"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"

цитата:

Тут вопрос философский ... поднимите руки кто из нас есть вирусологи\иммунологи? Единицы ... Я вот тоже про прививки всегда у знакомых врачей узнаю и отчасти Вы правы т.к. в конкретном случае с прививками от "поросячего" гриппа некоторые вакцины были подвергнуты критике и я выбрал для ребенка ту вакцину которая набрала меньше всего отрицательных отзывов ... но отрицательно отзывались о всех вакцинах - так что теперь не прививаться совсем? Лучше самому ставить эксперименты над здоровьем ребенка?

Как правильно заметили иммунологов и вирусологов у нас практически нет, иэкспериементировать самомму не надо - лично я делаю так- перед тем как ставитьь прививку сыну- иду на консультацию к иммунологу- сдаю анализы, тщательно выбираю вакцинуи только потом ставлю. доровье моего сына гораздо важнее для меня.

цитата:

А Ваши врачи приказам "сверху" не подчиняются?

к сожалению наша медицина всегда кому то подчиняется. "Мои " как вы говорите врачи тоже люди подневольные но ввиду того, что они мои близкие знакомые ( общаемся не тоько в кабинетах) яво многих вопросах полагаюсь на их знание и компетнцию

kceneshka:

минфином даже не одобрена

ты ваще о чем?

прости минздравом-)))

kceneshka

вся история - ложь. Пока медик не скажет название вакцины якобы не одобренной минздравом, но применяемой детям - считаю от начала до конца ложью

kceneshka:

А когда на детях испытывают вакцины это нормально? Дети - это самое святое в жизни и почему мой ребенок должен страдать? почему к нему должны относиться как к материалу для испытания?? Когда в садиках ставят вакцины- непонятно какие и с каким сроком годности и родителям не разрешают при этом присутствовать?!!! Я своему сыну ставлю прививки но не все и то только те, о которых знаю и только у своих врачей!!! потому что когда приходит приказ свверху- никакая клятва гиппократу не катируется!

Испытания испытаниям рознь.
И это ВАЖНО понимать.
Тут как с "радиацией", для которой в английском языке есть одно слово, а в русском два. У них у каждой лампочки есть радиация, а у нас, радиация, это гамма-излучение...

Вот и здесь. Не всякий "испытательный" срок, с повышенной внимательностью наблюдения есть ИСПЫТАНИЕ.

Одно дело, испытывать, сколько помрёт, и совсем другое дело проводить окончательное исследование на большой выборке по уточнению процента осложнений в третьем знаке после запятой.

И, это, лично мне, в саду, по первой же просьбе, сразу же показывают вакцины, которыми детей колют.

цитата:

вся история - ложь. Пока медик не скажет название вакцины якобы не одобренной минздравом, но применяемой детям - считаю от начала до конца ложью

я сама не медик, поэтому вакцины название сказать не могу- о спросить у тех родителей детей которых привили

may_be
Извиняюсь, что редко в тему заглядываю.
С удовольствием разъясню всё сам.

Ты представляешь, как происходит цепная реакция, ядерный взрыв?
Это самый наглядный статистический процесс в данном случае.
Вылетевший при естественном распаде нейтрон или вылетает наружу или попадает в другое ядро, которое от этого распадается выпуская свои нейтроны. Если ЧИСТО СТАТИСТИЧЕСКИ нейтроны чаще попадают в другие ядра происходит лавинообразное усиление реакции, взрыв. Если они чаще вылетают наружу, то взрыва не происходит. Понятие критической массы зависит не только от массы, но и от формы. Можно взять сто тысяч тонн обогащённого урана, раскатать его в проволоку и ничего взрываться не будет. А можно взять всего несколько кг, но в виде шарика, и бабахнет, мало не покажется.

Так вот, то, заболеет человек, или нет, зависит от:
1. Специфического иммунитета.
2. Неспецифического иммунитета.
3. ВЕРОЯТНОСТИ контакта с вирусом.

По большому счёту, п.3. самый важный.

Если ты живёшь один, в пустыне, п.3. один, если в мегаполисе, если ходишь в детский сад - другой.
Согласен?

Если ты привит, то даже заболев ты распространяешь вирус в меньших количествах, или меньший период времени.

То есть, заболеешь ты или нет, зависит в том числе и от того, как много больных вокруг тебя, причём, если они привиты, то вероятность заболеть опять же ниже.

Я настаиваю на том, что эпидемиология и вакцинопрофилактика это в первую очередь статистические процессы.
Можно делать сильные прививки, колоть их часто, и держать 100%-ный специфический иммунитет от каждой болезни. Но будет ОЧЕНЬ много осложнений.

И чисто эмпирически, современный календарь прививок в практикующем его обществе предотвращает именно эпидемии, вполне допуская локальные вспышки болезней.

Это именно разумный для сегодняшнего уровня развития медицины баланс, при котором приемлемо и кол-во осложнений от вакцин и степень защиты ОБЩЕСТВА.

Аналогично, советую задуматься над тем, чем эпидемия радикально страшнее болезни единичного индивида. Это вопрос ресурса. Единичные количества больных наша медицина вполне в состоянии вытянуть, применяя ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход, не испытывая недостатка в медикаментах и местах в больнице. Но случись эпидемия, не будет никакого индивидуального лечения, и качество лечения этого самого индивида упадёт радикально, а следовательно, вырастет смертность.

Вот и выходит, что прививки купируют эпидемии, а единичные случаи успешно лечатся.
И это устоявшийся баланс.

цитата:

я сама не медик, поэтому вакцины название сказать не могу- о спросить у тех родителей детей которых привили

Будьте любезны, уточните название, а так же сроки проведения вакцинации и регион - вопрос серьезнее чем может показаться с первого раза.
К тому же не исключен и человеческий фактор, когда кто-то в местном минздраве решил "перестраховаться" и спустил не утвержденный сверху указание на применение неустановленной вакцины ... тогда вопрос почему на более низших уровнях не забили тревогу? Да за такое нужно головы отрывать вместе с хребтом!

botv0091:

тогда вопрос почему на более низших уровнях не забили тревогу?

Потому что - это очередная байка-страшилка. Каковых здесь было много, но ни одна не подтвердилась документально

nicko:

botv0091: тогда вопрос почему на более низших уровнях не забили тревогу? Потому что - это очередная байка-страшилка. Каковых здесь было много, но ни одна не подтвердилась документально

Как бы не хотелось спорить с параноиками, но учитывая общественную значимость, в данном случае, вам, врачам, это делать таки надо.

"Нет документов", это вовсе не значит, что нет фактов, это для них (параноиков) значит, что факты как раз есть, и что они настолько красноречивы, что их засекретили.

Будь это дело личных убеждений, проблемы бы не было, но эта "логика" влияет на процент охвата вакцинацией, и с ней надо открыто бороться.

цитата:

Потому что - это очередная байка-страшилка. Каковых здесь было много, но ни одна не подтвердилась документально

Аминь.

цитата:

Будь это дело личных убеждений, проблемы бы не было, но эта "логика" влияет на процент охвата вакцинацией, и с ней надо открыто бороться.

С чем или кем бороться?

botv0091
С порочной логикой, с безграмотностью, с суевериями.
Раз люди так хотят "сами принимать решения" пусть они обретут это право путём получения требующегося для него объёма знаний.
Хотя, я по большому счёту издеваюсь. Ведь "выучившись" (а это трата времени, сил и средств) люди поймут, что ни "выбора" ни "права" у них просто не может быть

kceneshka

цитата:

"Мои " как вы говорите врачи тоже люди подневольные

Вообще-то "Вашими" назвали их Вы: "Я своему сыну ставлю прививки но не все и то только те, о которых знаю и только у своих врачей!!!"


Опять история от ОБС с "испытаниями"...

Я только за прививки!!! Этой зимой лежала с дочерью в больнице в инфекционной, были детки с корью к счастью у нас была прививка! Согласна, что в поликлиниках прививки делают тяп ляп, но родители сами могут подстраховатся. Например я перед каждой прививкой за 3 дня сдавала анализы, что бы убедится что все ок, конечно были моменты когда приходилось откладывать. Просто многие не заморачиваются по этому поводу, а потом ребенок болеет после прививки или что-то хуже...
К примеру у моей знакомой ребенок попал в больницу с отеком легких после прививки, так как на момент вакцинации небо ни каких анализов, сейчас она 1000000000 раз стахуется.

Майла:

К примеру у моей знакомой ребенок попал в больницу с отеком легких после прививки

Нихрена себе агитация за прививки. По-моему, уж лучше корью переболеть.

hatha
Я имела ввиду, что к прививкам надо относится серьезно и готовится к ним, а нет укольчик и все! В сентябре этого года мы идем в ясли, и нам уже на собрании сказали, что если у детей нет положенных прививок, то при вакцинации какого либо ребенка из нашей группы дети без прививок высаживаются на 2 месяца!!!

у дочки после второй прививки АКДС через сутки сильно поднялась т-ра, она потеряла сознание, ручки и ножки посинели. мы бегаем с ребенком по дому, не знаем что делать, звоним в больницу где делали - говорят ну бывает, пройдет. на самом деле этот приступ как резко начался так же резко и прошел, 15-20 минут. долго потом она в себя приходила, стала слабенькая, еле ходила. вызвали участкового врача, так она написала что у нас ОРЗ. вот вам и статистика. я все понимаю, нужно делать прививки, нам нужно сделать еще две этих акдс, я просто не знаю как быть, делать дальше или нет...

bairat:

у дочки после второй прививки АКДС через сутки сильно поднялась т-ра, она потеряла сознание, ручки и ножки посинели. мы бегаем с ребенком по дому, не знаем что делать, звоним в больницу где делали - говорят ну бывает, пройдет. на самом деле этот приступ как резко начался так же резко и прошел, 15-20 минут. долго потом она в себя приходила, стала слабенькая, еле ходила. вызвали участкового врача, так она написала что у нас ОРЗ. вот вам и статистика. я все понимаю, нужно делать прививки, нам нужно сделать еще две этих акдс, я просто не знаю как быть, делать дальше или нет...

АКДС - одна из тех прививок, которая может вызвать именно такую реакцию - с подъемом температуры и т.д. Это как раз говорит о том, что иммунитет довольно сильный у ребенка. И это не повод от прививки отказываться. Просто знать, что есть реакция, принимать меры. Ни в коем случае не прививаться, если организм на момент прививики хоть минимально, но ослаблен (например, после простуды банальной).

А вот с врачом можно было и поспорить. Нам например, вовсе запись в карте меняли, когда жена обнаружила, что у нас после прививски якобы "не было реакции" (написала мед.сестра, которая якобы к нам приходила проверять реакцию на прививку).
Так что довольно многое зависит от собственного разумного выбора и разумных действий.

ЗЫ. И при такой температуре, когда ребенок сознание теряет - нужно не "бегать с ребенком по дому" и звонить в больницу, где прививку делалаи, а как минимум звонить в 03 - оттуда быстрее приедут, чем по телефону на пальцах объясняться

GooD_man
Полностью с вами согласна что сразу надо звонить 03!!!

да то же с вами согласен в плане 03, я хотел сказать что отказ от прививок это не "дурь" родительская, а вполне себе имеет основание для страха за свое дитя. что то с этими прививками не в порядке, врачи еще подтасовывают статистику. участковая сказала: если она напишет что проблема связана с прививкой то ее уволят, приказ по минздраву.
вообще эта проблема глобальна, население бешенно растет, медицина помогает выжить слабым здоровьем, от этого число больных и слабых только увеличивается. как бы замкнутый круг из которого нет очевидного выхода.

Тридцать школьников госпитализированы в Приморье после пробы Манту

Дальний Восток / Происшествия
Владивосток. 9 октября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В больницы Приморья госпитализированы 30 учащихся школы села Новосысоевка, дети почувствовали себя плохо после того, как им провели туберкулинодиагностику, сообщила агентству "Интерфакс - Дальний Восток" старший помощник прокурора края Елена Телегина.

"Врачи осмотрели всех детей, тридцать ребят госпитализированы в связи с плохим самочувствием - головные боли, опухоли на месте введения инъекции. В настоящее время состояние детей оценивается как стабильное", - сказала собеседник агентства.

Прокуратура проводит проверку. Установлено, что школьников вакцинировали препаратом "туберкулин" с превышением допустимых доз.

По данным надзорного ведомства, в понедельник в средней школе №1 проводили туберкулинодиагностику 45 школьникам, причем родителей о пробах не уведомили и их согласия не получили.

Процедуры проводили врач-педиатр и медсестра Яковлевской центральной районной больницы. Уже на следующий день двое школьников почувствовали себя плохо, их госпитализировали.
"Большинство родителей пострадавших школьников считают, что все произошло из-за преступной халатности медработников. Я думаю, что, возможно, использовали какую-то новую вакцину. Было страшно смотреть, как детям становится плохо прямо на глазах, они краснеют, жалуются на боли, говорят, что отнимаются руки", - сказала собеседница агентства.

По ее словам, госпитализированы более 30 детей, в больницу их увезли с повышенной температурой, отеками на руках.

"Нам не объяснили, что произошло с детьми. К детям в больницу в Арсеньеве родителей не пускают. Родителям, детей которых не увезли в больницу, сказали, что будет дежурить передвижная медицинская бригада, будут каждый день осматривать детей", - сказала собеседница агентства.

Самый цинизм будет, если после их всех еще и в тубдиспансер отправят на обследования, манту же показала превышение.

Дожили, теперь и до опытов над живыми людьми... хотя вина, по большей части, лежит не на медработниках, а на директоре школы, который допустил подобный произвол. Даже в советское время родители давали согласие на прививки. Абсурд...

LaFemme
Какие опыты? Банальная халатность.

призрак
А при чём здесь вакцинация? Это уже вторая новость подряд, которую ты постишь не понимая, о чём она вообще.

Спутник:

Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко. :

онищенка парень может и не плохой ... но переодически ему необходимо с медицинской точки зрения .. для профилактики ходить на ...... т.к лоббист он не прикрытый никакими покрывалами есичо

Медный_чайник:

LaFemme Какие опыты? Банальная халатность.

Да обычные. за границей закупают экспериментальный препарат, который надо проверить на людях. Ну и проверяют. И всем вроде неплохо: иностранные спецы получают репрезентативную выборку по побочке и влиянию, наши кладут себе в карман не копеечку, пациенты..ну тут как повезет: если вакцина ок - то, считай, повезло, если не ок - ну..нас 130 лямов, кто же нас считает.

-Ангел-:

Да обычные. за границей закупают экспериментальный препарат, который надо проверить на людях. Ну и проверяют. И всем вроде неплохо: иностранные спецы получают репрезентативную выборку по побочке и влиянию, наши кладут себе в карман не копеечку, пациенты..ну тут как повезет: если вакцина ок - то, считай, повезло, если не ок - ну..нас 130 лямов, кто же нас считает.

Я призываю как-то разделять мух с котлетами.
Речь в теме о том, что надо максимально ограничить отказ по причине дури головного мозга.
Если есть недоверие к организационной стороне системы вакцинопрофилактики, то всё решается индивидуальными календарями и профильными центрами.

Медный_чайник
Как бы ты себя повел в случае, сели бы сейчас в больницу попал твой ребенок, после несанцианированного вакцинирования, о котором ты ни сном ни духом? Именно надо разделять котлеты и мух. Свой ребенок и чужие дети... Я тебе больше скажу - это не первый случай, когда пациенту становится нехорошо после вакцинации, с последующей госпитализацией. Это не значит, что вакцинацию нужно исключить, но она должна быть под особым контролем. Протестирована, серцифицирована и тд. Даже у нас имеются проблемы с прививками, особенно с новыми препаратами, но если здесь хоть один медработник позволит себе рыпнуться без согласия родителя, его по минимуму лишат лицензии, по максимуму вздернут.