RHHCC 2011

цитата:

навяжут монорезину, будешь покупать то, что скажут и за столько, сколько скажут.

если я буду знать что все остальные участники ездят на такой же резине, а не привозят из США слики с 2 канавками или Бридж из японии по 20тр за колесо, то куплю с удовольствием монорезину и буду ездить на равне с остальными добывая преимущества за счет правильного тюна и прокладки, а не за счет колес, в которые вложил мешок денег и выкинул их через месяц использования

Такая позиция тоже позиция, это понятно.
Посмотрим, что будет в итоге.

Я все же склоняюсь к тому, что с резиной всё в порядке: монорезина - это уступка тем, кто не может себе позволить участие. Быть может есть смысл прописать более точно все возможные характеристики полусликов.
Если у кого-то нет денег на лучшие полуслики, то это не повод загонять всех в рамки бюджетной резины. Ещё радиус и цену дисков уровнять, а то пойдут разговоры: у него есть деньги на легкую ковку, а у меня только тяжелый сток, не честно.

И частный случай с резиной из США с двумя канавками: это уже работа мозга и желание добиться результата в рамках правил. И резина эта лишь помогла улучшиться и с третьего места прыгнуть с микроотрывом на первое, а не с пятого на первое с запасом форы. Мастерство и граммотный тюн в этом случае дали большую часть результата. Это моё более чем нейтральное мнение относительно этого конкретного случая.

Автоспорт априори не может быть бюджетным, нет денег - нет результата.
Пока играют все как есть, на следующий год посмотрим. И мой выбор будет уйти, если мне скажут, что ты едешь только на этом или уходи. Очень хотелось бы участвовать, но право выбирать оставлю за собой.

Bris:

Skazzzka У федерала проблем не меньше чем у йоки, где 18ые размеры, например? в этой ситуации надо искать другие ходы, я что-то не видел очереди желающих купить у них колеса пока что.

плывут, активно плывут, в начале сделали контейнер 17шек, сейчас идут 18шки, новички же...

насчет монорезины согласен, затея полная фигня для нашего междусобойчика

trollebas
ты в курсе сколько стоила 18ая йока в прошлом сезоне? напрямую по закупке у йоки - те же 8500руб
в этом году ценник примерно такой же, 10-11 - это уже у розничных барыг

Skazzzka

цитата:

Я все же склоняюсь к тому, что с резиной всё в порядке: монорезина - это уступка тем, кто не может себе позволить участие.

ага, ага, расскажи это FIA и руководству F1
или расскажи об этом Сереге, который строил строил корча, а потом приехал Женя на чудо-сликах и почти объехал его на практически стоковой машине. Во всех благополучных чемпионатах монорезина - это норма, но только у тебя это признак бедности почему-то.

цитата:

насчет монорезины согласен, затея полная фигня для нашего междусобойчика

какие у тебя доводы кроме "я человек бренда, мне очень болезненно пересесть с одного бренда на другой"?
ни одного разумного довода я в нашем споре не услышал пока

trollebas
я выше расписал предложение как сделать монорезину не обязательным, но очень притягательным условием к участию, йока в МКП ведет очень грамотную политику по этому вопросу, очень жаль что у них случились накладки с поставками.
Организаторы ещё учатся и не всегда четко подходят ко многим вопросам регламента, это понятно, но и теперь менять его по ходу игры тоже уже неправильно. Если бы сразу Женину затею со сликами зарубили, то и не было бы проблем никаких, а теперь вот пожинаем плоды их невнимательности. Была бы монорезина никаких проблем бы не было вообще, Женя даже не задумывался бы о таких возможностях, а потратил бы эти деньги на более правильный тюнинг своего авто.
Я уже далеко не первый год в чемпионатах езжу и сам был оргом, и регламенты писал и во все времена вопросы с резиной обычно самые больные, я этих тем наперетирал уже на 3 тома за последние 5 лет, так что знаю о чем пишу. Монорезина решает очень много проблем и закрывает кучу дырок в регламенте, опять же и поставщику такой резины только профит и участникам выгода и оргам головняка меньше.
А никаких зрелых доводов против я не вижу, рано или поздно обязательно придем к этому.

Bris
Ты и не хочешь слышать доводы, у тебя есть твоё мнение, а в мои слова ты не вчитываешься)

Я про то, что выбор всегда должен быть и что никто не будет мне говорить, что ты поедешь именно только на этой резине. Будет замечательно, если все выберут ту резину, которая чудесным образом понравится и мне.
Говорить мне, что ты будешь ездить только на этой резине просто потому, что так решили мы и нам пофиг, что ты хочешь аналог, но другой фирмы - ну и решайте дальше. Без меня. И без ещё части людей.

З.ы. я с огромным скандалом отказалась ждать ад 08 и одеть на каждый день потензу. Я хотела ад08 и всё тут: обе резины разрешенные для эксплуатации на дорогах общего пользования, просто мне она нравится больше и объяснять, почему, я не считаю нужным - они обе законны и моё право выбирать, что я хочу. Очень много тонкостей в объяснении, почему я хотела именно её - это мои личные задвиги в ощущениях от эксплуатации.
И если Сережа считает, что ему нужно вкладываться в постройку корча, а Женя додумался, что можно притащить такой вот уникальный полуслик: ну простите, рисковали оба, но выйграл на прошлом этапе только один. И Женя не виноват, что кто-то до этого не додумался, а вложил деньги в другое.

Сделаете монорезину - из-за этого уйдет хоть и малая, но часть народа. Дальше пойдет: убрать Сережу, у него каркас. Он выведет второй РС. Скажут убрать тех, у кого есть вторая машина. И так до бесконечности. Бред.
Думайте, шевелите мозгами и пользуйтесь этим.

цитата:

я с огромным скандалом отказалась ждать ад 08 и одеть на каждый день потензу.

мы говорим не про резину на каждый день, а исключительно про трек!

цитата:

мне она нравится больше и объяснять, почему, я не считаю нужным - они обе законны и моё право выбирать, что я хочу.

а мне нравится на велосипеде ездить, почему в RHHCC не сделать отдельный класс для велосипедистов?

цитата:

ну простите, рисковали оба

ты не права, в этой ситуации рисковал только Женя

цитата:

Сделаете монорезину - из-за этого уйдет хоть и малая, но часть народа.

уйдут те кому не нравится по причинам "Очень много тонкостей в объяснении, почему я хотела именно её - это мои личные задвиги в ощущениях от эксплуатации.", но им туда и дорога, зато на их место придут другие - кто хочет соревноваться на равных, в равных условиях, в условиях простого и понятного регламента, не укатывая тысячи долларов в асфальт, а вкладывая их в машину и своё мастерство

простой пример из жизни: Женя купил слики благодаря которым едет на 2 секунды быстрее остальных, при этом Женины слики стоят дофига и он их жалеет, выкатывая только на зачетные попытки по 2 круга в течение всего этапа.
Сережа вложил бабла и построил корча, шоу-стоппера, и дубасит на нем весь день без остановки пытаясь превзойти результат Жени.
Что имеем на выходе: Сережа построил отличный автомобиль которым может гордиться, на который приятно смотреть и на котором приятно ездить, кроме того Сережа нехило так прокачал свои навыки вождения дубася на нем каждый этап в попытках отжать сотые доли. Женя стер резину, тюнинг машины отодвинул на второй план, а ездить так и не научился.

Я конечно утрирую, но в реале все примерно к этому и идет.

Подход Сереги вызывает уважени, подход Жени вызывает сожаление.
Можно сказать что каждый выбирает свой путь, но пока регламент поощряет такие пути не будет у нас ни роста количества серьезных машин, ни роста мастерства участников

trollebas
Борисов, не зли меня, а то проснешься как-нить на 18ых колесах с зеленым ободком, а я на красных 19ых, но на не 08)

Bris
Вот ты и написал главное в своём мнении. Если кто-то лоханулся и сделал неверные вложения - это его деньги и его проблемы. Я поняла из твоего сообщения последнего, что ты видишь смысл монорезины в том, чтобы уберечь всех от ошибки: вложился, выйграл, хватило на этап, надо опять тратить деньги на резину.
Для того, чтобы уберечь от ошибки - не надо по попе бить уравниловкой, а посоветовать, если твой совет нужен. Считать надо свои деньги, а не чужие.

trollebas
Машину надо не только построить, а еще и настроить

trollebas

ну во-первых надо сначала проехать также с тем же результатом. Я про смоленск. То есть я к тому, что кроме Жени и рядом никого не было.
Будет след этап- будем разговаривать дальше.

Skazzzka

выиграл в смоленске все равно корч, так что вы не в теме.

Tomagafk

не то слово, и вот настроить - в этом основная загвоздка. Но злопыхатели всегда найдутся, почему то каркас народом воспринимается как закись, увеличивающая силы в разы.

Skazzzka

Попросил бы не считать чужие деньги, а то можно много чего припомнить:))), особенно учитывая вашу многмесячную полемику о РС. Следуя вашей логики, Степе Крумилову надо было повеситься уже в Смоленске, ведь его пластиковый БМВ всего на секунду быстрее чпокуса. Причем не только ему, но и всей его тех команде.

Tomagafk:

trollebas Машину надо не только построить, а еще и настроить

кто ж спорит то? ))) речь о другом, Борис говорит что Женя читер тк с читерил с резей и в итоге чуть не уиграл корча Сереги, а я говорю, что с модами корча Серега даже если б Женя был на сликах должен его не напрягаясь уигрывать, и мнение спортсменов мои слова подтверждает, которые сказали, что для такого проекта как корч рс если время в мяче больше чем 1.52 считай проект провалился!

Когда последний день оплаты стартового взноса и регистрации на этап в Мячково?

flashdee
Сереж, ты ваще читал, что я написала? Если нет, то не стоит комментировать.
Я пишу, что НЕ надо считать чужие деньги. И что я сама решу, какой полуслик мне купить на МОИ деньги.
Театр абсурда: монорезина, чтобы корч был первым. Хоть нло за миллиард сделай-если в рамках нынешнего вполне адекватного регламента. Мне пофиг на чужие траты, не я тут считаю, кто сколько потратил и как потратил.

trollebas:

кто ж спорит то? ))) речь о другом, Борис говорит что Женя читер тк с читерил с резей и в итоге чуть не уиграл корча Сереги, а я говорю, что с модами корча

Заблуждение что моды дают скорость, в машине нужен баланс и настройка, моды лишь помогают устранить слабые места, но сами по себе не работают. Можно поставить все что есть на рынке и машина поедет ниже своего потенциала, такие случаи я знаю.

trollebas
С Борисом я согласен, что надо закрыть доступ читерской резине - это антиспортивно. Настраивать машину это одно, притащить хитрую резину это совсем другое.

Tomagafk
Так в том и главный вопрос: кто и на основании чего будет считать эту резину читерской или нет?

Я не пытаюсь оправдать чью-то позицию, просто пытаюсь понять, как будет приниматься решение.

Tomagafk:

trollebas С Борисом я согласен, что надо закрыть доступ читерской резине - это антиспортивно. Настраивать машину это одно, притащить хитрую резину это совсем другое.

тоже согласен, но на момент когда он ее покупал все было в рамках правил!
это не досмотр оргов а не то что один плохой а другой хороший вот и все

trollebas

цитата:

а разговоры типа он плохой а он хороший, которые ведет тут Борис, считаю не правильными!

не надо каверкать мои слова
я не называл Женю читером, я ругал регламент, за то что он поощряет такие ходы, прошу ещё раз перечитать все мои посты.

А Серегин корч ещё поедет и надерет все астры и прочие фокусы, не всё сразу, главное что фундамент заложен, осталось отстроить и вкатиться.

Skazzzka

цитата:

Если кто-то лоханулся и сделал неверные вложения - это его деньги и его проблемы.

Считать надо свои деньги, а не чужие.

цитата:

Я поняла из твоего сообщения последнего, что ты видишь смысл монорезины в том, чтобы уберечь всех от ошибки

ничего ты не поняла, перечитай ещё раз, я говорил о резине в разрезе регламента и упрощении жизни как оргам, так и участникам чемпионата.

Bris
Так как эту резину и кто будет выбирать? (может так уже понятней будет, чего я пытаюсь понять).

Слишком много переходов на личности и чужие бюджеты, я пытаюсь понять как вы представляете себе принятие этого решения.

З.ы. не я анализировала чужие вложения, я лишь написала, что кто как тратит - это его вопрос, не переворачивай с ног на голову, а?

Skazzzka
Для этого нужен - "Резиновый регламент" , а там либо списком, либо треадверами и допусками регулировать все это дело. Мне импонирует список )