Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

miska:

Slawka пенсия в 80-х 15-30руб. - не смеши!

Это вы что хотите сказать, что я вру?

Хочу спросить откуда такие данные, я лично до школы жил в сельской местности у бабушки до 88г. и о таких пенсиях не слыщал даже, у всех пенсионеров было отложено на черный день по 10-20т.руб. на книжках, и с вашими 15-30 руб./мес и собственными воспоминаниями детства и разумом это никак не клеится, тем более что мать работала экономистом по труду и все пенсии и зарплаты обсуждались почти каждый день. Вот если бы вы говорили о 40-х 50-х еще можно поверить...

miska
"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с)
Не надо путать пенсии Ветеранов ВОВ с пенсиями "простого колхозника".
Это раз.
Не надо говорить, что если человек жил в деревне, то он автоматом "простой колхозник-пенсионер"
Это два
У меня тоже родственники дальние жили в деревне. Клушино. Той самой, да-да.
И были они ниразу не "пенсионерами-колхозниками" (а учителем и механизатором), соотвественно, пенсии получали не их размеров.
Это три.

slawka:

miska: Slawka пенсия в 80-х 15-30руб. - не смеши! Это вы что хотите сказать, что я вру?

100% Таких пенсий в этих годах не было. Я получил инвалидность в 1988 и пенсия была назначена 120р.

о! я тоже один мысль скажу.
о том как жилось пенсионерам в ссср надо спрашивать у них, а не делиться своими взглядами на это. кстати помните как исчислялась пенсия в ссср?
тут страниц 100 уже убеждают тех кому жилось при ссср хорошо что они ничего не понимают, жилось им плохо. а кто не согласен - либо номенклатурщики либо политработники. интересно, а есть тема про то что щас все ништяк?

Peter2
miska
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html - читайте.
Там сканы официальных документов, ещё в СССР выпущенных.

tired_pilot:

Peter2 miska http://joeck-12.livejournal.com/28950.html - читайте. Там сканы официальных документов, ещё в СССР выпущенных.

Я сам себе документ и знаю сколько получал.

miska:

Хочу спросить откуда такие данные

Это данные средних пенсий в ЦЕЛОМ по СССР, (городского и сельского населения). Взято отсюда:


вот статистика по колхозам РСФСР: 1965 г. - 12,5 руб 1970 г. - 14,1 руб 1980 г. - 34,8 руб 1985 г. - 47,5 руб 1989 г. - 75,1 руб

Взято отсюда: Таблица 4, Показатели социального развития отдельных областей РСФСР (по данным Госкомстата РСФСР). Вологда, 1990. С. 38.
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm


Как видно, средняя пенсия советского колхозника в 1981 году составляла менее 35 рублей.



Как видно из таблицы, в 1981 году в СССР насчитывалось около 32 миллионов пенсионеров, четверть из которых получала не среднюю, а минимальную пенсию. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей, а до этого 12 рублей. "Городские" минимальные пенсии были больше - соответственно 50 и 40 рублей в месяц. Если твой приусадебный участок превышал какую-то определенную площадь, то пенсии тебе выплачивалось меньше.

Съел?

tired_pilot:

http://joeck-12.livejournal.com/28950.html - читайте. Там сканы официальных документов, ещё в СССР выпущенных.

Опередил.
Выложил в картинках.

Peter2:

Я сам себе документ и знаю сколько получал.

Так кто-то спорит с размером Вашей пенсии?
Указывают на то, что пенсии в 35 рублей были и не у одного человека. Причем посредством документов обсуждаемого времени

zloi_kot:

тут страниц 100 уже убеждают тех кому жилось при ссср хорошо

Отнюдь, тут 100 страниц пытаются убедить, что не всем в СССР жилось хорошо, а тем более справедливо...

так вроде и не спорили что всем жилось хорошо.. скатились на сравнение тогда-сейчас.
100 страниц подводят базу под крушение ненавистного всему народу режима, что он был обречен.
в связи с этим имею заявить - любая жизнь приводит к смерти.

Ну и кто получал минимальный размер пенсии, разве что тунеядцы и алкоголики, да и ветераны все были почти поголовно. Если кто и говорит что не всем жилось хорошо, пусть приведет примеры сколько те кто получал 35 руб. стали получать после 91г. и что они могли купить на эти деньги, вот тогда и сравнивайте уровень социального обеспечения.

Malabar:

Это еще что за выходки? При чем тут какие-то шахтеры, объединявшиеся в профсоюз и жертвы американского голодомора??? Про профсоюзное движение в США мы хорошо знали и из советской прессы. Попрошу высказываться по делу!

А ты почитай историю профсоюзного движения. Когда его пик начался. (скажу по секрету как раз во время депрессии и американского голодомора) Ссылка на песню эт всего лишь начало поиска. Ты ж инфу найти не мог? И погляди те же фильмы "загнанных лошадей пристреливают не правда ли" Полака с Джейн Фондой в главной роли. Вряд ли кровавая гебня его снимала. И "Река" с Мелом Гибсоном. Река о событиях более поздних, однако как отнимались земли у фермеров понять можно...

M may_be:

Moonraker: Alexander47:   Считаю, что ничего сделать было нельзя и конец был предопределен, как он предопределен и сейчас. Конец чего? СССР как государства с одной только государственной собственностью, марксисткой идеологией и 100% планированием? Конечно был предопределен. А если бы разрешили частную собственность на средства производства, отошли от 100% планирования и придерживались оптимальной цифры, убрали засилье идеологии, то могли бы и дальше жить. По большому счету не было бы принципиальной разницы со Швецией или Норвегией. Так ведь так и сделали... А оно вона как обернулось...

Так сделали во первых когда, а во вторых как. И разрешили не столько владение частной собственностью, сколько овладение чужой.

miska:

РS разницы в зарплатах и пенсиях в городе и селе не было в СССР, как сейчас. Маленькие пенсии в на селе были до Хрушева, не надо молодежи мозги парить!

Да не скажи... Одна моя бабушка, всю жизнь проработавшая в колхозе, получала пенсию в 80-х 16.50 в месяц. Вторая, в городе, 47 рублей. Так что данные Малабара весьма похожи на правду...

за пенсии могу сказать что они вроде как считались 40% от оклада при стаже не менее 20 лет + какие то проценты за переработку. интересно, многие сейчас могут на такие цифры рассчитывать (это я к заботе государства)?

miska:

Ну и кто получал минимальный размер пенсии, разве что тунеядцы и алкоголики

Это за что же вы дорогой товарищ

цитата:

около 32 миллионов пенсионеров

оскорбляете...

Malabar:

Ага, слышал. Последние три года от совковых пропaгaнд истов. 70 лет про это никто не слышал - ни советская пропаганда, ни севернокорейская, а теперь ВНЕЗАПНО появилась эта информация, основанная - ВНИМАНИЕ - на каких-то статистических данных. Типа недополученный прирост населения. И все молчат об этом - семьи жертв, свидетели, разведка СССР. Смешное в том, что никаких источников на английском языке нет.

Вы впервые слышите о Великой депрессии и голоде в США? Используя Ваш излюбленный прием можно привести сцену из фильма King Kong, где героиня, не евшая три дня, пыталась украсть яблоко у торговца. Дж.Стейнбек, Бонни и Клайд и т.д. и т.п. Понимаю, в детстве кровавые коммуняки лишили Вас доступа к литературе и прочей поэзии. Вот, почитайте:

цитата:

Джон Стейнбек. «Гроздья гнева» То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

Moonraker:

M Menelik: Исказили. До неузнаваемости. В Вашей интерпретации от мысли не осталось ничего. Даже мысли. А может ее просто не было? Я не брал, куда же она делась? Вы уверены что она была?

Знать, и впрямь вы теперь в превеликом смятенье,
Что такая вот мысль вам пришла в разуменье.

Как о шахе осмелились вы помянуть,
Как та мысль проложила в сердца ваши путь?

Вы - ничтожней ничтожества, зряшная стая,
Тешит вас небылица, бездумно пустая!

Кто способен взъяриться в ничтожестве пущем,
Тот себя уже мыслит воистину сущим.

А ведь в вас бытия не бывало ничуть,
Вздор и небыль взмечталось вам выдать за суть!

И сердца ваши тоже исполнены бредней,
И мечты ваши - вымысел самый последний!

Будь и сто тысяч солнц в этом светлом пределе -
И с пылинкой сравниться б они не сумели!

Здесь сто тысяч слонов - каждый грозен и яр -
Будут падалью жалкой, слабы как комар!

Нет вам здесь бытия, но не будет и тлена:
Ваша суть рядом с тленом мелка несравненно.

Прочь летите, простясь с болтовнею убогой,
А молчать невтерпеж - говорите дорогой!"

zloi_kot:

многие сейчас могут на такие цифры рассчитывать

Я так думаю сейчас, наверное, будет правильно ни на какие цифры не рассчитывать.

цитата:

Как видно, средняя пенсия советского колхозника в 1981 году составляла менее 35 рублей.

Надо бы разобраться о чем эта цифра говорит... Я не экономист, и тем более не специалист по пенсиям жителей советской деревни, может кто анализ тщательный проведет?
Но даже и беглый взгляд в указанную книжку показывает, что

цитата:

Если до середины 1960-х гг. попечение о стариках и нетрудоспособных колхозниках ложилось на плечи колхозов, то с 1965 г. в систему социального обеспечения крестьян вторгается государство. Включение колхозников в систему государственного социального обеспечения и социального страхования работало в направлении динамичного сближения их социального статуса с рабочими и служащими. Это, в свою очередь, изменяло отношения внутри крестьянского сообщества, снимая с него заботу о немощных членах, и в то же время значительно, особенно в 1970-е - первой половине 1980-х гг., повышало уровень жизни колхозных семей Европейского Севера России.

Понятно, что это слова и все далеко не идеально было, но может не стоит сгущать краски?
Вот несколько вопросов после беглого ознакомления с указанной книжкой:
1. В приведенной книжке четко разделяются работающие в колхозе и работающие в совхозе, которые были приравнены к рабочим и служащим:

цитата:

Колхозники осознавали социальную несправедливость в пенсионном обеспечении. На I Вологодской областной конференции колхозников в 1969 г. выступающие неоднократно обращались к проблеме колхозных пенсий. "Старейших колхозников волнует вопрос неравенства социального обеспечения колхозников в сравнении с рабочими совхозов", - докладывала бригадир колхоза "Россия" Белозерского района Трухина. "Пенсии колхозникам, которые проработали с начала организации колхоза, перенесли всю тяжесть военного времени, остаются низкими, их следовало бы увеличить", - указывал бригадир колхоза "Дружба" Кичменгско-Городецкого района Черняев.

- т.е. надо бы посмотреть соотношение колхозников к общему числу сельских пенсионеров.
2. Опять же по материалам видно, что не единой пенсией жили (да и не только на селе) - сколько льгот (впрочем, наверняка как и у остальных советских граждан) было на селе? Надо смотреть. Есть ощущение, что весьма весомая часть.
3. В приведенных цифрах отражена голая пенсия или ежемесячные денежные выплаты включая надбавки? Опять же приведенные материалы ссылаются больше на Европейский север РСФСР...

miska:

Ну и кто получал минимальный размер пенсии, разве что тунеядцы и алкоголики

А я всегда считал, что пенсии несколько по-иному принципу начислялись и начисляются (выслуга лет, зарплата...)
И не обязательно быть алкоголиком-туниядцем, чтобы попасть в такую ситуацию.

2 Slawka
Я хочу сказать, что голую пенсию почти ни кто тогда не получал, у многих грудь была в орденах, а остальные были труженики тыла, льготы и копеечные квартплаты, бесплатный уголь идорва, к этому можно много еще добавить, да вы сами спросили бы у пенсионеров кто получал пенсию тогда и сейчас, когда им жить было лучше, а потом бы делали выводы о жизни в СССР.

mikekk:

А ты почитай историю профсоюзного движения. Когда его пик начался. (скажу по секрету как раз во время депрессии и американского голодомора) Ссылка на песню эт всего лишь начало поиска. Ты ж инфу найти не мог? И погляди те же фильмы "загнанных лошадей пристреливают не правда ли" Полака с Джейн Фондой в главной роли. Вряд ли кровавая гебня его снимала. И "Река" с Мелом Гибсоном. Река о событиях более поздних, однако как отнимались земли у фермеров понять можно...

Миш, я все читал, в том числе и в оригинале. И побольше многих я читал. И "Гроздья гнева" и "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова. 31 года кажется - как там в домах у простых американцев были пылесосы и холодильники до войны.

А вот тебе как раз рекомендую прочитать, чтобы не повторять идиотские сказки про американский голодомор. На личных автомобилях форд, бугага.

П Петроff:

Дж.Стейнбек, Бонни и Клайд и т.д. и т.п. Понимаю, в детстве кровавые коммуняки лишили Вас доступа к литературе и прочей поэзии. Вот, почитайте

Вы Стейнбека целиком читали, или в цитатах на форуме? Если в цитатах, то напомню сюжет: во время освоения американской целины, прерий, фермеры истощили землю и земля перестала плодородить. Банки забрали ее за ДОЛГИ! Не даром, как украли землю у народа коммуняки, а за долги!!!

Далее эти фермеры ПОКУПАЮТ АВТОМОБИЛЬ чтобы ехать в Калифорнию на заработки. И их не останавливают заградотряды большевиков! Их не расстреливают газовыми бомбами бандиты в красноармейской форме. Их не раскулачивают комбеды!!! Они берут свое имущество и уезжают.

История этой фермерской семьи трагична по воле автора. Но никаких сцен голодомора там нет! Есть благоустроенные лагеря для переселенцев, питание от федерального правительства.

Когда, где, в каком колхозе большевики ВЫДАВАЛИ питание? Да они выметали весь хлеб до зернышка по продразверстке!!!

slawka
не, только четверть из 32 миллионов

tired_pilot:

(выслуга лет, зарплата...)

Вот вот!

miska
А теперь представьте хотя бы примерно, сколько могла зарабатывать железнодорожница во время войны, и какой стаж могла заработать сопливая девчонка без руки с тремя маленькими детьми.

Да нет, это сейчас пенсия как оскорбление!

E_g_o_r:

Понятно, что это слова и все далеко не идеально было, но может не стоит сгущать краски?

А никто не сгущает краски. И я и многие здесь выложили воспоминания родственников о небольших пенсиях в колхозах СССР. В ответ мы услышали что у каждого колхозника было по 15-20 тысяч сбережений, жигули и т.п.

Привели официальные данные госкомстата СССР, а ты сейчас говоришь - это неправильные цифры. Надо мол разобраться. Госкомстат в свое время не разобрался, а ты сейчас разберешься.

цитата:

т.е. надо бы посмотреть соотношение колхозников к общему числу сельских пенсионеров.

Это еще каких "сельских пенсионеров"? Кулаков-единоличников что ли?

slawka - А сейчас какой стаж они бы заработали?