Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

MikleNik:

... назывется "Государственная измена"... План разделить СССР на три части - это же план Гитлера...

Ой, ну не уподобляйтесь путиноидам, которые везде видят измену, предательство, мировую закулису и тп
Объективно в позднебрежнеский период падала производительность труда. Это приводило к дефициту, который невозможно было покрыть продажей нефти. Поэтому экономика катилась под откос. Горбачева, а потом и Ельцина, убедили, что капитализм всё решит.
Поскольку что такое капитализм эти деятели знали только из политзанятий, то они и построили именно тот монополистический капитализм, крах которого, не без оснований, ещё 150 лет назад, предсказывал Маркс.
Так что имеем то, что имеем

-Ал-:

а потом и Ельцина, убедили, что капитализм всё решит.

Ну .....Ну нужен был не капитализм ,а власть и возможность рассчитаться с теми кто его оттолкнул на 19 партконференции ,что он и сделал .

-Ал-
Готовы подтвердить фактами падение производительности труда? В 4какй отрасли она упала, где когда, за счет чего???
К дефициту чего это привело??? Бензина??? Строительных материалов для строительства жилья??? Макарон??? Мопедов? Велосипедов? Презервативов??? Конфет-ирисок??? Сахара на варенье??? Пива??? Яблочных вин??? Кедов-два мяча??? Школьной формы??? Раскладушек??? Ручек, крандашей? Школьных тетрадей... И т.д.. ФУФЛО! ВСЕ БЫЛО!

MikleNik:

... ВСЕ БЫЛО!

"Всё было", это если воткнуть вилку холодильника в розетку радиотрансляции (анекдот тех времен).

Уж не знаю сколько лет вам было, и жили ли вы в СССР, но каждый живший тогда прекрасно помнит, что за сахаром, колбасой, чаем и тп женам надо было часами стоять в очереди с грудным ребенком на руках, так как "не больше чем ... в одни руки". И можно с ностальгией вспоминать, что "вот за этим гардеробом я три ночи отмечался в очереди с номерочком на руке". Мясо в магазине бывало только в крупных городах, в провинции в гастрономах не было даже мясных отделов За колбасой ездили в Москву ... (длинное, зеленое, колбасой пахнет (загадка тех времен) ответ - подмосковная электричка... ну и так далее.
Это вы МНЕ будете рассказывать как хорошо было? Я видел всё это собственными глазами ...

ЦСУ СССР - это тот же, теперешний Чуров, только в профиль
На самом деле, "гнали вал", так что если чего и было, то такого качества, что лучше бы его и не было.

цитата:

Строительных материалов для строительства жилья??? Макарон??? Мопедов? Велосипедов? Презервативов??? Конфет-ирисок??? Сахара на варенье??? Пива??? Яблочных вин??? Кедов-два мяча??? Школьной формы???

Вот ВСЁ вами перечисленное, и ещё многое другое было в дефиците

-Ал-
Уважаемый, Вы лукавить изволите!!!
Вы правильно пишите "мясо в магазине..." Оно там стоило 3 рубля, на рынке парная телятинка ВСЕДА БЫЛА, но за 5 рублей! Или Вы мне сейчас скажете, что НА РЫНКЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО??? Просто туда лень было ходить и переплачивать никто не хотел (спекулянты чёртовы! ) А потом, при Ельцмане, когда Вам цены вздрюкнули вверх так, что никто уже ничего не мог купить, упал сбыт на это же мясо (слишком дорого). мяса больше не стало, просто оно стало меньше потребляться...
Демагогией попахивает!!!
Вы можете сбросить в чат динамику потребения мяса тогда и сейчас? Или Вы серьезно считаете, что если в колбасе мясо заменить соей (сейчас я в магазине мяса без белковых наполнителей найти не могу), то оно станет мясом!
Что значит "гнали вал"??? У Вас конкретные претензии к школьной форме??? Или карандашам??? или линейки деревянные были кривыми??? Ну дак теперь у Вас НИКАКИХ В СТРАНЕ НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!! Так вот теперь у Вас производительность и упала, а тогда она год от года росла!!! Возьмите книгу Амельченко "Технология серной кислоты" и посмотрите, как она росла в химической отрасли... Возмите любой учебник по технологии аммиака, и т.д. Все, что Вы говорите - ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ ФУФЛО!!! У Вас нет фактов (а гебня из разных институтов Научного фуфлогонства никогда их и не приводит) У меня куры висели на окне (не убирались в холодильнике, который был весь забит), а Вы мне говорите, что ничего не было...
ПОВТОРЯЮ: ПРИ КОММУНИСТАХ НА РЫНКЕ БЫЛО ВСЕ!!!
А примеры своего Подмосковья мне приводить не надо. Просто в Москве было проще купить, магазины крупней, много фирменных, понятно, что маленькой деревне не было какого-нибудь конкретного наименования одежды или продукта питания, вот и перлись. У нас в городе было в дефиците: фрукты заморские, икра черная и красная, да и все пожалуй. Ну понятно, что новые типы продкутов сперва (до момента насыщения рынка) были в дефиците, например Московский картофель. Ну дак Вы теперь еще вспомните времена Ивана Грозного, когда картошки не было вообще, а будете, говорить, что вот мол, дефицит...

MikleNik:

Система плановая, при социализме все вопросы решались просто. Сколько нужно, стлько бы и работал. Раз они на этот уровень вышли, значит все нормально было. Работал у нас в городе ЗЖБК, сейчас стоит, никто плиты не берет на стройку... А трудовые ресурсы легко привлекались. На стройку людей заманивали работать теми же квартирами. Поработал лет 5 дали квартиру, пошел в другое место работать и т.д. Выработал на химзаводе 10 лет вредности. на пенсию с 50 лет, получил квартиру, преешел в другое место... Не вопрос.

Все замечательно, но вопрос остается:

цитата:

И сколько лет этот "рог изобилия" работал?

зодчий:

Питере в декабре был сдан второй садик за 25 лет, первый сдали в ноябре. Летом была построена первая школа за 25 лет

Ты уж палку не перегибай Сам знаю несколько новых школ, построенных за последние 5 лет (Калининский, красногвардейский и Выборгский р-ны), причем строят по новым проектам - с бассейнами и большими спортзалами

MikleNik:

...Демагогией попахивает!!!...

Вы не приводите ни свой возраст, ни год ни место о котором пишете.
Вот это и есть пропагандистская болтовня

Динамику потребления СВОЮ назовите, а не по данным госстатистики.

цитата:

Возьмите книгу Амельченко "Технология серной кислоты" и посмотрите, как она росла в химической отрасли... Возмите любой учебник по технологии аммиака, и т.д

Вы пьте серную кислоту и аммиак?

Очереди за серной кислотой не видел, это правда. А вы за пивом очереди видели?

araleng
Вопрос не понятен. Наш город (Дзержинск Нижегородской области) начали строить в 1930. К 1989 в нем проживало 270 тыс человек, все были обеспечены жильем (они же не в сараях жили, сараев у нас нет, зайдите на Рамблер мапс и посмотрите план города) Вычеркните из этого военные годы и послевоенное восстановление других городов (пострадавших при войне). Получится, что 270/45 лет=6 тыс/год обеспечивалось жильем. Или в среднем 1500 квартир. В нашей 9 этажке 216 квартир. Вот в среднем по 7 домов в год. НО ЭТО В СРЕДНЕМ, НАЧИНАЯ С 1930 года!!!
Много Вы знаете в Америке в 1930 году нищим жилья выделили, или они сами купили??? У Вас есть статистика???
Понятно, что темпы ввода в 1930 и 1990 были разными!!! И они бы могли свободно поддерживаться. ДЕФИЦИТА РАБОЧЕЙ СИЛЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ДЕФИЦИТА СТРОЙМАТЕРИАЛОВ НЕ БЫЛО - ПЛАНОВАЯ СИТСЕМА...
А сейчас один-два дома сдают с элитным жильем и количесвто подъездов 3-4, вместо 6...

MikleNik:

... зайдите на Рамблер мапс и посмотрите...

Понятно ... в СССР вы не жили, все сведения из интернета

-Ал-
Мне 39 лет, я прекрасно помню СССР

MikleNik:

Вопрос не понятен.

Что тут не понятного? Вы написали:

цитата:

при совке в Нижнем Новгороде строился миллион квадратных мтеров в год

Я спрашиваю - на протяжении скольких лет в НН строили по миллиону квадратов в год?

MikleNik:

... я прекрасно помню СССР

Что может помнить школьник?
У меня дети старше. Так вот и они настоящего СССР не осознавали ...
Мама по очередям стояла, а школьнику всё в розовом свете, на блюдечке с голубой каемочкой, родители всегда для детей старались.
Школьную форму или велосипед дед мороз приносил

-Ал-
Ну уважаемый, в 1989 году я в институте уже учился, уровень цен помню, уровень благосостояния то же. Родители мои так же разделяют мою точку зрения на уровень жизни в СССР...

MikleNik:

в 1989 году я в институте уже учился

Вот если бы ты к 1989 году хотя бы года три поработал молодым инженером, вкусил так сказать отношение к себе как к "специалисту", содержал бы семью на свои заработанные, а это далеко не 200 руб., в лучшем случае 140. При этом не живя у родителей "за пазухой". Возможно у тебя было бы немного (?) другое отношение к тем реалиям.
ЗЫ. Не надо "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" М.М.Жванецкий

Aspid_UA
Оклад мастера смены на Заводе Заря в угольном цеху в 1989 году был 200 рублей, помню точно, так как был на п/я - делали научную работу для них и видел объявление о приеме на работу. Ночные 20 %, вечерние 10 % премия 20 %. Обед в студ столовой 70 копеек три блюда и беляш, завтрак и ужин по 50 копеек. Стипуха у меня была 60 рублей - повышенная... И т.д. В свару играли на деньги по 10 копеек, выиграешь рубалек, бежишь обедать... У меня на сберкнижке штукарь после первого курса валялся - в карты выиграл на деньги за год. Стройотряд: 115 рублей заработали сбором помидоров под Астраханью. 200 я выиграл в свару...
ОТЛИЧНО ЖИЛИ В СССР!!!

9 =9xwHVKe:

Выборгский

Тут от лукавого. То что преподносится как новое, зачастую просто реконструированное. Такие объекты действительно есть, после того как в 90-е сначала все разворовали, потом потихоньку начали долги раздавать.

Я естественно ситуацию не отслеживаю, возможно и больше отстроили, однако из тех районов где я обитаю реально знаю только одну построенную школу (в Красном селе) и три садика. Два построены в Красносельском районе. Один в самом Красном селе (там же где и школа, в новом микрорайоне, Путин приезжал лично), второй опять же в новом микрорайоне на Юго-западе, на пересечении Доблести и Ленинского. Один садик построл ЛЭК в Выборгском районе. С сайта ЛЭКа:

цитата:

14.12.2011: На ул. Шостаковича, д. 5 сегодня был торжественно открыт первый детский сад, построенный в Выборгском районе за последние 25 лет Застройщиком детского дошкольного учреждения выступила Компания Л1, которая за свой счет произвела все отделочные работы и благоустройство прилегающей территории

ЛЭК

MikleNik
Я пришел на свое первое место работы на завод как ты написал "П/Я" простым ИТРом с окладом 115 рублей. Минус что положено - 96 на руки. В чужом для меня городе и с отсутствием перспектив на жилье. Вот такое было распределение. Ты застал такое понятие как "распределение"?

Aspid_UA
В каком году и каком городе??? У меня мать распределилась старшим лаборантом по 6 разряду на Корунд Дзержинск с окладом 100 рублей в 1964 (но так тогда и масштаб цен другой был, что в 1989!!! Инфляция определенная и тогда была)!!! Женились с отцом тут же дали общагу (комната на двоих). И т.д. посмотрите в другой теме, лень перепечатывать…:
Русских стало меньше на 4 млн.

Aspid_UA
Мы ведь не военный коммунизм обуждаем, я правлиьно понимаю??? Видимо нужно смотреть. что былло в стране на момент её1 развала... А так Вы до блокадного Ленинграда дойдете...

MikleNik
На момент распада я был директором фирмы. И меня ФСЁ устраивало, потому что от меня почти фсё и зависело.

Aspid_UA
Вот и договорились!!! ОТЛИЧНО ЖИЛИ В СССР!!!

MikleNik:

... нужно смотреть. что былло в стране на момент её1 развала...

Надо учитывать, что на момент её развала, было как раз то, что и привело к развалу
То есть конец 80-х это уже "перестройка", когда начали вдруг ни за что не про что платить деньги (свеженапечатанные), которые привели к полному отсутствию всяких товаров. Очередей уже не было, по причине полного отсутствия товара.
Потом, еще в СССР, была Павловская реформа, попытка (безуспешная) изъять эти деньги у населения...
Когда я говорил об очередях - я имел в виду "стабильные" 70-е. Тогда ещё товары были, если повезет "достать", постоять в очереди ...

MikleNik
Не договорились. Потому что только как раз в 1989 году (летом) появилась возможность работать не на госпредприятии. А до того сиди в очереди на все: на должность, на оклад, на квартиру, на машину, на мебель, на рацпредложения (это особо смешно) и многое другое. И не рыпайся, потому что за "рыпание" могли из очереди и подвинуть слегка, на пару лет, или вообще ...

Aspid_UA
??? А сейчас что в Вашей формуле осталось??? возможность работать не на госпредприятии.- есть. Что с должностью??? Что с окладом??? Что с квартирой??? Машину купить можно, если деньги есть... Хоть один плюс!!! Что с рацпредложением??? Что с рыпанием??? Иди рыпнись на хозяина фирмы. или на его наемного директора!!!
Ну дак значит Горбачев молодец!!! Чего то он верно делал, что то не очень (зря например за виноградники взялся). Вообще я его уважаю, он ведь мог тупо сидеть и НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!!! И ПРОСИДЕЛ БЫ!!! Как Ким Ир Сен... А так по крайней мере - МУЖИК!!!

-Ал-
У меня свое мнение относительно развала: ПУТЧ ТРЕХ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫХ ЭЛЕМЕНТОВ!!! А все Ваши слова - их БАЙКА, позволившая им уйти от уголовной ответственности!!!

MikleNik:

-Ал- У меня свое мнение относительно развала: ПУТЧ ТРЕХ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫХ ЭЛЕМЕНТОВ!!! А все Ваши слова - их БАЙКА, позволившая им уйти от уголовной ответственности!!!

Мои слова - это показания очевидца.
А что касается преступления, то оно всегда должно иметь МОТИВ.
Какой мог быть мотив у упомянутых вами лиц? Они и так ВСЁ имели. Могли жить припеваючи. Зачем бы им совершать преступление?

-Ал-
Да какие показания??? Что Вы видели развалившегося в СССР??? КОНКРЕТНО!!! Мост сгорел? Самолет упал? Булаву запустили - она не летает? Пару спутников саданули и они упали по миллиарду долларов убытки??? Пароход утонул с людьми??? Ну да впрочем, один утонул, как и сейчас... И команды падали футбольные... и это все, что развалилось???

-Ал-
Вот такое когда-нибудь было в СССР:
http://www.gazeta.ru/news/social/2009/01/11/n_1316039.shtml
Мать-прститутка ушла работать. её сбила машина насмерть. Двое малолетних детей остались запертыми с съемной квартире. Умерли от голода...

MikleNik:

... Что Вы видели развалившегося в СССР??? КОНКРЕТНО!!! Мост сгорел? Самолет упал?...

Вы зря ерничаете, а на вопросы не отвечаете
Пытаетесь мне приписать путинизм? Так вот нет этого ...
Больше того, для того, чтобы свергнуть нынешнее ворьё, я согласен голосовать за и Зюганова.
Но совершенно уверен в том, что СССР погиб по объективным причинам связанным с коммунистической идеологией, а совсем не по злому умыслу неких личностей. Утверждая это вы только возвеличиваете столь презираемых вами индивидуумов .
Если бы страна была на подъеме никакому, самому хитрому гению-злодею не удалось бы её уничтожить.