если один убил из ПМ, а другой из АКМ - для них сейчас что, разные статьи?

Да что тут говорить, на моих глазах водитель скорой помощи отправил в нокаут (головой об асфальт) бродягу, который помешал ему своей тележкой сдать назад на карете, они приехали на вызов и заехали в другой двор.
Тот остался жив, наверное... Вот где зверство.
А тут конфликт, и если мажор полез в зaлyпу, я бы сам бил так чтобы он не встал (конечно не желая именно смерти).
Тут ведь как, ударишь слабо, а он встанет и шмальнет из пистолета...
Поэтому 2 варианта
1) не допускать драки
2) если началась драка то бить чтобы противник лег, а не как по пи*дe ладошкой

- Красный -:

Мишуха Какие категории? Если один убил из ПМ, а другой из АКМ - для них сейчас что, разные статьи?

Ну это является оружием (предметом),которое можно оценить отдельно, как средство опасности.
Как навыки человека оценить, как средство?

М Мишуха:

Как навыки человека оценить, как средство?

Со спортсменами все просто... с мастера спорта к примеру? С остальными тоже понятно - если закончил спецкурсы типа гру, то этот факт биографии определяется... при желании.
ЗЫ. Про грушников ессесна во внеслужебное время... В служебное у них все и так определено.

- Красный -:

Булат: и что, об спортсменов можно ноги вытирать? Об человека с оружием в руках разве кто-нибудь сейчас вытирает?

потому что знают, что у человека с оружием есть право доставить агрессору массу неприятностей

- Красный -:

М Мишуха: Как навыки человека оценить, как средство? Со спортсменами все просто... с мастера спорта к примеру? С остальными тоже понятно - если закончил спецкурсы типа гру, то этот факт биографии определяется... при желании. ЗЫ. Про грушников ессесна во внеслужебное время... В служебное у них все и так определено.

Но априори считается, что их не убивать учили, в отличии от ПМ и АК, т.е. развитие навыков не направлено на качество убийства, это спорт.

Нисахар:

Еще раз задам вопрос риторический... Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах?  Или вообще такая тема появилась бы?

А тема про "Иванова" и 3 страниц не прожила, была такая там русский татарина убил

М Мишуха:

Но априори считается, что их не убивать учили, в отличии от ПМ и АК, т.е. развитие навыков не направлено на качество убийства, это спорт.

Считаеся, что ментов учат охранять нас и закон, и что? Евсюкову тоже было дано право на ношение оружия не для убийства людей... Речь идет о том, что уж если тебе дано право на ношение оружия (а рука или кулак спеца может и похлеще ПМ будет), то ты должен знать, что и ответственность твоя в случае чего будет более жесткой, чем для простого человека. И весь вопрос только в том, справедливо ли это и надо ли это прописать юридически или нет? А уж детали с "категориями" дело второе.

Папа Вова:

- Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно

То есть, если я скажу на улице тебе, к примеру, что ты говно ты меня убьешь?