Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:39)

По чаще в курилку заходи.    Тебя не так торкнет.  зы: экономика неотделима от политики

Рад бы , да пока здесь политику с экономикой среди кучи сисек , писек и попок отыщешь , точно ,торкнешься .

цитата:

Похоже что СССР разваливали целеноправленно.

Наверняка . ЦРУ против СССР .

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:25)

Комунисты нашу родину практически загнали в гроб... При Ленине-Сталине перебили всю интеллигенцию и предпренимателей. Далее Сталин перебил наиболее эффективное крестьянство. При Хрущеве-Брежневе окончательно добили крестьянство. Брежнев посадил страну на нефтянную иглу.

А кто-ж тогда ракеты строил? Атомные электростанции, космические аппаратв, комбайны автомобили?

mikekk:

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:20) И если уж на то пошло стало хуже из-за того, что при Горбачеве поток нефте-доларов изсяк из-за падения цен на нефть, и началась классическая ломка. Вряд ли... Снижение потока можно было достаточно безболезнено пережить. Похоже что СССР разваливали целеноправленно.

Кто ж спорит?
СШП признавались, что они делали попытку обвалить цену на нефть. Они убивали тем самым двух зайцев разом - гробили своего главного вероятного противника и облегчали жизнь своей экономике.

Тока разве виноваты штаты, что безмозглые коммунисты посадилистрану на нефтянную иглу?

цитата:

А кто-ж тогда ракеты строил? Атомные электростанции, космические аппаратв, комбайны автомобили?

Репирсированные в шарашках .

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:34)

Ничего я не путаю... у нас таких было 99,9% среди коммунистов. Тех про которых вы говорите перебил по большей части Сталин, а остальных наверное по пальцам пересчитать можно. И вреда от них было бы больше чем от таких как Елцин, ибо они идеалисты-утописты.

Они просто любили свою работу и хотели строить шахты...

mikekk

цитата:

шефы (табачная фабрика) выделяли деньги и весь класс ехал в тур. Была поездка по золотому кольцу, Львов, Ереван.

Так и сейчас Газпром, Лукойл, крупные банки и компании выделяют деньги на свои юношеские школы, на поездки. Дети ездят абсолютно бесплатно.

цитата:

Да. Это нехорошо... Надеюсь вся остальная семья соблюдает Шабат?

А вы посмотрите в ближайшую субботу в вашей синагоге. Может встретите незнакомые лица.

mikekk:

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:25) Комунисты нашу родину практически загнали в гроб... При Ленине-Сталине перебили всю интеллигенцию и предпренимателей. Далее Сталин перебил наиболее эффективное крестьянство. При Хрущеве-Брежневе окончательно добили крестьянство. Брежнев посадил страну на нефтянную иглу. А кто-ж тогда ракеты строил? Атомные электростанции, космические аппаратв, комбайны автомобили?

Такс...
ракеты, электростанции, автомобили кто строит?
разве я писал, что инженеров перебили?

Инженеров до коммунистов у нас почти не было... это заслуга Сталина в первую очередь. Но из этих заслуг, что осталось к 80-м годам? Машины к тому времени мы уже строил не ахти как... Итальянцев пришлось приглашать.
Про аэтомные электростанции и как их строили думаю лучше не вспоминать. А то придется вспомнить сколько покалеченных жизней нам это стоило. А под зановес был Чернобыль.

Только ракеты и умели строить.

dirty alex

цитата:

Эт значит союз грохнулся из-за санкций СШП? Т.е. мировая сверхдержава была настолько зависима от санкций противника?

Главное преступление Запада перед Советским союзом,это то что США не хотело помогать коммунистам догнать и перегнать Америку!

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:04)

И что мы имели к концу правления коммунистов? Абсолютно неконкурентноспособную промышленность и убитое крестьянство. Смысл был этого подьема? Если сами же коммунисты его и угробили.

Почита3й структуру экспорта и импорта СССР. В и-нете есть. Будешь весьма удивлен...

Malabar:

dirty alex цитата: Эт значит союз грохнулся из-за санкций СШП? Т.е. мировая сверхдержава была настолько зависима от санкций противника?  Главное преступление Запада перед Советским союзом,это то что США не хотело помогать коммунистам догнать и перегнать Америку!

При Сталине они кстати помогали индустриализации союза.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:06)

А не тели самые коммунисты эти деньги вкладывали в фантики СШП? Или может это домохозяйки делали?

При СССР?

Е Евгений из Питера:

mikekk: В СССР было такое агенство Спутник. Родительский комитет договаривался там, шефы (табачная фабрика) выделяли деньги и весь класс ехал в тур. Была поездка по золотому кольцу, Львов, Ереван. Это из того что запомнилось... Бесплатно, конечно? За счет марсиан

шефы (табачная фабрика) выделяли деньги

Вроде по русски пишу...

mikekk:

Почита3й структуру экспорта и импорта СССР. В и-нете есть. Будешь весьма удивлен...

На первом месте скорее всего будет оружие. Которое даром раздовали...
А все остальное шло в соц-лагерь... ибо больше это нигде не нужно было. Неконкурентное. И там бы не брали, так не было другово выбора.

mikekk

цитата:

Интересно, а куда девались в СССР остальные 67 рублей? Небойсь шли в госаблигации СШП или номенклатурные олигархи себе вилы покупали на гавайях?

Хуже. Все гораздо хуже. На 67 рублей поднимали Среднюю Азию из феодализма в коммунизм, кормили грузин, армян, эстонов, латышей. Миллиарды закачали в Буран, миллиарды - в нелетающие экранопланы, бесполезные ракеты, прочее оружие. Вот все денежки и профукали.

Примечательно, что это страшное оружие никак не защитило СССР от распада, его жителей от бедности, а страну от разрушения.

Malabar

цитата:

На 67 рублей поднимали Среднюю Азию из феодализма в коммунизм, кормили грузин, армян, эстонов, латышей. Миллиарды закачали в Буран, миллиарды - в нелетающие экранопланы, бесполезные ракеты, прочее оружие. Вот все денежки и профукали.

Еще забыл саркофаг в Чернобыле... Слышал цифру в 300 миллиардов рублев. Врут пади, но все-равно жирный такой гвоздик в гроб СССР.

dirty alex

цитата:

Еще забыл саркофаг в Чернобыле... Слышал цифру в 300 миллиардов рублев.  Врут пади, но все-равно жирный такой гвоздик в гроб СССР.

Саркофаг, Олимпиада, война в Афганистане - перестройку начинали не от хорошей жизни.

bairat:

часть денег ушла на всякие революционные режимы. если на карте мира отметить страны где с нашей помощью были проведены революции, то такая серьезная картина вырисовывается. не зря амеры очковали, например никарагуа - это уже подбрюшье. скока оружия раздали, до сих пор долги прощаем.

Согласен. Типа все люди братья. Но между нами только ведь часть. Оружие раздают все страны. Еще со времен Британской и Российской империй. Только устаревшее. Которое в любом случае куда то нужно девать. А сами в это время делают новое. Погляди на СШП. Такая же кухня. Старые F-16 продают в Польшу, в Грузию. Пусть за него даже деньги не заплатят. Хотя в случае с СШП вряд-ли. Но в любом случае отдать получится дешевле чем утилизировать...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:32)

Эт значит союз грохнулся из-за санкций СШП? Т.е. мировая сверхдержава была настолько зависима от санкций противника?

Союз развалили изнутри. Цены на нефть тут практически не причем...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:34)

У меня местами очень хорошая память. И я очень хорошо помню слезоточивые расказы про дедушку Ленина...

Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит!-
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия?- кричит.

Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин?- Тут и сел старик.

И не говори... Прям зверь какой то...

mikekk
изыди... сатана

Сократий
dirty alex

Поправил. Хотел написать изнутри. Но и СШП свою роль сыграли конечно, но мне кажется не самую основную...

Сократий:

Челны и КАМАЗ , дружок , люди приезжали строить добровольно ,со всей страны . Но тебе сие неведомо ,поскольку даже капелькой ишшо не висел . Не обижайся ,но такую хрень несёшь , хоть святых выноси .

Ну не знаю как Камаз. Но вот как строился рвзрез "Восточный" в Экибастузе, объявленный "Всесоюзной ударной комсомольской стройкой" я знаю доподлинно. Таких комсомольцев туда привозили, что страшно на улицу было выходить. В итоге строили: Заключенные химики, студенческие стройотряды, и, главное стройбатовцы и железнодорожные войска.

У меня в управлении было половина зэков химиков.

Правда, отдать должное, я в Экибастуз поехал добровольно, по переводу в рамках кадровой программы Минуглепрома.

Malabar:

dirty alex цитата: Еще забыл саркофаг в Чернобыле... Слышал цифру в 300 миллиардов рублев. Врут пади, но все-равно жирный такой гвоздик в гроб СССР. Саркофаг, Олимпиада, война в Афганистане - перестройку начинали не от хорошей жизни.

Добавлю ряд техногенных, политических и природных катасроф, поезда в Арзамасе и в Сибири, пароход Суворов, столкнувшийся с поездом, пароход "Нахимов", землетрясение в Спитаке, Карабах, Алмаатинские события 1986 г. и пр.

Malabar:

цитата: Да. Это нехорошо... Надеюсь вся остальная семья соблюдает Шабат? А вы посмотрите в ближайшую субботу в вашей синагоге. Может встретите незнакомые лица.

К сожалению живу не в Москве и не в Ленинграде. Или Вы собираетесь в наш Мухосранск?

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:49)

Инженеров до коммунистов у нас почти не было... это заслуга Сталина в первую очередь. Но из этих заслуг, что осталось к 80-м годам? Машины к тому времени мы уже строил не ахти как... Итальянцев пришлось приглашать. Про аэтомные электростанции и как их строили думаю лучше не вспоминать. А то придется вспомнить сколько покалеченных жизней нам это стоило. А под зановес был Чернобыль. Только ракеты и умели строить.

Да ладно. Отец моей бабушки был до революции инженером. Семья себя неплохо чуствовала.

Все промышленое оборудование, в том числе и машины в СССР было сравнимо по качеству с мировыми лидерами. Кой какое лучше, кой какое хуже. Тот же КАМАЗ в 76 был не хуж мэрса или мэна. А вот с ТНП, согласен. Но тот же ВАЗ было дешевле купить за рубежом, чем отвлекать ресурсы на его создание.

Ты не поверишь. Но Атомные электростанции имеют свойство взрываться. Что у нас, что во Франции, германии, штатах...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:53)

На первом месте скорее всего будет оружие. Которое даром раздовали... А все остальное шло в соц-лагерь... ибо больше это нигде не нужно было. Неконкурентное. И там бы не брали, так не было другово выбора.

Просто почитай. Лично я был весьма удивлен... Где нарыл ссылку са уже не помню... И про конкурентность будешь весьма удивлен...

Malabar:

Хуже. Все гораздо хуже. На 67 рублей поднимали Среднюю Азию из феодализма в коммунизм, кормили грузин, армян, эстонов, латышей. Миллиарды закачали в Буран, миллиарды - в нелетающие экранопланы, бесполезные ракеты, прочее оружие. Вот все денежки и профукали. Примечательно, что это страшное оружие никак не защитило СССР от распада, его жителей от бедности, а страну от разрушения.

А как же Северный кавказ? Про лунную программу я уже писал...

цитата:

Правда, отдать должное, я в Экибастуз поехал добровольно, по переводу в рамках кадровой программы Минуглепрома.

А я уж думал химиком , эдакий командир штрафбата .
По поводу хайлемариамов, к сожалению не могу привести цифры для сопоставление ,но если бы меня спросили на одинаковые по сумме деньги купить "друзей" за бугром или раздать их ДРУЗЬЯМ Пу , я бы выбрал первое , если уж народу один хрен не достаётся . Поскольку в первом случае это в интересах государства , а втором в интересах кучки друзей Пу . Разницу видите ?
Есть слово такое ГЕОПОЛИТИКА , Штаты тоже покупают друзей или завоёвывают тех кто не продаётся . СССР был сверхдержавой в том числе и за счёт покупок . А теперь ни сверхдержавы , ни денег , базу в Камрани , которая оказывается нужна ,о открытие-то ,и ту просрали .
Пу тоже пытается покупать да только Пу на пук и способен , с Науру это ещё та хохма .

Сократий:

цитата: Правда, отдать должное, я в Экибастуз поехал добровольно, по переводу в рамках кадровой программы Минуглепрома. А я уж думал химиком , эдакий командир штрафбата .

Неплохо сказано. Плюс.

mikekk

цитата:

Все промышленое оборудование, в том числе и машины в СССР было сравнимо по качеству с мировыми лидерами. Кой какое лучше, кой какое хуже. Тот же КАМАЗ в 76 был не хуж мэрса или мэна.

Если КАМАЗ был не хуже, то почему его не расхватывали за бугром как горячие прирожки? Но елси это даже и так, то опять же это единичные случаи...
В целом машиностроение у нас сильно отставало от запада. Причем с 70-х этот разрыв начал увеличиваться в геометрической прогрессии... во многом из-за отставания в электронике.

Кстати, совсем недавно узнал такую весчь... мы даже не умели производить трубы для трубопровода из Сибири, чтобы гнать газ в Европу. Турбины вроде как тоже за бугром покупали для прокачки газа. про это даже фильм в союзе сняли. Оттуда и узнал...