Хорошо ли жилось в Советском Союзе ? (с. 166)

zloi_kot

24 August 2011

MAR
не две копейки. компенсировали плату за домашний телефон. не поверишь но таких было много.
только вот чего ты не смеешься над компенсацией питания и квартплаты? над 100% премией и повышением зарплат?
опять же не скажу за ваши рынки, у нас примерно 20% торгуют частники - остальное мелкие ИП торгуют всякими вегусами-богатырями. реальная альтернатива пятерочкам и перекресткам.

9

=9xwHVKe

24 August 2011

зодчий:

мясо не может стоить меньше 350-400 рубл за кг

Согласен, но не 1000 же Все-таки это не новозеландская баранина, хотя она наверное вообще десятку стоит

E_g_o_r

24 August 2011

1

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno...o/#element-text

Передача с Прохановым на Эхе Мацы, посвященная годовщине ГКЧП.
Местами поучительно, местами просто весело.

Скрытый текст

Malabar

24 August 2011

-1

E_g_o_r:

Передача с Прохановым на Эхе Мацы, посвященная годовщине ГКЧП.
Местами поучительно, местами просто весело.

Ничо так, отплюсил.

Про Зою Космодемьянскую надо запомнить. Вот не слышал такого, а теперь Проханов рассказал.

зодчий

24 August 2011

2

вообще сейчас складывается из кирпичиков четкая картина планомерности в развале союза. И ГКЧП очень вероятно могло быть срежессированным спектаклем.

Когда началось? Думаю застой уже мог быть запланирован. Это я про мумию говорящую по бумажке. Не просто так шла череда мумий. А потом вот он красавец, с блямбой на лбу. Получите и хавайте. А то что Горбачев был засланцем лично у меня почти твердая уверенность.

Сначала виноградники, потом кооперативы, закончилось дискредитацией армейского руководства (реальной связующей контрсилы). И нет СССР.

Кстати про связующую силу. Как классно ее убрали!!! Сначала сбитый боинг, затем Руст. Причем с Рустом вообще цепь непоняток. Как выясняется летел он очень интересно, и даже дозаправлялся в Новгородской области (если не ошибаюсь). А в Москве в местах возможной посадки были сняты троллейбусные провода! Генштаб (или кто-то иной кому положено, надо уточнить) почему-то несколько дней не менял коды и места дислокации установок ПВО. Как результат верхушка МО под нож. Заменили кем надо.

зодчий

24 August 2011

1

цитата:

Но дело в том, что Руст "подвернулся" далеко не случайно.Известно, что с 1986 года откровенно прозападная политика Горбачева вызывала все большее недовольство советских военных. В октябре того года на встрече в Рейкьявике в первый же день Горбачев удивил американскую делегацию тем, что внес в число сокращаемых двумя странами ракет советские ракеты Р-36М (обозначение США – SS-18) – лучшие советские МБР, не имевшие аналогов в США и принятые на вооружение сравнительно недавно (первый полк, оснащенный этими ракетами, был развернут 24 декабря 1974 г.). Теперь же их число сокращалось вдвое – с 308 до 154. Более того, стремясь сделать приятное американским оппонентам (которые для него все больше становились партнерами), Горбачев распорядился в рамках отведенных каждой стороне 1600 носителей ядерного оружия и 6000 ядерных зарядов приравнять советскую МБР с моноблочной боевой частью к американскому бомбардировщику, несшему 24 ядерные ракеты, что позволяло США почти в 1,5 раза превосходить нашу страну по числу ядерных зарядов и оставаться при этом в рамках подписанного договора.

Гораздо хуже дело обстояло с ракетами малой и средней дальности «Темп-С» (SS-12) и «Ока» (SS-23). Поскольку аналогичных ракет на Западе не было, для них был специально выдуман неуклюжий термин «меньше среднего радиуса» (в США средним радиусом считалась дальность 1000–5500 км, соответственно «меньше среднего радиуса» – от 500 до 1000 км, а у наших ракет дальность составляла соответственно 900 и 400 км). Но в апреле 1987 г. в ходе предварительных переговоров с прибывшим в Москву госсекретарем США Шульцем Горбачев снова неожиданно для американцев согласился включить в будущий договор о сокращении ракет средней дальности и формально не считавшиеся таковыми ракеты «Темп» и, что особенно печально, не подпадавшие даже под определение «меньше среднего радиуса» ракеты «Ока», принятые на вооружение лишь в 1980 г. Что характерно, никаких ответных шагов от американцев Горбачев даже не попытался добиться! Зато ликвидации подлежали 650 ракет Р-36М «Пионер» и 509 ПУ к ним, 726 ракет «Темп-С» и 135 ПУ (плюс 52 пусковых комплекса устаревших ракет средней дальности Р-12), 239 ракет «Ока» и 102 ПУ к ним, а также еще неразвернутые пусковые установки для крылатых ракет наземного базирования РК-55.

Такое уничтожение обороноспособности страны и бездумное швыряние на ветер огромных средств, потраченных на разработку и производство сокращаемых ракет, вызывало активное недовольство у многих членов советского руководства, особенно, у военных. Как вспоминал посол СССР в США Анатолий Добрынин, "особое недовольство вызывала деятельность Шеварднадзе , который, по их убеждению, проявлял чрезмерную готовность уступать американцам. Дело стало принимать порой характер открытых стычек на Политбюро между министром обороны маршалом Соколовым и Шеварднадзе. Более того, работа совместной рабочей комиссии представителей Министерства обороны и Министерства иностранных дел, созданной для разработки позиций к переговорам с США по разоруженческим вопросам, стала все чаще и чаще заходить в тупик".

И тут так вовремя подвернулся наивный романтик-хулиган, пожелавший установить символический мост между двумя мирами!

цитата:

Американский специалист по национальной безопасности Вильям Е.Одом уверен, что после пролета Руста в Советской армии были проведены радикальные изменения, сопоставимые с чисткой Вооруженных сил, организованной Сталиным в 1937 году.
"С момента прихода Горбачева к власти,- утверждает В. Одом,- на своей должности удержался лишь заместитель министра обороны по вооружению. В числе замененных должностных лиц были министр обороны, все другие его заместители, начальник Генерального штаба и два его первых заместителя. Главнокомандующий ОВС Варшавского договора и начальник штаба ОВС, все четверо "верховных командующих", все командующие группами войск (в Германии, Польше, Чехословакии и Венгрии), все командующие флотами, все командующие воен-ными округами. В некоторых случаях, особенно это касается командования военных округов, командующие заменялись по три раза... Трудно сказать, насколько далеко вниз по должностной лестнице прокатилась волна чистки, но, вероятно, она достигла по меньшей мере уровня командования дивизий, а возможно, пошла и еще ниже"...

подробно

Moonraker

25 August 2011

zloi_kot:

tired_pilot
я примерно про это писал - сто землекопов вместо экскаватора. а все потому что на семью землекопа не насрать было..
а некотрые пытаются сравнить производтельность труда экскаваторщика и землекопа усираясь что землекопы лентяи.

Мне кажется Вы неправильно понимаете смысл показателя производительность труда. Это экономический показатель, а не показатель оценивающий уровень морали работающих или их деловые качества.

Moonraker

25 August 2011

tired_pilot:

Кстати, ремарка про отсталую до нельзя промышленность: Если бы она была такая отсталая и никуда не годная, Сименс не гонялся бы за контрольным или хотя бы блокирующим пакетом акций "Силовых машин"

Сейчас мне, отработавшему на Электросиле 8 лет будете рассказывать какое это было передовое в техническом смысле предприятие. Передовое. По советским меркам. По западным не очень. Кстати бывшее предприятие Сименс. Но за акциями он не гонялся, а просто купил сколько ему было надо для того чтобы Силовые машины не путались у него под ногами. Плюс можно было бы получить Заказчиков из бывших Заказчиков Электоросилы, выйти на российский рынок. Обычная практика того времени применяемая немцами не только в этой области.

Moonraker

25 August 2011

E_g_o_r:

Ешкин кот... Ну право слово... Ну как объяснять недалеким людям, что они ерунду пишут и сами себе противоречат? Сначала пишут, что Потом, пытаются это доказать всякими разными способами, вертясь и изворачиваясь, когда их к стенке припираешь. Приплетают производительность. Потом подсчитывают ВВП и опять пытаются сказать, что если по подсчетам ВВП (источниками наверняка ангажированными - привет Малабару с карамурзятиной

) ВВП Союза был меньше, то Союз хуже Омерики и потому ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был развалиться. Геннадий, вы все еще не в себе??? Гляньте в ту ссылку в вики, которую сами же и привели.

Ешкин кот... Ну право слово...Из всего этого потока слов я так и не увидел в чем оно состоит, это самое противоречие? И в чем это интересно Вы "приперли меня к стенке"? Если Вам непонятна логическая цепочка: отставание в технологиях - отставание в производительности труда - неконкурентоспособная экономика. И если Вам непонятно что производительность труда в первую очередь можно оценить через ВВП (собственно для этого данный показатель и придуман) то Вам конечно будет казаться что тут что-то приплетено. Любому нормальному человеку все эти взаимосвязи очевидны. Может Вам непонятно почему проигрывая в производительности труда СССР должен был развалиться? Так это от Вашей необразованности. Вы не знакомы с современными теориями управления, системным подходом. Так вот из этих теорий просто вытекает что СССР обязан будет развалиться если не будет иметь производительность труда соответствующую мировому уровню. Мне что Вам тут, курсы самообучения для Вас организовывать? Заметьте что Ленин понимал это еще тогда. Ну так не дурак был.Но Вы видите ли считаете что он ошибался. Смешно. Поэтому не лезьте в материи которые Вам непонятны. Это как если бы Вы взялись проблемы генетики решать.
Давайте лучше вернемся к нашим баранам. Как я вижу приведенные мною данные о ВВП Вы объявили неправильными, но правильных так и не привели. И решили заняться статистикой производства мяса и молока в СССР что я Вам предлагал сделать с самого начала. Прекрасно. Я в свою очередь поищу соответствующие данные по США. Вот тогда и сравним производительность труда в данной области в США и в СССР. Ну и со своей стороны предлагаю сравнить производство ну хоть вычислительной техники или средств связи и вообще состояние дел в этих отраслях.

Moonraker

25 August 2011

зодчий:

Я помню детство на Кубани. Изобилие во всем! И преступная расточительность. Местами бесхозяйственность и даже вредительство.

В конечном итоге результатом описанного будет именно низкая производительность труда. Другое дело что в цепочке причинно следственных связей этой самой низкой производительности будут и бесхозяйственность и прочее, но по факту товар не дошел до потребителя, он его не получил.А ресурсы были затрачены в полной мере. Говоря иными словами при больших затратах ресурсов конечного товара создается мало - это и есть низкая производительность труда в экономике.

E_g_o_r

25 August 2011

Moonraker:

Ешкин кот... Ну право слово...Из всего этого потока слов я так и не увидел в чем оно состоит, это самое противоречие? И в чем это интересно Вы "приперли меня к стенке"? Если Вам непонятна логическая цепочка: отставание в технологиях - отставание в производительности труда - неконкурентоспособная экономика. И если Вам непонятно что производительность труда в первую очередь можно оценить через ВВП (собственно для этого данный показатель и придуман) то Вам конечно будет казаться что тут что-то приплетено. Любому нормальному человеку все эти взаимосвязи очевидны. Может Вам непонятно почему проигрывая в производительности труда СССР должен был развалиться? Так это от Вашей необразованности. Вы не знакомы с современными теориями управления, системным подходом.

Дрюх мой

Сравним наши образования?

Я, вообще-то, закончил один из лучших технических ВУЗов страны по специальности теория управления с красным дипломом

А кто собственно Вы??? Балабол-экономист???

Moonraker:

Так вот из этих теорий просто вытекает что СССР обязан будет развалиться если не будет иметь производительность труда соответствующую мировому уровню. Мне что Вам тут, курсы самообучения для Вас организовывать? Заметьте что Ленин понимал это еще тогда. Ну так не дурак был.Но Вы видите ли считаете что он ошибался. Смешно. Поэтому не лезьте в материи которые Вам непонятны. Это как если бы Вы взялись проблемы генетики решать.
Давайте лучше вернемся к нашим баранам. Как я вижу приведенные мною данные о ВВП Вы объявили неправильными, но правильных так и не привели. И решили заняться статистикой производства мяса и молока в СССР что я Вам предлагал сделать с самого начала. Прекрасно. Я в свою очередь поищу соответствующие данные по США. Вот тогда и сравним производительность труда в данной области в США и в СССР. Ну и со своей стороны предлагаю сравнить производство ну хоть вычислительной техники или средств связи и вообще состояние дел в этих отраслях.

"Дядя Петя", ты потерял всякую связь с реальностью... Кто тебе сказал, что я объявлял данные о ВВП неправильными

Судя по всему, фрагментарность мышления (привет "системному" подходу

), не дает придерживаться логики дискуссии...
С чего все началось???
С идиотского утверждения, что Советский Союз в середине 80х был уже неизлечимо болен в экономической сфере? Не так?
Далее, при попытке указать на глупость подобных утверждений, было предложено сравнить некую "производительность" в СССР и США (т.е. первой и второй мировой экономик!!!), причем так и не удалось узнать, что же эта самая мифическая "производительность" означает в контексте интегрального экономического показателя. А ни методики расчета (ну пусть хоть оценки), ни определения, что же это такое, мы не увидели... (Привет изворотливости? или в силу фрагментарности мышления ты об этом забыл???)
Причем вопрос о характере производительности возник-то у меня не на пустом месте, а при попытке разобраться, что это сравнение такое и зачем его проводить??? Смысл сравнения был опущен (специально? или ввиду ограниченности?). На вопрос как такое сравнение (повторюсь, якобы объективных интегральных показателей двух первых мировых экономик) должно показать ущербность одной из них, без учета динамики, не сравнивая другие экономики мира, которые загибаться и не собирались и вовсю наращивают свою мощность, ответа не получено

Точнее, получен невнятный бубнеж с цитатами политика вековой давности (Ленин).
Далее, производительность была отодвинута в сторону, т.к. Геннадий понял, что тут он ничего толкового изречь не сможет

Выдвинут на щит ВВП. И опять произведена попытка сравнить ВВП США и ВВП СССР. И на основе тезиса о том, что ВВП США больше ВВП СССР сделать утверждение, что СССР загибался. Блин, а как же множество других стран, у которых ВВП (в самых различных его проявлениях) меньше. а они живут, здравствуют и наращивают свою мощь (в т.ч. экономическую)??? Где логика, Гена??? Она вообще тебя иногда навещает??? Или вы ортогональны?

Итак, цепочка рассуждений:
Тезис - СССР издыхал (экономика дышала на ладан, при том, что это была 2я экономика в мире!!)

"доказательство" первое: "производительность" была ниже плинтуса (где хоть какие-то намеки как она рассчитывается, эта "производительность"???). Не показано, что же такое "производительность", а тем более, как ее значение (подчеркну - значение интегрального экономического показателя") и более того, динамика изменения (Япония, Корея и прочие вон по производительности не с первых мест начинали) этого значения связана с тезисом.

"доказательство" второе: ВВП уступал штатам. Так что с того?? причем это утверждение не учитывает рост ВВП и его темпы (смотрим хотя бы графики из приведенной Вики и опять же вспоминаем, что даже с исходным низким ВВП многие очень неплохую динамику имели и в результате существенно скорректировали свой ВВП).

По всем "доказательствам" полный провал, ни одно не доказывает исходный тезис, доказательства вообще к тезису, похоже, имеют очень отдаленное отношение, которое только "обозначено" согласно экономическим учебникам.

Вот я и вопрошаю: где ум? где логика? где системный подход?

Спасибо, Гена, садитесь, двойка.

Меняйте методички, Гена, садитесь за учебники, избавляетесь от фрагментарного мышления, используйте свой "системный подход", о котором вам рассказал коллега, услышавший о нем от своей любовницы. С вами реально неинтересно разговаривать, да и, как выясняется, не о чем

KOM

25 August 2011

3

E_g_o_r:

один из лучших технических ВУЗов страны по специальности теория управления

Началось...

http://fortune-tools.com/img_katalog/big/58.jpg

Malabar

25 August 2011

E_g_o_r:

Я, вообще-то, закончил один из лучших технических ВУЗов страны по специальности теория управления с красным дипломом

Столичный?

E_g_o_r

25 August 2011

Malabar:

E_g_o_r:

Я, вообще-то, закончил один из лучших технических ВУЗов страны по специальности теория управления с красным дипломом

Столичный?

Не сумлевайся

tired_pilot

25 August 2011

1

Moonraker:

Говоря иными словами при больших затратах ресурсов конечного товара создается мало - это и есть низкая производительность труда в экономике.

Эммм...
Вообще-то это означает высокую материалоемкость.
И к производительности труда (ичточником которого может быть только человек, а никак не удобрение в поле) не имеет никакого отношения.

E_g_o_r:

А кто собственно Вы??? Балабол-экономист???

Он в энергетике проработал... Вроде как Не может быть таким по специальности...

Скрытый текст

zloi_kot

25 August 2011

Moonraker
может быть. тогда сейчас мы в каком месте с производительностью? она наверно здорово выросла?

D

DIMPOS1

25 August 2011

2

Malabar:

И в Афганистане и в Чечне солдаты всегда подбирали все трофейное - и берцы, и жилеты, и брюки. Встречал упоминания что и трусы снимали - трусов не хватало

А трофейная туалетная бумага ценилась дороже спирта!

E_g_o_r

25 August 2011

tired_pilot
может быть ты (как специалист

) понял, что такое этот самый

Moonraker:

смысл показателя производительность труда. Это экономический показатель, а не показатель оценивающий уровень морали работающих или их деловые качества.

В том контексте, в котором он подавался (интегральный показатель по экономике государства в целом), он должен хотя бы иметь единицы измерения???

D

DIMPOS1

25 August 2011

1

E_g_o_r:

И опять произведена попытка сравнить ВВП США и ВВП СССР. И на основе тезиса о том, что ВВП США больше ВВП СССР сделать утверждение, что СССР загибался.

Кстате, как метко подметил Зодчий, СССР постоянно сравнивали и сравнивают с США.
Сегодняшнюю Россию с США может додуматься сравнить только идиот(с)

tired_pilot

25 August 2011

E_g_o_r
Если коротко, то нам предлагали тупо ВВП (ВНП) делить на население страны и называть получившуюся цифру производительностью труда (то есть ВВП на душу населения приравняли "между делом" к производительности труда).

zloi_kot

25 August 2011

tired_pilot
я конечно не экономист.. но разве так можно? это цифра ни о чем получится, к производительности точно никак не относящаяся. притаких расчетах адвокаты и прочие интеллектупалы задерут эту цифру до небес ибо услуги их недешевы.

E_g_o_r

25 August 2011

tired_pilot
Спасибо, я примерно так его и понял. Однако ж это удельный ВВП на душу населения? Может он так и называется? А вовсе никакая не производительность?
Другое дело, что ВВП сам по себе интегральный показатель, взятое отдельно значение, как минимум, маскирует структуру ВВП. Если тупо сравнивать значения, то можно ерунду спороть. Если включать в ВВП услуги, то можно ничего и не производить, просто продать друг другу фигню какую-нибудь. Это как из анекдота про двух ковбоев,ю наевшихся дерьма забесплатно. Однако вклад в ВВП они сделали огого какой.

tired_pilot

25 August 2011

zloi_kot
Так в "экономически развитых" странах в структуре ВВП "услуги" уже давно за 50% перевалили

E_g_o_r

25 August 2011

tired_pilot:

zloi_kot
Так в "экономически развитых" странах в структуре ВВП "услуги" уже давно за 50% перевалили

Вот и мы о том же.
Ежели сравнивать так, то априори тот, кто занимается в реальном секторе, загибается или уже умер.

Upd. До меня дошло. Вот потому-то наш друг и не обращает внимание на рост производства на графиках, самим же указанных. Что толку от графиков, если пациент априори мертв???

Но видать это полумеры, т.к. значение ВВП таки все еще включает производство, а экономика даже сейчас еще не виртуализирована настолько, чтобы производство совсем не считать... Видать еще придумают "экономисты", как нам мозги пощательней промыть... Ждем прихода "экономистов"

zloi_kot

25 August 2011

tired_pilot
наверно поэтому американцы их учитывали, а ссср нет.
на мой взгляд гораздо больше говорит структура импорта экспорта.. сразу видно за счет чего живем. ох доберутся америкосы до ливийской нефти..
и никогда металлург не сравнится с адвокатом отбивающим десято штук баксов в час..

Malabar

25 August 2011

Плохо и стыдно быть советским идиотом.

Или перефразируя советский плакат - "Неграмотный - тот же слепой, всюду его ждут беды и несчастья". То страну развалят, то вклады заморозят. А все почему - потому что неграмотен.

http://foto.rambler.ru/photos/jelsonic2/3/GDPUSA2008/GDPUSA2008.jpg

E_g_o_r

25 August 2011

Malabar
С тобой хоть есть о чем разговаривать-то. Ты хоть структуру ВВП приводишь и знаешь, что это такое...

zloi_kot

25 August 2011

по диаграмме government - это что? правительство что-то производит? просветите темного.
я так прикинул - если выкинуть игорный бизнес, юридические услуги, продажу и аренду недвижимости, страхование и управление финансами (как чистое мошенство и спекуляции) и непонятное правительство - то их ввп в 2008 году сильно сожмется..
или я не прав?
как факт - налицо очередное высокое манипулирование цифрами.
поэтому не беру кредиты.

Malabar

25 August 2011

E_g_o_r:

С тобой хоть есть о чем разговаривать-то. Ты хоть структуру ВВП приводишь и знаешь, что это такое...

Кстати по структуре ВВП СССР в 1989 г. сфера услуг - 22%.

Ссылку не привожу т.к. не разобрался с источником.

Я искренне не понимаю почему услуги не должны считаться частью ВВП? Наследие сталинских тезисов о примате тяжелой индустрии? Многие услуги требуют высочайшей квалификации исполнителей.

Это тянет за собой и другие сектора экономики.

По крайней мере управление (менеджмент), по которому ты защищал диплом - это такая же услуга.

zloi_kot

цитата:

по диаграмме government - это что? правительство что-то производит? просветите темного.

Лень разбираться, но это различные пошлины. Как вы платите например в России за загранпаспорт.

tired_pilot

25 August 2011

zloi_kot
Это бюджетные расходы.

Malabar
Фраза об идиоте к чему была?


Да	493	75,6%
Нет	159	24,4%