...проблема личного пути человека к Богу.

Boogeyman:

Спутник состоишь в *свидетели иеговы*?

Ему в жизни попались проповедники других "иегов", что сути не меняет

Спутник:

Тебе хочется "ответов по пунктам"?

мне хочется просто ответов. Однозначных ответов на простые и прямые вопросы. На всякий случай, сразу экономя время, продублирую свои простые вопросы, ради которых я открыл отдельную тему, где ты, как я понял, собирался рассказать о своем личном опыте.

Итак:
Расскажи, как случился твой личный опыт-озарение, на основании которого, ты заключил что есть совершенно определенные правила правильной жизни? Как именно ты пришел к формулировке этих правил? Что это был за опыт? В чем именно он выражался? И как именно он сподвиг тебя к целой системе взглядов на то что есть Бог, и каков Его замысел?

На всякий случай, напоминаю тебе, что мы говорим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о личном опыте, не о том что кто-то сказал или написал. А о твоем личном "знакомстве" с Богом, из общения с которым ты вынес все что перечислено выше.

цитата:

Церковь, на основании опыта, дает нам представление о грехе и праведности, которое лишь смутно, через совесть, живет в любом живом человеке.

Спутник, у меня такое ощущение что ты прекрасно понимаешь что никакого личного опыта который может подвести тебя к столь конкретным заповедям жизни - у тебя нет. То же касается и замысла Божьего. В своем личном опыте у тебя нет ничего, что могло бы тебе открыть этот замысел и даже приблизить тебя к нему. Про понимание Бога как такового я вообще молчу. У тебя нет ничего кроме Церкви, с ЕЕ опытом (а он крайне неоднозначный), и того что она дает тебе в виде СВОЕГО представления: кучи чужих текстов, и чужих размышлений. Все что ты знаешь думаешь о Боге - это каша из прочитанного и услышанного от других людей. И если слова про церковь и про то что она ВАМ дала - это все что ты хотел сказать о своем личном опыте и только для этого настаивал на отдельной теме, то мы потеряли время.

atotsup:

ты прекрасно понимаешь что никакого личного опыта который может подвести тебя к столь конкретным заповедям жизни - у тебя нет. То же касается и замысла Божьего. В своем личном опыте у тебя нет ничего, что могло бы тебе открыть этот замысел и даже приблизить тебя к нему. Про понимание Бога как такового я вообще молчу. У тебя нет ничего кроме Церкви, с ЕЕ опытом (а он крайне неоднозначный), и того что она дает тебе в виде СВОЕГО представления: кучи чужих текстов, и чужих размышлений. Все что ты знаешь думаешь о Боге - это каша из прочитанного и услышанного от других людей

Нет, Пустота...
Я тебе уже говрил, что здесь - твоя ошибка.
Мой личный опыт - это мой личный опыт, а не твои догадки о нём.
Церковь же дала мне возможность увидеть в этом опыте Свет и назвать Его Имя.
Т.е. встреча приобрела открытый характер взаимного доверия.
О таинствах здесь, полагаю, смысла говорить пока нет, лишь кратко: тАинственная жизнь в Церкви дала возможность приблизиться к Богу так, как невозможно было прежде, тем путем, которым я шел раньше.
А Церковь - вовсе не собрание текстов и людей, их понимающих и соглашающихся с ними. Это нечто гораздо более важное и серьезное. Но это - другая тема.

Boogeyman:

состоишь в *свидетели иеговы*?

Почему ты так решил?

Спутник
хорошо тибе мозги промыли

Спутник:

Boogeyman: состоишь в *свидетели иеговы*? Почему ты так решил?

ты гавариш как настоящий сектант.мне кажится ты это сам не осознаешь .

Boogeyman:

ты гавариш как настоящий сектант.мне кажится ты это сам не осознаешь .

Любопытно даже, буду рад если подробнее пояснишь. Можно и в личке.

Спутник
неее. я пас

Boogeyman
Привет. А пришли мне пожалуйста какую-нибудь рожицу? Так настроение улучшается...

Boogeyman:

неее. я пас

Жаль.

Митенька приветики

у каждого истина своя

Boogeyman:

Спутник: Boogeyman: состоишь в *свидетели иеговы*? Почему ты так решил? ты гавариш как настоящий сектант.мне кажится ты это сам не осознаешь .

РПЦ - от секты отличается только размахом и масштабом.

Boogeyman
Ну вот какая красота!!! С подсолнушками... Можно жить дальше,спасибо тебе большущее!

-Что есть Бог?
-Кому и зачем он нужен?
-Какие ценности и вообще пользу приносит?

Ответ.

- В истории человечества его рисовали и зверями и человекообразными и вообще бестелесным (дух). Значит это нечто неосязаемое. Ни чувтвами , ни приборами не осязаемое.

- Он нужен слабым. Когда человек уверен в себе и в своих силах, ему Бог не нужен. А вот как прижала болячка или старость, и остается тольксо уповать на власть да на Бога.

- Если про неубий и неукради, тогда вопрос про "невозжелай раба ближнего своего". Значит религия позволяет рабство? Или писалось давно и сейчас не актуально? Вопросы, однако... Про пользу. Какая польза от крестовых походов? Какая польза от мессионеров? Почему в того же Христа верует куча разных течений? Значит это бизнес?

Если опуститься до сути непонимания некоторых вещей и в частности возникновения жизни, тоже вопрос. Если жизнь создал Бог, то кто создал Бога?Как люди жили до Христа? До Будды? Пусть Христос и Будда не Бог, а пророки, хорошо. Пророк- это кто? Сын Божий или носитель информации и проповедник? Если сын Божий, значит Бог материален? Где, он? Ау? Если проповедник, ну таких много. У нас Владимир владимирович очень хорошо проповедует. Он пророк?

Спутник:

Я тебе уже говрил, что здесь - твоя ошибка.

моя ошибка в том, что про личный опыт ты сказал только это: "я УБЕДИЛСЯ, что Бог не просто существует, совершенно реален", а во всем остальном опять сослался на опыт Церкви?

цитата:

Церковь же дала мне возможность увидеть в этом опыте Свет и назвать Его Имя.

так в чем смысл твоего ЛИЧНОГО опыта, если ты в результате него не увидел Свет, и не узрел его Имя? Я правильно понял, что без подсказок Церкви, ты бы не понял с чем имел дело, и что вообще тебе хотели сказать?

цитата:

О таинствах здесь, полагаю, смысла говорить пока нет, лишь кратко: тАинственная жизнь в Церкви дала возможность приблизиться к Богу так, как невозможно было прежде, тем путем, которым я шел раньше.

я уже вообще не совсем понимаю что именно ты хотел сказать и на зачем настаивал на отдельной ветке. Хорошо хоть отдельный форум не попросил, что бы в очередной раз дать ссылку на чужой текст, и сослаться на Церковь и ее опыт. Или написать слово "грех" - в топике про проституции можно, а вот объяснять уже слишком кощунственно, для этого надо новую ветку создавать А имя Марии Магдалины в одном Писании рядом с именем Иисуса Христоса - тебя не смущает?

Спутник, я тебя в который раз спрашиваю, в чем выражался твой личный опыт, что именно ты вынес из него, и как этот опыт помог тебе придти к вполне конкретным заповедям и вполне конкретному замыслу Бога? Не надо мне опять рассказывать про церковь. Мы говорим про твой личный опыт! Твой. Личный. Опыт. Без привлечения и помощи церкви. Что именно тебе пришло в откровении и что именно ты из этого вынес? Только из личного опыта. Я понятно спрашиваю?

мозг на вылит

зодчий

цитата:

Если опуститься до сути непонимания некоторых вещей и в частности возникновения жизни, тоже вопрос. Если жизнь создал Бог, то кто создал Бога

абсурдную теорию Дарвина по сейчас хавают...подумай о вселенском разуме-создавшим цепочку от микроба до галактики

цитата:

Пусть Христос и Будда не Бог, а пророки

насчет Будды не знаю,а Христос сын божий,он же триединство-отец,сын и святой дух
и вообще все мы хаим христианство, РПЦ и святых отцов- а разве они плохому учат?торгуют оружием и наркотиками?стравливают людей ради собственного благополучия?

сегодня днем возился в ванной с засором канализации.
стук в дверь.
открываю, а был я в футболке и трусах ( ну не в галстуке же мне в ванной возиться!)
женщина и еще кто-то с ней.
-Мы хотели бы вам немного расска...
тут конечно же я вежливо захлопнул дверь.
...

Knagina_M:

у каждого истина своя

По факту - так и есть. Но в Церкви все равно с тобой не согласятся. Там самая истинная истина, гораздо истеней всех остальных истин. А иначе какой в ней смысл? Но не согласятся только на словах. На деле, конечно же там все так же как и везде. Говорят одно, думают другое, делают третье. Вот видишь, Спутник даже после личного общения с Богом все равно без церкви ничего не понял. Бог же сам, шибко костноязык, даже в откровениях своих, при прямом контакте - ничо толком объяснить не может. Все равно без Церкви не разобраться. Там есть мастера, они тебе все расскажут и разжуют, что Бог не смог объяснить

ROSSIGNOL

цитата:

тут конечно же я вежливо захлопнул дверь.

Зря . "а разве они плохому учат?"

Rival
мне в тот момент нужен был сантехник...
сомневаюсь, что они бы мне его заменили...
а словами я сам кого хош могу "поучить"...

Rival:

ROSSIGNOL цитата: тут конечно же я вежливо захлопнул дверь. Зря . "а разве они плохому учат?"

зря язвишь, по домам ходят сектанты-реально подтягивая в свои ряды людей из серии-"заставь дурака богу молится-он и голову расшибет"

wwb
у нас тут через пару домов обчество "Свидетелей жизни фиговой"...

wwb

цитата:

ря язвишь, по домам ходят сектанты-реально подтягивая в свои ряды людей из серии-"заставь дурака богу молится-он и голову расшибет"

Да? А чем отличается сектант от православного верующего, например?

atotsup

эм...ну Спутника зря плеплел,я вообще то верю в Бога,но у меня своя точка зрения на счет многих вещей.
Каждый сам решает вго что ему верить и не всегда это можно вот так вот объяснить,вопрос веры столь индивидуален и личен.Что я думаю не стоит рвать волосы на груди и утвержать,что кто-то прав.
тема для обсужения на автомобильном форуме и вообще для обсуждения бредовая
ИМХО

atotsup
Прости пожалуйста,а можно узнать,зачем ты спросил? Тебе правда интересно,или "для поболтать"?

W wwb:

Rival: ROSSIGNOL цитата: тут конечно же я вежливо захлопнул дверь. Зря . "а разве они плохому учат?" зря язвишь, по домам ходят сектанты-реально подтягивая в свои ряды людей из серии-"заставь дурака богу молится-он и голову расшибет"

А нормальные пацаны церкви идут сразу в школы, где дверь так просто не захлопнешь.

цитата:

я думаю не стоит рвать волосы на груди

Зря ты их бережешь ...тебе они не к лицу, ИМХО