Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Ну вот, как всегда, обещали, а закон Ома так и не разжевали. И ведь много не просил, всего-то посчитать значения напряжения, тока и мощности в четырех точках. Ни формул, ни результатов расчета.И за язык их никто не тянул, сами же предложили.Разжевать.Придется как всегда, самому разбираться.
А вот задачка знатокам на сообразительность. Недавно ракету с грузом запустили, а она в тайгу улетела. А до этого месяц назад запустили и она в космос груз доставила. Допустим что над той и другой ракетой и ее запуском работали две команды в течении года. Вопрос: можно ли сравнить производительность труда в этих командах и сказать у какой она была больше и на сколько. Ну мастера экономисты подозреваю скажут что данных недостаточно, что непонятно по сколько человек в командах было, сколько они водки выпили, из чего ракеты делали. А мне, не отягощенному всеми их знаниями (всякими многофакторными моделями, рассуждениями где тут объект труда, а где субъект и какого качества, эх многие знания, многие беды ) все понятно.И я легко могу ответить на эти вопросы. Вот как так получается? Парадокс.

M Menelik:

Можно посмотреть, скажем на примере Ливии, что происходит с странами не имеющих развитого ВПК.

Ах вот он в чем дело, ВПК в СССР был недоразвит. Мало денег на танки тратили.

Moonraker
если что один минус мой. за выдергивание фразы из контекста.

Malabar:

А это на подсчет никак не влияет.  Или влияет незначительно.  Большее число населения дает больший ВВП, а если частное отстает - то это как раз производительность труда хромает.

Ну вот я и писал про китайцев и индусов. 1 китаец за 1 час делает 1 деаль. А индус её делает за 2 часа. Но в год они делают равное количество деталей, следовательно производительность одинаковая, ага. И что там до этого во многих определениях про время упоминалось мало кого интересует.
А вот если будет 2 индуса за 2 часа делать деталь и за год сделают деталей в 2 раза меньше - так сразу же производительность станет в 2 раза ниже.
А не в 4.
Незначительное отклонение, ага.

Malabar:

А то что ВВП Китая примерно равно сейчас ВВП США при числе занятых в разы выше - это не причуды статистики, а именно она родимач, производительность. Где сто китайцев с сошкой, там один амер с трактором. И зарабатывает как их сто.

Только не зарабатывает, а производит

M Menelik:

Можно посмотреть, скажем на примере Ливии, что происходит с странами не имеющих развитого ВПК.

А у вас что - есть информация о том что происходит в Ливии? Вообще-то у ведущих информагентств мира весьма противоречивая информация о том, что там происходит. Расскажите нам не томите.

В плане экономики Ливии - очень интересно было бы узнать сколько финансов тратила Ливия на вооружение. Потому что мы слышим из телевизоров - войска Каддафи вновь нанесли удар по мирному населению. Значит оружие у них есть. Вот и интересно сколько режим Каддафи на это оружие тратил. Может быть у них дисбаланс смертельный для экономики произошел.

E_g_o_r

цитата:

Ну так когда вещаешь, не забывай добавлять "мы, сретенские, ..."

А "вы" - это какие? Царевококшайские?

zloi_kot:

Moonraker если что один минус мой. за выдергивание фразы из контекста.

Вообще то под этим понимается что до этой фразы и после Вы что-то написали, контекст. А у Вас только эта фраза была. Ну дополните ее контекстом. А я вот не ставлю Вам минус, хотя по Вашей логике Вы тоже вырвали мою фразу из контекста. Потому что без этого самого контекста вроде как получается что я предлагаю больше танков выпускать. а на самом деле я против такого милитаризьма.Поэтому минусовать меня не за что.

я думаю что без цитаты Malabara в том посте фраза и комментарий звучат по иному. ибо впк ссср противостоял впк стран нато. или в соцстранах тоже что-то делали?
вопрос ошибочности ориентации впк пока оставим?

tired_pilot:

Ну вот я и писал про китайцев и индусов. 1 китаец за 1 час делает 1 деаль. А индус её делает за 2 часа. Но в год они делают равное количество деталей, следовательно производительность одинаковая, ага. И что там до этого во многих определениях про время упоминалось мало кого интересует. А вот если будет 2 индуса за 2 часа делать деталь и за год сделают деталей в 2 раза меньше - так сразу же производительность станет в 2 раза ниже. А не в 4. Незначительное отклонение, ага.

Т.е. вы считаете что в США была выше производительность что они просто в два раза тупо больше работали? 16 часов вместо восьми? У вас и статистика имеется?

А у меня вот имеется:

В 80-е гг., например, в промышленности РСФСР фактическая
продолжительность рабочей недели равнялась 40-41 час, будучи оди-
наковой с рабочей неделей в промышленности США, и лишь на 1 час
превосходя ее длительность во Франции и ФРГ

http://www.ecsocman.edu.ru/data/429/682/12...l_VOcherk11.pdf

Malabar
я подозреваю что мы скоро догоним и перегоним сша по производительности. уж очень сильно растет в ввп доля "виртуальной" экономики.. с 1995 по 2006 доля занятых в промышленности и с/х сократилась на 25%, зато торговля и управление выросли вдвое, да плюс финанасовые и консалтинговые услуги, которые оказывается вносят огромный вклад в экономику. скоро все будут друг у друга покупать и продавать. вот только что? китайские товары купленные на нефтегазодоллары. грустно это.

zloi_kot:

доля "виртуальной" экономики..

А как вот вы себе представляете эту "виртуальную" экономику? Вы повторяете за кем то штампы - виртуальная, виртуальная. Сами при этом ездите на реальном автомобиле по реальным дорогам на реальном бензине.

Вы возьмите два пальца в розетку засуньте - может там давно виртуальное электричество, а вас обманывают?

tired_pilot:

Malabar: А это на подсчет никак не влияет.  Или влияет незначительно.  Большее число населения дает больший ВВП, а если частное отстает - то это как раз производительность труда хромает.  Ну вот я и писал про китайцев и индусов. 1 китаец за 1 час делает 1 деаль. А индус её делает за 2 часа. Но в год они делают равное количество деталей, следовательно производительность одинаковая, ага. И что там до этого во многих определениях про время упоминалось мало кого интересует. А вот если будет 2 индуса за 2 часа делать деталь и за год сделают деталей в 2 раза меньше - так сразу же производительность станет в 2 раза ниже. А не в 4. Незначительное отклонение, ага.

Начнем с результативности. Если китаец за час делает одну деталь, индус за два часа, то результативность (ВВП) китайца в час два раза выше.Производительность китайца в час (ВВП в час на одного работника) тоже в два раза выше.
Если при этом в год и китаец и индус делают равное количество деталей то их результативность и производительность равны. Независимо от того по каким причинам это случилось.
Если у китайцев работает один, а у индусов двое и за год они сделали равное количество деталей, то произведенный ими ВВП равен, а производительность (ВВП поделенный на работника) у китайца будет в два раза выше. А если индусы еще и в два раза меньше деталей сделают, то их ВВП за год будет в два раза меньше, а производительность в четыре. Как и положено.

Malabar
я добавил в пост мое понимание виртуальной экономики. а качество реального бензина и дорог говорит о состоянии реальной экономики.

Malabar

цитата:

Поэтому в последние десятилетия советской эпохи рабочее время в расчете на всех занятых стало у нас едва ли не самым коротким в мире.

По той же ссылке.
Только вот цифры потом идут не по СССР и США, а по Пскову и иным городам.
При этом рассматривается только промышленность.

zloi_kot:

Malabar я подозреваю что мы скоро догоним и перегоним сша по производительности. уж очень сильно растет в ввп доля "виртуальной" экономики.. с 1995 по 2006 доля занятых в промышленности и с/х сократилась на 25%, зато торговля и управление выросли вдвое, да плюс финанасовые и консалтинговые услуги, которые оказывается вносят огромный вклад в экономику. скоро все будут друг у друга покупать и продавать. вот только что? китайские товары купленные на нефтегазодоллары. грустно это.

Конечно вроде как "покупать" и "торговать" это ничего не производить. Значит они не нужны. Знаете, напоминает сказку про лису которая решила что хвост ей не нужен и высунула его наружу собакам. Есть формула. И вот Вы решаете, что вот этот элемент в ней не нужен, дай ка я его выкину. Экономика описана Карлом Марксом по формуле товар-деньги-товар. Пока это определение никто не опроверг и ничего выкидывать оттуда не предлагал. Вы же предлагаете выкинуть из этой формулы процесс трансформации товара в деньги а потом опять в товар. Как ненужные. И что будет? Тут один Ленина решил поправить, Вы Карла Маркса. При этом Вы вроде за СССР где они были неприкасаемые, а мы как бы против СССР. Куда катится мир? Все смешалось в доме Облонских.

Malabar:

M Menelik: Можно посмотреть, скажем на примере Ливии, что происходит с странами не имеющих развитого ВПК. А у вас что - есть информация о том что происходит в Ливии? Вообще-то у ведущих информагентств мира весьма противоречивая информация о том, что там происходит. Расскажите нам не томите.

Её бомбят. В этом ведущие информагенства проявляют завидное единодушие.

Malabar:

В плане экономики Ливии - очень интересно было бы узнать сколько финансов тратила Ливия на вооружение. Потому что мы слышим из телевизоров - войска Каддафи вновь нанесли удар по мирному населению. Значит оружие у них есть. Вот и интересно сколько режим Каддафи на это оружие тратил.  Может быть у них дисбаланс смертельный для экономики произошел.

1.9 процента от ВВП. США тратят на "оборону" более 6 процентов ВВП. В денежном выражении 1.9 миллиардов долларов Ливия против более чем 600 миллиардов США.

http://ria.ru/arab_mm/20110323/356741432.html

Malabar:

Да, быстро оправились. Но не быстрее других пострадавших от войны - Японии скажем или ФРГ. А на уверения в том что это произошло благодаря американскому плану Маршалла отвечу, что Сталин отверг этот план для СССР, назвав его планом разграбления (!) Европы.

...и вы со своей колбасой из деталей на одних тех-же станках.

Судьба «плана Маршалла» подвисла. Агентура (Гай Берджес) сообщала Сталину, что восточная зона оккупации в Германии в отличие от трех западных никогда не получит американской экономической помощи. Историки сегодня сходятся в том, что конгресс США в случае присоединения СССР к «плану Маршалла», сделал бы эту помощь сугубо декоративной. Получатели и неполучатели помощи образовывали истинный барьер размежевания в Европе. Советская сторона предложила изменить процедуру оказания помощи: каждая страна представила бы списки необходимых ей товаров, и США действовали бы на основе двусторонних соглашений со странами-получателями. Это предложение было отвергнуто. (с)

А вот здесь ты, как обычно , сказал не всю правду.

Ну это так, ради справедливости

Общаться тут с дуремарами сравнивающими законодательную и карательный аппарат не хочу.

tired_pilot:

Moonraker предлагает тупо ВВП делить на население.

Так выложенные здесь графики, на которые опираются радетели возврата в СССР тоже делят тупо на население СССР, не учитывая всякие Сомали, Кубы и пр. прихлебателей.

Господа, вы забываете что во время ВМВ на территорию США не упало ни обной бомбы(Гавайи не в счет)
а весь запад СССР был в руинах.
Я подозреваю, что с 1945 по 1950 производительность труда в СССР была такая, что штатам никогда и не снилась.
Представьте например, что нынешней России к 2015 году нужно восстановить 50 Грозных и построить 150 Олимпиад

D DIMPOS1:

Господа, вы забываете что во время ВМВ на территорию США не упало ни обной бомбы(Гавайи не в счет) а весь запад СССР был в руинах. Я подозреваю, что с 1945 по 1950 производительность труда в СССР была такая, что штатам никогда и не снилась. Представьте например, что нынешней России к 2015 году нужно восстановить 50 Грозных и построить 150 Олипмиад

А на Японию 2 атомные бомбы и ни каких полезных ископаемых в сухом остатке.

KOM
И что? вы слышали про японский космический корабль?
или про пассажирский самолет ''маде ин джапан''?
Эта страна умеет выпускать только ''ширпотреб'', не более. Никакого политического влияния.

D DIMPOS1:

И что? вы слышали про японский космический корабль?

Япония была побеждена во Второй мировой и получила в результате серьезные ограничения по развитию определенных отраслей промышленности.
P/S/ А космические аппараты Япония делает.

P/P/S

цитата:

или про пассажирский самолет ''маде ин джапан''?

Японский джет

D DIMPOS1:

KOM И что? вы слышали про японский космический корабль? или про пассажирский самолет ''маде ин джапан''? Эта страна умеет выпускать только ''ширпотреб'', не более. Никакого политического влияния.

На что я могу, в очередной раз, ответить стихами Визбора.

araleng
Читайте внимательнее. Провалилась эта программа, японского джета

цитата:

Япония была побеждена во Второй мировой и получила в результате серьезные ограничения по развитию определенных отраслей промышленности.

А ''отсталый''СССР небыл побежден, и через 12 лет запустил первый в мире спутник

KOM:

На что я могу, в очередной раз, ответить стихами Визбора.

хорошо хоть не стихами Галича

D DIMPOS1:

А ''отсталый''СССР небыл побежден, и через 12 лет запустил первый в мире спутник

Отсталый СССР, это новый термин совков?

По репарациям сколько вывезли? Недавно ПутЕну рабочие хвастались оборудованием вывезенным после Отечественной войны и до сих пор работающем.

D DIMPOS1:

А ''отсталый''СССР небыл побежден, и через 12 лет запустил первый в мире спутник

В СССР не только спутник. По ряду позиций СССР был впереди планеты всей. Строил ГЭСы в песках и в мерзлоте, до определенного момента имел самый мощный в мире компьютер, самый совершенный подводный флот...И даже умудрился сделать подземный атомоход

D DIMPOS1:

хорошо хоть не стихами Галича

А Гинзбург то чем не угодил?

KOM:

По репарациям сколько вывезли?

репарации получают слабые страны, или сильные?

D DIMPOS1:

Провалилась эта программа, японского джета

Мы тут технологическое развитие обсуждаем или экономические проблемы Японии?

цитата:

А ''отсталый''СССР небыл побежден, и через 12 лет запустил первый в мире спутник

"А у Вас негров линчуют" (с).
Ты хотел сравнений? Они есть. И СССР и Япония были очень сильно разрушены и обескровлены во второй мировой. Но СССР вышел победителем и получил все возможные преференции. Плюс неисчислимые запасы ПИ. А Япония получила массу ограничений. Ну конечно при таких условиях она не могла соревноваться на равных с СССР.

зодчий
Володь, да спутник-просто один из примеров.
Штаты откhыто признавали, что к концу 60-х СССР был ведущей авиационной державой. Как в военной авиации, так и в гражданской.
Но нынешним ... такой пример-как серп по ...