Христианство: мировоззрение и догматика

hatha:

Так зачем тогда эти фальшивые родословные, не имеющие к И.Х. никакого отношения

Это тоже американские киношники выкопали?

Спутник:

Это тоже американские киношники выкопали

А своей головы нет?

Ты лучше поясни непутёвым-кто всё же был "любимым учеником".

Почему все апостолы (кроме Иоанна) разбежались?

И почему все апостолы погибли (кроме Иоанна), а весь ближний круг умер в старости по естественным причинам.

hatha:

Спутник: Это тоже американские киношники выкопали А своей головы нет?

Т.е. это ты сам себя образовал в теме родословных, даже американцы не помогали?

Спутник:

это ты сам

Ну, надо же, ни бэ, ни мэ, но вот читает Мериме.

На Мериме далеко не уедешь, увы... Трудновато библеистикой заниматься по "Партии в трик-трак".

Спутник:

библеистикой заниматься

Лехко, т.к. не занимаюсь выдумками позднейших времён, о следах которых предпочитал бы не говорить, т.к. уже давно неприлично глумиться над не совсем образованными людьми. То проехали и уже давно знаем. Ну, было и было. Бог с ним ( с ними ).

Вопрос ныне в другом и покардинальней и пожёстче, конечно, позлободневней.

Простенький сравнительный анализ показывает поразительные, не вполне понятные и местами просто нехорошие закономерности в развитии мир. религий.

Например :

Египет. Сет начал с положительного Бога, а кончил известно кем.

В позднем зороастризме- дэвы поменялись местами с ассурами. То есть и здесь знак плюс поменялся относительно описываемых героев на минус.

В довольно позднем христианстве ( которое по какому-то недоразумению называют "греческой верой", хотя ромеи тут и рядом не стояли ), И.Х. кем-то идентифицирован у Исайи с т.н. "денницей". Кто это такой-не мне тебе говорить, отмечу, что хуже не бывает и т.п., говорить не буду, т.к. хочется плеваться. .

И последнее по Египту древнему. Все современные библеисты единодушно отмечают, что нынешнее аборигенное население тех мест НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДРЕВНИМ ЕГИПТЯНАМ не имеют. Ни малейшего, т.к. в 7 веке Египет был завоёван арабами ( что, впрочем, сомнительно ) и египтяне, как обычно, "куда-то" без следа исчезли. Совсем и навсегда.

Вот теперь и прикинь на чьей "древнейшей", т.н. "семитской" истории завязано у нас много из "кое-чего".

Трик-трак тут явно не поможет, т.к. головой думать нужно реально. И желательно побыстрее.

Спутник

Тут в чём вопрос ещё. корпус Наг-Хаммади, чем хорош? Тем, что найденнные там апокрифы точно не подвергались переписыванию и фальсификациям.

До Страстей и очевидно ещё при жизни И.Х.

И САМОЕ ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ , что евангелие от Дидим Иуды Фомы, от которого предположительно произошла и ветвь начального русского христианства, наша сурская или сирийская ветвь , т.к. наши предки обретали в том регионе задолго до появления там всяческих арабов и пр. "семитов":yes:, упоминалось ещё во втором веке нашего века во святоотеческой литературе.

Всё ещё настаиваешь, что Господь был "сыном" давидида-плотника Иосифа или всё же прислушаешься к словам Господа об истреблении в себе ветхого человека ?

Или в.х. чел в кое-чем сердце всё-же временами стучится ?

цитата:

что евангелие от Дидим Иуды Фомы, от которого предположительно произошла и ветвь начального русского христианства, наша сурская или сирийская ветвь , т.к. наши предки обретали в том регионе задолго до появления там всяческих арабов и пр. "семитов":yes:, упоминалось ещё во втором веке нашего века во святоотеческой литературе

Вы хотите новое евангелие от Хатхи насочинять А со старыми чего делать?
И главное - самого иисуса с его словами куда денем? Не заметим?
И ещё смешнее - иудейского яхве куда денете? Под коврик заметёте? А он и есть тот самый бог, сыном которого Иисус называетеся сам. И этого бога он почитает как правоверны иудей. А на 8 день иисус как "обрезался" сам? Или "русская" мама по "древнерусской" традиции нечаянно ножичком так, чик... ?
А христос говорит, что он только к конкретному народу пришёл, называет его СВОИМ народом (это он вам Хатха назло, наверное... сказал ). А евангелие говорят о пророчествах конкретного народа и говорят что иисус пришел спасать только СВОЙ народ, как он выражается - народ дома израилевого. А ещё его все Царь Иудейский называют. О как А бог (сыном которого иисус себя называет) то тоже выбрал конкретный народ и других не выбрал... А иисус всё твердит ...благословен Господь Бог Израилев... вот это чего он так? Он же русский этот иисус, (да хатха?) а говорит что-то прям... не про русских. А ещё его ученики называют "ребе" - это чего так? По какой-то древнерусской традиции наверное? Да хатха? Напишите про такую традицию сочинение, а?

А с церквями теперь что делать Хатха? Они -то конкретному богу поставлены - тому, который яхве, а христос только сын этого бога. Что будете с церквями то делать? Хатхинскую реформу , а старых еритиков куда? А библии сами все все все перепишите? Устаните наверно



Христиане такие христиане... чуть без присмотра оставишь - бац - и новая секта! Забавные такие...

Спутник
И вы таким же будете просто нужно немного практики духовной

Trasser:

иудейского яхве куда денете

Это всего лишь позднейшая переделка "Яви". Давно всем известно.

цитата:

...благословен Господь Бог Израилев

Если разобраться, что означал в понятиях и сознании тех времён "Израиль", то ничего удивительного нет. Локализовать же его в Палестине-элементарная ошибка. Этих "израилей" было достаточно много, как, например, и "киевов".

цитата:

Они -то конкретному богу поставлены - тому, который яхве

Слово "яхве" появилось в России не ранее 17-го в. и распостранения не получило. Ранее использовались др. названия, однако, церкви как стояли, так и стоят.

цитата:

выбрал конкретный народ и других не выбрал

Ну, дык по сценарию богочеловек и должен был появиться в самом поганом месте того времени на земле, наиболее погрязшем в грехах и пр. мерзостях.

цитата:

58. Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в их матери обрезанными.

Вопрос закрыт, хотя сей процесс в условиях тогдашней антисанитарии ( как , к примеру, у арабов ) возможно был в этом плане полезен.

цитата:

А библии сами все все все перепишите

Зачем переписывать то, что и сейчас факт. никто не читает и не знает ( касательно В.З.).

цитата:

Это всего лишь позднейшая переделка "Яви".

К доктору..., расскажете о фантазиях (вы хотите поговорить об этом?).

цитата:

Этих "израилей" было достаточно много, как, например, и "киевов"

Просто к доктору, даже без очереди... Само "израиль" касается ТОЛЬКО КОНКРЕТНОГО народа. Термины читаем, а не фантазируем на основе пустынного фольклёра.

цитата:

Слово "яхве" появилось в России не ранее 17-го в

Слово Яхве появилось в другом месте и в другое время - в иудаизме оно появилось, где логика в вашем ответе, вы о чём?

цитата:

дык по сценарию богочеловек и должен был появиться в самом поганом месте того времени на земле

Дык "по сценарию" и бог и "израиль" и мошиах (спаситель, мессия конкретного бога конкретному народу в конкретном месте), и царь иудейский, и появление его определено САМИМ ФАКТОМ СЦЕНАРИЕВ - в иудаизме. Только к конкретному народу, конкретного бога, в конкретном месте (конкретной стране посылается новый царь)!!! И других народов (сценарием определено) не касается. Что хотим нафантазировать -то? Если там в фольклоре "все ходы записаны"

цитата:

Вопрос закрыт

Это как это? А христос-то сам чего, разве не...? Заросло? А про маму "русскую" как? Чего это мы "закрывалками" заговорили?
А ЗАПОВЕДЬ данную богом куда деть? Вам же бог заповедь дал - обрезаться. Сам бог! Одна из 10 заповедей!!! Как правоверный христьянин "не заметите" и перепишите да... То есть будете "игнорировать" заповедь. Или только на словах, но как "истинно верующий" И ПРОДВИНУТЫЙ в тайне - таки да, чик... (бог же сказал, ага? иначе нарушение заповеди, ага? грех и на "суде" проверят, ага?

Ну чтож...

Не просто бред, а очередная задокументированная попытка сформировать некую связанность. Фантазируем? Выдумываем, мечтаем... Ну ну... Взрослый человек себе создаёт свою сказку... НО (!!!) свои фантазии выкладывает публично (!!!) в общественный форум. Жёстко игнорирует легко проверяемые факты, противоречащие его фантазиям. Игнорирует документалистику и даже логику - использует взамен только собственные интерпретации нефактических (не имеющих доказательных фактов) материалов - полностью игнорируя фактические.
И при этом не стыдится уличению во лжи (!!!) , считая свои собственные фантазии (не основанные на фактах и легко проверяемые). Не стыдится общественного мнения (!!!) Чувство собственной значимости (эгоцентризм) неимоверно огромно (болезненно), что уже не позволяет вести любой адекватный анализ основанный на фактах. А значит - ассоциальность - т.к. нахождение решений в обществе требует обращения к фактам, при понимании и согласовании конфликтов (вместо реакций - имеем яркие примеры немотивированных оскорблений, на приведённые факты). Постоянное игнорирование фактов значит - необучаемость (!!!), нахождение сознания непрерывно в когнитивном диссонансе и отсутствие любого конструктивного выхода или развития.

Это и есть шизофрения. Вялотекущая. Я вас поздравляю!

Можете начинать новую религию - вперёд Как любой юродивый. вы легко найдёте кучу последователей. Найдёте себе немного таких же "верующих" никогда не сталкивовшихся с логикой (мозг которых, несмотря на кучу фрагментарных знаний - не имеет ни единой системы даже для их анализа и запоминания). Но с большинством людей не получится так как наука и логика мышления требует фактов, а не фантазий доморощенных сказочников. И каждый верующий в сказки, начинает "модернизировать" дописывать наскучившую (переставшую нравиться) сказку под себя... Здравствуй история религий - и её продолжение... (все эти иудаизмы, бесконечные ветви христианства, мусульманство, хасидизм, мормонство...)... Может увидим и хатхаимзм

Спутник
Вы ещё верите в сказки? Хотите заменить ими реальность? Тогда посмотрите живой пример...
Хотя... Вам тоже думаю пора задуматься - в игнорировании реальности - вы просто несравнимы.

Есть ещё желающие удариться в религию? Этот путь только в одну сторону, ага Научившись обманывать себя - с этого уже "не соскакивают" - это как наркотик

Trasser:

Спутник Вы ещё верите в сказки? Хотите заменить ими реальность? Тогда посмотрите живой пример... Хотя... Вам тоже думаю пора задуматься - в игнорировании реальности - вы просто несравнимы. Есть ещё желающие удариться в религию? Этот путь только в одну сторону, ага Научившись обманывать себя - с этого уже "не соскакивают" - это как наркотик

Я не знаю, что именно Вы хотите от меня услышать? Вам, кажется, диалог ведь не нужен, у Вас же все точки над i расставлены давно и все собеседники по полочкам разложены.

Замечу лишь, что в своем не слишком аргументированном отрицании вы очень напоминаете именно Хатху с его "веселыми картинками" и доморощенными философиями.

Спутник

цитата:

Вам, кажется, диалог ведь не нужен

Ну посмотрите на мои посты... сколько указанных фактов и сразуже сколько вопросов по ним. Это же самое очевидное стремление к диалогу. А что в ответ? Игнорирование приведённых фактов! Игнорирование вопросов... И многозначительная и даже разоблачающая тишина (с вашей стороны) или вот такой вот полёт фантизий (прокомментированный мной выше) от взрослого (!!!) человека...

Ну и где тут диалог с вашей стороны, например?
Вы ответы на "горячую 20-ку" фактов уже составили, например? Больше года прошло. Вот возьмите и "слишком" аргументируйте ответы и как раз получится диалог. А то осуждать вы как-то первый, а "слишкомаргументировать" ответы на заданные вопросы - так вас не и дождёшься. Одни только личные обвинения, а по фактам всегда тишина. Это от высокой христинской добродетели или всё же уже от проблем общения в социуме?

цитата:

не слишком аргументированном отрицании

Отрицании чего?

Я же только вопросы задаю и указываю на легко проверяемые факты.
Ещё указываю на ложь в утверждениях. Хотя некторые приколы хатхи просто феноменальны. Но я понимаю причину.

Это как спросить у человека - Сколько время...?
А в ответ услышать - Вторник синий...



И чего после этого аргументировать

На вопрос хатхе о том что Яхве - это иудейский бог... В ответ -

цитата:

Это всего лишь позднейшая переделка "Яви". Давно всем известно.

Круто?! Заметьте - хатха утверждает что ЭТО ДАВНО ВСЕМ ИЗВЕСТНО давно!!! всем!!!
Вот вы знаете, как такой симбиоз воспринимать?
Как наступившую осень и обострение?

Я конечно могу разобрать термин Яви в мировоззрении славянских народов, но он ни с какого боку даже в виде "переделки" не лезет в логику утверждения. Там нет логики совсем.

Trasser:

сколько указанных фактов и сразуже сколько вопросов по ним. Это же самое очевидное стремление к диалогу. А что в ответ?

Ок.
Давайте начнем снова, раз Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТИТЕ диалога.
Начнем с ОДНОГО, любого Вашего вопроса. Давайте. Попробуем.

цитата:

любого Вашего вопроса

-почему разбежались Апостолы

-почему они не поверили в вознесение

Trasser:

как такой симбиоз

Просто как есть.

А чегож с одного то вопроса, сразу по пунктам:

1. Христос - правоверный иудей, обрезаный на 8 день строго в канонах иудаизма (христиане сами признают и празнуют это 1 января (14 по старому стилю)). При чём тут русские?
2. Христос по собственным его словам пришёл только к конкретному народу (называет лично его СВОИМ народом), только к народу дома израилева чтобы спасти его - иудеев в строгом соответствии с пророчествами иудаизма - так как он мессия, т.е. слово мошиах в греческом переводе, так и звучит слово Христос (это не фамилия, это греческий перевод от слова мошиах). При чём тут русские?
3. Христос послан на землю конкретным богом - (его отцом) как мессия (мошиах) в строгом соответствии с канонами и пророчествами иудаизма (за что и называется Христос). При чём тут русские?
4. Христос признаёт богом только бога иудеев (Яхве) и назвает бога иудеев своим отцом. Бог самого христа - это иудейский бог (Яхве) - а христос правоверный иудей, обрезанный на 8 день и верящий только в иудейского бога (Яхве). При чём тут русские?
5. Сам Яхве избрал себе только один народ - евреев и дал им заповеди, сделав их избранным народом. При чём тут русские?
6. Сам бог Яхве признаёт существование в природе других богов и наличие их у других народов и запрещает своим милиться чужим (повторяется в нескольких пунктах заповедей - так как это самое важное в заповедях и составляет принцип избранности этого народа, получившего заповеди). А Иисус неоднократно упоминает о необходимости верить только в Яхве и об этих заповедях (напоминает лично и ученикам, и людям, и самому себе). При чём тут русские? А я кажется догадываюсь - возможно у русских тоже были свои боги - которые избрали своими как раз русских Тогда я понимаю опасения Яхве
7. Христос признаёт лично, что другие народы не являются "детьми" этого бога, но могут служить (как собаки). При чём тут русские?
8. Само христианство проповедует как основной закон - заповеди, которые получены Моисеем (рогатым кстати!) от бога евреев для своего народа - евреев (иудеев). Бог иудеев выбрал этот народ как свои (и дал заповеди) - остальные народы - не его, они им "не избраны" и являются просто животным миром земли (неизбраны как народ). При чём тут русские?
9. Но сами христиане ПЕРЕПИСАЛИ заповеди данные богом евреям. У иудеев первоисточник списка заповедей отличается от трактовки христиан - что считается иудеями нарушением завета (или реформаторством). То есть - христиане переписали то, что дал бог своему народу (только иудеям), но продолжают утверждать - что это "те самые" заповеди бога. Но при чём тут русские?
10. Библия состоит из торы (ветхий завет) в большей своей части, а не только из новых заветов. При чём тут русские?
11. Большинство молитв и обрядов в церкви РПЦ посвящены ветхому завету (торе) и совершаются в рамках иудейских канонов (а одежда попов - одежда в традициях иудейских первосвященников). Библейские персонажи и из торы (ветхого завета), упоминаемые в молитвах христиан и даже в основных обрядах (венчания например) - это правоверные иудеи верящие в Яхве и даже не христиане. Но при чём тут русские?
12. Мировозрение христиан (история мира, сотворение мира богом, сотворение человека богом, моральные ценности) - полностью основано на ветхом завете (торе) то есть на иудаизме (бог-то иудейский) и полностью не соответствует реальному миру и законам природы (подтверждено научно). При чём тут русские?
13. Христос считает себя мессией (мошиахом) для народа дома израилева в строго иудейской вере (пророчествам). То есть он мессия строго на основании иудаизма, что и сам утверждает. При чём тут русские?
14. Иудеи считают Христа самозванцем а христиан - сектантами и продолжают ждать своего настоящего мессию (мошиаха). При чём тут русские?
15. Всё это - обычная религиозная возня (сект) на основе фольклора пустынных народов. При чём тут русские?
16. Ни какого отношения к другим народам этот фольклор не имеет ни с идеологической ни с исторической точки зрения. А уж с научной точки зрения - всё это вообще не имеет связи с реальностью (только в виде социально-политических последствий деятельности религиозных сектантов). При чём тут русские?
17. Сам Христос не называет себя богом (только сыном бога, мессией-мошиахом), а христиане...
18. Сами христиане называют богом и Христа и разумеется самого бога (яхве, сотворившего мир) и некую сущность святого духа, и наделяют божественными свойствами кучу святых (молятся им как отдельным богам)... То есть - христиане многобожники (еретики в глазах иудеев). При чём тут русские?
19. Сами христиане не считали Христа богом до вселенского собора в 4 веке. Христос не был богом, была обычная иудейская секта, пока кучка попов не собралась и не договорилась (решила) - что да вот теперь мы верим вот так. Христиане верят в то, во что договорилась кучка попов. При чём тут русские?
20. Основных христианских понятий ада и рая НЕТ в иудаизме и не было у первых христиан. Это культурное мировоззренческое образование возникло только на основании соединения с устойчивой философией европейских и средиземномноморских народов и их языческим мировоззрением о существовании загробной жизни.

Есть ещё вопрос. Почему РПЦ называется русской, хотя никогда она так не называлась (так её назвали идеологи партии НКВД и Сталин во время войны в 1942 году).

Trasser
Выделите, пож., один вопрос, который для Вас сейчас наиболее актуален. Невозможно обсуждать сразу 20, увы.

цитата:

-почему разбежались Апостолы

Ну так можно высказать предположение, читая евангелия на прмере...

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Ну вот и разбежались потом... Без жениха
Как вам версия

Спутник
Там вопрос выделен в каждом пункте - при чём тут русские?

Но проще по пунктам. Ибо они все - это факты

Trasser
Трудно разве ОДИН вопрос задать?

Trasser:

сразу по пунктам

Опять детский лепет в сотый раз.

Для начала о том, кто ( или что ) такое " Израиль ":

цитата:

О происхождении мира Саваоф... После этого он сотворил Церковь ангельскую - тысячи и десятки тысяч, которым несть числа, - подобную Церкви, которая в Огдоаде14 и И Перворожденный, называемый  "Израиль", то есть "Человек, видящий Бога", и другой, то есть Иисус Христос, подобный Спасителю, который в выси Огдоады, сидит справа от него на престоле великолепном. Слева от него на престоле сидит Дева Святого Духа15, славя его.. Прим.:15. Gp. Исход, 4, 2: "Сын мой первенец Израиль". Он, Иисус Христос и Дева Святого Духа составляют подобие христианской Троицы. http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/world.shtml#15

О некоторых действующих лицах:

цитата:

Тайная книга Богомилов ...И опять спросил я Господа: "А что произойдет за это время?" И ответил Он: "Диавол с тех пор, как отвернулся от Божьей славы и захотел возвеличить свою, сел на облака и послал своих огненных служителей - ангелов к людям, от Адама и до Еноха. Поднял он Еноха на небесную твердь, явил ему свою божественность и повелел, чтобы тому дали перо и чернила. Сел Енох и написал шестьдесят семь книг. Потом приказал ему диавол отнести их на землю и передать. Спустил Енох книги на землю, передал сыновьям и начал учить их жертвоприношению и совершению незаконных таинств . И так скрыл он от людей Царствие Небесное. И говорил им диавол: "Знайте, что я бог ваш, и нет иного бога, помимо меня". Вот тогда Отец послал Меня на этот свет раскрыть глаза людям, чтобы узнали они о злонамерениях диавола. И когда понял Сатана, что сошел Я с неба на землю, то послал ангела, который взял три дерева и передал Моисею  для распятия Моего. Эти деревья стоят и поныне. Моисей проповедовал пред народом божественность диавола , повелевшего ему дать закон сыновьям Израилевым   и провести их через море, как посуху. Когда надумал Отец послать Меня на землю, Он прежде Меня отправил ангела своего по имени Мария, чтобы тот принял Меня. Спустившись, Я вошел в одно ухо Марии, а вышел через другое. Сатана же, повелитель мира сего, узнав, что сошел Я с неба, чтобы сыскать и спасти души погибающих, послал своего   ангела-пророка Илию, который крестил в воде и называется   Иоанном Крестителем. Спросил Илия повелителя здешнего мира: "А как узнаю Иисуса Христа?" На это диавол сказал: "На ком увидишь Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем, Тот есть Крестящий Духом Святым ради прощения грехов. Это Тот, Кто может губить и спасать". .. http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/bogomil.shtml

Надеюсь, что из неотредактированных первоисточников кое-что уже стало ясным ?

hatha

Израиль - впервые в иудаике поминается как название (прозище, второе имя) данное Иакову (персонаж Торы, важнейший в иудейской фольклорной истории - сражался с самим богом !!!) и это порозвище данное ему лично богом. Получено название как-бы от самого яхве. И все потомки Иакова и потомки его рода вообще (КОНКРЕТНОГО НАРОДА) являются "потомками израиля" и упоминаются в текстах как "израиль" уже в виде множественного значения (не только имени, которое так же популярного у иудеев), как группа людей обладающих такой же верой в бога и такойже силой. Но это группа РОДСТВЕННЫХ друг другу людей одного народа - потомков конкретного персонажа (по иудаизму).
А вы ХАТХА тут что гнали на моё возражение? Я же указываю что иисус твердит постоянно "благославен бог израилев" - что он имеет в виду бога конкретного народа (иисус сам лично знает, что ЭТО бог КОНКРЕТНОГО народа). Глагославен бог КОНКРЕТНОГО народа. ЯСНО, НЕТ? Ваше утверждение , Что этих "израилей было много" - ЧТО бл ОЗНАЧАЕТ? АСЬ? Что местечковых диаспор было много? Они же не руские, ага? (потомки того же иакова). Или что другие народы тоже "израиль"? - так это ЧУШЬ и ваши извращённые фантазии. Потому что они-то не есть потомки конкретного народа, с ВЕРОЙ КОНКРЕТНОГО НАРОДА, к конкретному богу, который и название израиль дал герою конкретного народа и называться "израиль" стали потомки героя конкретного народа и даже государство такое построили - при чём тут русские. Это вы лезете во все щели с "русским" христом, с "русской" мамой", с "русским" христианством, "русским" израилем ЗАЧЕМ?. Забыв прочитать первоисточники, разумеется. Вы свой мозг можете обмануть легко (у вас это уже заболевание), вы чужой мозг не обманите так же просто.

цитата:

Тайная книга Богомилов

Главное "тайная" книга Тсссс ни кому

"Неотредактированных" ага...
Свеженаписаных..., ещё чернила не высохли... Правда нет денег на лингвистов, чтоб симантику и язык с современного переписать. Или лупят сразу "псевдопереводами", чтоб никто не догадался
Подите на "олимпийский" книжный развал - там таких "неотреактированных" появляется, каждый день - рубь-ведро... На всякого хатху на любой вкус хватит. Сможете перечитывать "фантазии" умученных когнетивным диссонансом, больных людей Да они генерят сии творения как ... Их же, как и вас, факты вообще не интересуют. Вон для вас напечатанные кемто буковки важнее проверяемых фактов. Ну поверьте тогда с тем е успехом в сказку "буратино" Там буковки тоже напечатаны. Святой мессия Буратино ОЖИЛ из дерева (кстати тоже сын плотника, чё...) принёс людям ключ от рая, покажет и откроет вам дверь ведущую в рай (за иконкой очага)... Все дела - покатит. Евангелие от кота Базилио и евангелие от лисы Алисы. Чё?
Не, не, не... Хатха, поверьте лучше в меня, в мои буковки, вам же всё равно. Давайте я вам религию создам
Или сами создайте. Какая разница - напишете подобный бред (как Хабард например), назовёте "самая тайная самая настоящщая самая древняя библия хатхи". Знаете - будут покупатели, потом понесут на форум тексты.

А у богомилов иисус уже русским стал? И считал русских "израилем". Но русские тогда в Яхве не верили - у них свои боги были, а Яхве очень ревнивый бог. Он знает и утверждает что у других народов есть свои боги и запрещает СВОЕМУ народу верить в богов других народов. Даже несколько пунктов ЗАПОВЕДЕЙ этому посвятил (вот какой ревнивый бог) - значит это так важно для Яхве. Если русским так хочется верить во что-то, то почему именно в того бога, который не их и их не избрал Сама история показывает - чем больше русские молятся чужому богу, тем хуже для них. Чем больше церквей - тем быстрее развал государства. Владимир притащил христианство в госрелигию - развалилась Киевская Русь - междуусобицы и развал. Ваня Грозный настроил церквей - потом для страны и народа опять "смутные" дни настали... Николаша 2 побил рекорд по строительств церквей - и народ умылся в крови и госудаству конец и сам плохо кончил... Сейчас вон опять рекорд по строительству храмов побит - а что со страной происходит мы видим наглядно - и чем кончится легко догадаться

Может хватит намаливать силу чужому богу, хатха. Вы же мистику любите - всёж очевидно. Если уж сходить с ума в религию, то хоть с прогматичной стороны - в свою, хоть бонусы и плюсы очевидны.
Или вам религия не позволяет, Яхве запрещает и это ваш бог, он вам национально родной и все бонусы подсчитаны. А? Пропагандист на работе

цитата:

Опять детский лепет в сотый раз

Ну так опровергните по пунктам, чё? Или опять (В сотый раз) глазки закроете
И вместо ответа пойдёте топик заваливаить "мусором" из "новосочинённых", " тайных" книжек. И в очередной раз наглядно продемонстрируешь симптоматику заболевания...

А я понаблюдаю

Глупость.

Trasser:

Израиль - впервые в иудаике поминается как название

Причём тут "иудаика"?

Евангелие от Филиппа

цитата:

19. Иисус - имя скрытое. Христос - имя открытое. Поэтому Иисус не существует ни в одном языке, но его имя - Иисус, как его называют. Христос же: его имя по-сирийски - Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин - это то, что открыто из того, что скрыто

цитата:

Не было [также] иудеев, [происходивших] от эллинов, [пока] существовал [закон].

цитата:

13. Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и при вязать их к дурным вещам

http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ev-phil.shtml

А дальше было вот что:

цитата:

О тайной гностической традиции, сохранявшейся в рядах Церкви параллельно христианству “для масс”, свидетельствует Климент Александрийский - теолог II века, живший примерно тогда же, когда и первые ересиологи (Иустин, Ириней), и также выступавший против ересей.1 Истинный христианский гностицизм Климент оценивает чрезвычайно высоко: “Души истинных гностиков... предопределены жить в блаженных обителях богов”. (так!) (Строматы.7, III, 13, 1. Перевод Е. В. Афонасина). От изложения тайной доктрины он, однако, отказывается: “А некоторые вещи, даже приходившие мне на память, я намеренно опускал, боясь... заслужить упрека, что я... даю младенцу меч”. (Строматы. М., 1996, С.37) Александрийский богослов свидетельствует, что скрытое учение передал сам Христос лишь нескольким ученикам: “Это наивысшее познание, передаваясь из рода в род без посредства каких-либо особых писаний и ранее всех сообщенное немногим из апостолов, дошло, по преемству и до нас”. (Строматы. М., 1996, С.251) Получается, что премудрость Иисуса Христа передавалась устно и тайно два столетия. Но ко времени Климента уже 100 лет как были написаны основные тексты Нового Завета! Отсюда следует, что высший гнозис христианства к III веку остался за рамками канона, и не вошел в какие-либо священные тексты Церкви.2 Очевидно, премудрость Иисуса Христа хранилась в тайне от непосвященных с максимальной тщательностью – ведь о гнозисе не знают или умалчивают ересиологи.3 Только Климент в письме упоминает о Тайном евангелии от Марка: “...Оно все еще охраняется самым строжайшим образом...”. Это свидетельство соответствует и словам апостола Павла о том, что тайную премудрость Божию сообщают только совершенным . Также очевидно, что были серьезные причины держать это учение в тайне, раз оно не вошло в официальные догматы Церкви... Отвергнуть высочайший религиозный авторитет мог только Сам Христос: “ Именно за учение о новом , настоящем Боге - Отце, Его отдали на смерть: “Истинен пославший Меня, Которого вы не знаете”. (Ин. 7:28) “Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня...” (Ин. 8:42) “Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы (иудеи утверждали, что Иисус родился от внебрачной связи - А. Л.) скажет: “есть два Бога”, ответь ему: “Лицем к лицу говорил с вами Господь (Иегова - А. Л.) на горе среди огня”. (Мидраши. Цит. по: Иисус Христос в документах истории. СПб., 1998, С. 328)

Всё достаточно понятно, т.к. наконец пора заняться самообразованием.

Trasser
Я правильно понимаю, что сформулированный вопрос пока не появился?

Trasser:

"новосочинённых",

Просвящайтесь ( в предельно упрощённой форме изложено как раз для детей ):

1.

Е.В.Афонасин

ГНОСТИЧЕСКИЙ МИФ
в изложении Иринея и Ипполита
Из кн.: Афонасин Е.В. Античный гностицизм. СПб, 2002, с.321-340

http://psylib.org.ua/books/_afona01.htm

2.

цитата:

Все это убедительно показывает, что нет оснований писать и говорить о двух богах богомилов, об их дуализме и пр. Подробное исследование богомильских взглядов на основе сохранившейся до наших дней их “Тайной книги” (названной так служителями Инквизиции) проведено В. Николовой (она является кандидатом филологических наук и доктором философских наук). Выводы этого исследования опубликованы в ее книге “Поради тракийския орфизъм” (“Из-за фракийского орфизма”). В “Тайной книге” нет ни одной идеи, ни одной мысли, которой нет в Евангелиях – доказывает В. Николова. Это произведение в строго евангельском духе и создано в первом веке (или, самое позднее, в начале второго века) от Р. Хр. первыми поколениями христиан! Отразившееся в нем мировоззрение находится в полной гармонии с традиционным для жителей Балкан в старое время орфизмом, и может рассматриваться как его развитие и усовершенствование. Как орфизм, так и учение богомилов является строгим монотеизмом, более строгим, чем православие и католицизм

цитата:

Яхве

Если местный "разоблачитель" и на этот раз останется на уровне "лесной" спецшколы, то сочту его безнадёжно слабоумным.

цитата:

Евангелие Иуды Новооткрытый апокриф в переводе на русский язык Дм. Алексеева. Нельзя упускать из виду и общественное значение «реабилитации Иуды», как средства борьбы с «христианским» антисемитизмом. Выше я уже указывал, что антисемитизм был вызван не человеческим падением Иуды, и даже не бесчинством иерусалимской толпы, потребовавшей казни Праведника, а ортодоксальным иудо- христианским вероучением, безосновательно отождествившим открывшегося в Иисусе Отца Небесного либо даже Самого Иисуса с божеством Израиля Яхве. При этом на Иисуса, «царя не от мира сего», были произвольно перенесены ветхозаветные пророчества о «царе-мессии», а претендовавшая на роль «Вселенской Церкви» ортодоксальная община объявила себя «новым Израилем», наследницей обетованийЯхве своему народу. Именно для придания этой доктрине апостольского авторитета была предпринята вторичная иудаизация — фактически, вторичная дехристианизация — вошедших в ортодоксальный канон писаний, в общих чертах завершившаяся к IV веку. Отсюда с неизбежностью вытекал антисемитизм, требовавший лишения евреев статуса «богоизбранного народа» и превращения их в «народ богоубийц». Отвратительный образ Иуды Искариота развился в христианской культуре именно под влиянием этой доктрины и был призван иллюстрировать ее... Столь же беспрецедентным – даже для библиотеки Наг Хаммади – является выражение "ваш бог" (pet=nnoute) в устах Иисуса, применённое не столько к "богу иудеев", сколько к "богу апостолов", совершающих евхаристию на хлебе (eu=r eu,arictia ej=n partoc) и благословляющих "своего бога"... http://khazarzar.skeptik.net/books/

http://www.religare.ru/2_28486.html

Хатха, чего истерите?

Посмотрите на ваши источникиЖ

Новооткрытый апокриф - перетрактовка сказочником другой сказки
ГНОСТИЧЕСКИЙ МИФ в изложении Иринея и Ипполита (таких же хатх) мало того, что миф - так опять в трактовке

Вся суть в трактовке слова одного слова ВАШ... Кто-то нашёл новое понимание слова ВАШ, сказанного иисусом. Шикарно. Попы такие попы, что просто можно бесконечно радоваться. То есть сказка - всё тажа, но мы не иудеи, хотя верим в иудейского бога по прежнему. Всё никак не могут самоопределиться - мы верим в иудейские рассказы, но мы не хотим быть иудеями (нет нет нет) но хотим иметь все эксклюзивные права (имущественные?) на христа. Цирк... Наблюдать за этой вознёй реально весело.

КАК ЭТА ХРЕНЬ (нафантазированная "трактовщиками") СВЯЗАНА С РЕАЛЬНОСТЬЮ ???
И ЧЕМ эти сказки отличаются от сказки про Буратино??? Начнём читать "трактовки" сказки Буратино в итальянском языке и в русском переводе?
Почему вы считаете прочтение этой ...ни "образованием"? Вы больны, я понимаю, но ни какого отношения к образованию - этот набор букв не имеет.
Что вы хотите сказать? Что русские обязаны в это верить и этому поклонятся?
При чём тут русские? Вы же тут пытаетесь такой "пурги" нагнать, что у вас уже "русский" христос пошёл с "русской" мамой в обнимку с "русским" христианством. А в доказательство этого вы ОПЯТЬ приводите какие-то пустынные сказки в различных трактовках (частных трактовках!!!).

Чем это объяснить? Вашей фанатичной верой в них. Ну так мы же прямо тут и видим результат - истеричное отрицание фактов ИСТЕРИЧНОЕ... Взрослый человек (!!!) на полном серьёзе (!!!) лупит симптоматику такую...

Слово израиль - подробно разобрано в энциклопедиях. ВСЁ могут проверить. Вот прямо открыть новое окно и набрать в поисковиках. Энциклопедий в интернете КУЧА - любой человек, за 5 минут всё найдёт. Описание слова "израиль" имеет десятки трудов (есть книга об истории образования названия государства Израили - половина этой книги - разбор самого слова и его истории). Данных в интернете КУЧА КУЧНАЯ со ссылкой на факты и документалистику. А вы тут с чего начали? С "русского" израиля ! - а щас чего истерите? Вон завалили весь топик сказками дрених психов (при этом, напмсанными людьми не имевших современного образования и научных данных и доступа к огромной базе документалистики). Вы считаете образованием то, что насочиняли НЕОБРАЗОВАННЫЕ люди Вы их "тексты" тут за факты выкладываете как принтер в истерике? Почему эти сказки вы думаете важнее других сказок? Потому что вам уже не нравится библия и тора тысячи раз проверенная (на реальных документах). Так и я говорю - что это пустынный фольклор не имеющий ни логики ни связи реальностью. И совершенно ни какой разницы что точно задокументированная библия, что сочинения старых психов - ЭТО ВСЁ не просто сочинения, но сочинения не имеющие НИ КАКОЙ связи с русскими. Почему они должны в это верить, платить за это, кормить кучу "мошенников на доверии", терпеть их икажения русской истории, и при этом ещё и на каком-то нелепом основании называться Русской (и предъявлять безграничные имущественные интересы).

С такм же успехом "русский" Буратино может быть объявлен главой "русской" церкви деревянных буратин. НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ ВООБЩЕ.

цитата:

Христос же: его имя по-сирийски - Мессия, а по-гречески Христос.

А на арамейском и иврите - МОШИАХ
Мессия - перевод слова мошиах на сирийский
Христос перевод слова мошиах на греческий

цитата:

Причём тут "иудаика"?

Слово израиль уже всё не относится к иудаизму ни как? Ну вот как общаться с человеком у которого насрать на примитивную логику и у котрого отсутстует стыд за собственную ложь?

Хатха - вы реально больны, диалог на фактологии с вами невозможен - уличать вас волжи и отсутствии логики можно только для наглядности других читателей топика. Обращаться к вам с вопросами бесполезно - вам же совсем не стыдно лгать. Реальноее факты и вопросы по ним вы игнорируете, а свои "утвердения" формируете на основе нефактических материалов (заменяете одни сказки другими сказками) подовая сочинения и частные трактовки как что-то физически существющее.
Я иногда буду просто прикалываться, ладно?

Буратино тоже продал азбуку и купил билет в кукольный театр (с клоунами, управляемыми бородатым могущественным существом, похожим на Яхве !!!)... И решил СПАСТИ паству (стадо управляемых кукол) и открыть им СПАСЕНИЕ путь к которому знал только он!!!

Сказка Буратино - это священная книга, а вы, Хатха, её не понимаете. Не понимаете смысла написанного - вы же необразованый и несёте всякую глупость вместо того, чтобы постичь истину и величие, скрытую в этой книге! Вы отрицаете миссию Буратино и тем самым лишаете себя возможности узнать путь к спасению!!!

Спутник
Вы читать не пробовали, говорят помогает.

Хотя... Вы же, наверно, просто опять дурака валяете, по обыкновению? Ну и прекрасно - всем другим будет понятнее политика и методика диалога христьянина...

Trasser:

всем другим будет понятнее политика и методика диалога христьянина...

Пока "всем другим" понятно, что Вы просто не хотите диалога, несмотря на уверения в обратном.
Я давно уже согласился на возобновление попыток обсуждения. Вопроса от Вас так и нет. Есть некие ваши 20 предложений, но, увы, "вбрасывать" любые массивы текста, конечно, можно, но толку однозначно не будет. Если действовать серьезно, то надо делать это последовательно.
Если вопросов нет, значит и ответы на них Вам не интересны.