Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

araleng:

Moonraker: Согласно системному подходу да.  А...ну тогда я "Утверждаю" - хватит.

Кому хватит и для чего?

Moonraker:

Одни могут себе позволить колбасу по цене в районе 200р, другие 800.

Те что за 800 - это не богатые, это как максимум обеспеченные. И эти люди деньги считают. А понты им пофигу.

цитата:

Ну а купить колбасу на полтинник дороже

Мне кажется, что между 200 и 800 побольше разница, чем полтинник.

цитата:

для импортных товаров это скорее результат их контроля, чем российского

Вспомните с чего начался этот наш разговор. Он начался не с того чей контроль лучше, а с того, что в российских магазинах не пропало мороженое с натуральными ягодами и фруктами. И это Вы начали притягивать всякую всячину лишь бы не признавать этот очевидный факт.

цитата:

Кому хватит и для чего?

Да откуда я знаю... Это Ваша была цитата

цитата:

А я помню анекдот как Ельцин говорит: "вот мне говорят что сейчас стало жить хуже чем жили вчера, а я Вам вот что на это отвечу. Мы сейчас живем лучше, чем будем жить завтра." Может хватит жить по этому анекдоту?

KOM:

Я уже писал в этой теме, мне хорошо было в СССР, но назад я не хочу.

Ну то есть будем питаться химией для того чтобы в СССР не возвращаться. Так уже вернулись. Раз опять сугубо технический разговор переводится в идеологический.

Hidden post

Moonraker:

mikekk: Moonraker: Петя, это Вы поржать, или у Вас очередной приступ болезни желания изгнать нечисть? Значит носите... Ну и кто же Вы после этого? Ну Петя кто Вы, куда Вам идти и на что Вы там сгодитесь я Вам не раз уже писал. Можете почитать, освежить память. А по поводу "штук" которые у Вас там кто-то носит и косточек я Вам расскажу историю про студентку медицинского института которой на экзамене попался вопрос о мужском... ну в общем об этой "штуке'. Она рассказывает, в длину 30 см, внутри косточка. Преподаватель ей говорит, ну 30см это Вам повезло, а насчет косточки показалось. Может и Вам, Петя, показалось что у Вас там кто-то косточки носит? Ну и кто Вы после того как Вам косточки мерещатся? Идите лучше к себе и Тохтамышей там ловите.Здесь их нет.

Теперь понятно почему Вы так невнятно бормочите... (Анекдот с бородищей, да и позволю напомнить разговор начинался о мороженном и смородине с косточками. Спалились?)

Ну да ладно. Давайте не будем отвлекаться от темы. Тем более что с Вами и так все понятно. Поведайте нам лучше как изменились портянки со времен СССР. Используют ли сейчас в них химию? Различного рода красители, усилители вкуса, ароматизаторы идентичные натуральному и прочая химия? Стали они лучше или хуже, или все осталось как прежде? Это ведь Ваш конек?

Ну если про идеологию, то Финляндия не СССР ни по составу населения, ни по его количеству, там последние 90 лет культивировалось уважение к частной собственности, а не то, что вокруг все общее, значит ничье.

Hidden post

araleng:

Те что за 800 - это не богатые, это как максимум обеспеченные. И эти люди деньги считают. А понты им пофигу.

Считают, и что дальше? Будут питаться химикалиями если они дешевле? Думаю нет, потому что на таблетки потом больше уйдет. Поэтому будут покупать то что подороже в надежде на то что там химии будет поменьше.

araleng:

Мне кажется, что между 200 и 800 побольше разница, чем полтинник.

Вам не угодишь. Там разница слишком большая, здесь слишком маленькая. Но похоже возразить по поводу того что в одних магазинах у нас продаются товары относящиеся к разным сегментам качества Вам нечего. Вот этот факт и зафиксируем.

araleng:

Вспомните с чего начался этот наш разговор. Он начался не с того чей контроль лучше, а с того, что в российских магазинах не пропало мороженое с натуральными ягодами и фруктами. И это Вы начали притягивать всякую всячину лишь бы не признавать этот очевидный факт.

Если уж вспоминать с чего начался разговор, то он начался с утверждения что сейчас по сравнению с временами СССР продуктов стало больше и они стали доступнее. На что я возразил, что это утверждение спорное, потому что во первых сейчас качество продуктов гораздо ниже, а во вторых вообще нет уверенности в том что состав продукта соответствует тому что на нем написано.И вот это главная тема. Поэтому давайте не будем ее разменивать на ссылки на какое-то там импортное мороженое с натуральными ягодами и фруктами.На то что сейчас качество продуктов гораздо ниже похоже возразить нечего. Потому что началась аргументация в стиле "сам дурак" или как в анекдоте "а зато какие песни мы спиваемо".Видите ли в СССР душили свободу поэтому та колбаса нас не устраивает. Нам лучше с химикалиями, но произведенную в свободной стране.
Если уж быть совсем пунктуальным, то я писал не про мороженое вообще, а про пломбир. То есть произведенный только из молока.Вто такого мороженого в магазинах нет. Импортное как правило производится из растительных жиров. К тому же в СССР было только такое по качеству мороженое, а теперь оно составляет малую часть.Уже одно это позволяет сделать заключение об общем снижении качества продаваемых продуктов.А Вы начинаете притягивать всякую всячину лишь бы не признавать этот очевидный факт.

araleng:

Да откуда я знаю... Это Ваша была цитата

Тогда непонятно кто и что "Утверждает"?

KOM:

Ну если про идеологию, то Финляндия не СССР ни по составу населения, ни по его количеству, там последние 90 лет культивировалось уважение к частной собственности, а не то, что вокруг все общее, значит ничье.

Как известно плохому танцору яйца мешают. А насчет культивирования уважения к частной собственности я двумя руками за. Только то как это было сделано и продолжает делаться в России скорее не культивирует уважение к частной собственности, а дискредитирует данное понятие.Превратили в ругательство понятие демократии, с неменьшим успехом дискредитируют уважение к частной собственности. Именно этим путем и попадем обратно в СССР, а не выпуская продукты по ГОСТам.

и чего копья ломаем? по факту ссср никуда не делся. партия по типу кпсс есть? есть. номенклатура на месте? да раз в десять больше чем было. республики кормим? да мамадорогая - особенно кавказ. продуктов стало больше - так если мяса класть поменьше - колбасы гораздо больше будет. сидим на нефтяной игле? еще как, при брежневе так, баловались. ну еще достижения - смягчили уголовный кодекс (особенно для воров), развалили промышленность (особенно в части тонких технологий), окончательно убили свою электронику (хорошая была или плохая - сейчас вообще никакой). можно дальше продолжать долго. наивны те кто считают что союза нет.
девушку из деревни можно вывести, а вот деревню из девушки - нет.
самое главное - внукам будат стократ тяжелее - первый звоночек был в африке, потом в лондоне. на подходне поколение которое считает что если нужно - можно просто пойти и взять. а работают пусть лохи (коммунисты, угнетатели и тд).

Moonraker:

Считают, и что дальше? Будут питаться химикалиями если они дешевле?

Мне кажется, что Вы совсем запутались в своих фантастических сценариях. Они будут питаться продуктами на которых будет написано, что они надлежащего (гостовского качества), даже если они будут дешевле и если эти же продукты тут же будут покупать менее обспеченные граждане.

цитата:

Но похоже возразить по поводу того что в одних магазинах у нас продаются товары относящиеся к разным сегментам качества Вам нечего.

Мне возразить? Да Бог с Вами, я это с самого начала утверждал, а Вы в ответ говорили, что все товары фуфло и только надписями и отличаются.

цитата:

Если уж вспоминать с чего начался разговор, то он начался с утверждения что сейчас по сравнению с временами СССР продуктов стало больше и они стали доступнее.

Может быть, но этот разговор был точно не со мной. А всех Ваших оппонентов я отследить не в состоянии, извините.

цитата:

...позволяет сделать заключение об общем снижении качества продаваемых продуктов. А Вы начинаете притягивать всякую всячину лишь бы не признавать этот очевидный факт.

С удовольствием (в смысле без удовольствия ) признаю, если будут представлены доказательства, а не личные мнения.

цитата:

Тогда непонятно кто и что "Утверждает"?

Я "Утверждаю". Т.к. это от меня зависит, "Согласно системному подходу".

А коммунисты мсежду прочим и не работали, нет, рядовые члены (лохи по твоей классификации) работали, а как становился секретарем на предприятии, так все. В армии замполит даже на проверке не бегал, зампотыл (классический колобок) бегал, зампотех, прошедший Афган и Чернобыль, бегал, комбат бегал, а замполит нет.
Белая кость, голубая кровь.

И если тут Финляндию вспоминают, то не все продукты там качественные, четкое деление по цене. Сосиски из пачки за 1,65 евро примерно 300 гр, даже моя собака, котора из моих рук ест все и хлеб и сырую картошку и даже были у нее попытки лук пожевать категорически есть отказалась, так и выкинули.

Сорри за офф.
Парни, а можно вы будете сраться поизощреннее.
Реплика из зала.

Moonraker:

mikekk: Ну да ладно. Давайте не будем отвлекаться от темы. Тем более что с Вами и так все понятно. Судя по Вашей плодовитости это все таки приступ болезни.

Вы явно меня с кем то путаете... То что Вам мешает говорить - не моё!!! Честное слово!!

Moonraker:

Назначаю Вам лечение, Петя. Выпиваете упаковку таблеток, которые Вам прописал Ваш личный доктор, потом литрушечку паленой водки и полируете все это укольчиком (Ваш санитар знает какой).

Если Вы еще в состоянии прочитать Ваш рецепт, то это еще не значт что Вы можете рекламировать его на форуме... Реклама на форуме кстати запрещена правилами клуба. Как бы Вас ненароком не забанили...

З.Ы. У Вас в рецепте написано имя Петя? Вон почему Вы его так часто повторяете...

Moonraker:

Уверен что на неделю Вас перестанут волновать Тохтамыши,а также любая нечисть и я в том числе.

Похоже леченье по этой методике Вам явно впрок не идет... Хотя... Вы хотите сказать что Вы ассоциируете себя не только с Тохтамышами, но и с "любой нечестью"? Буду иметь в виду. Даже скриншот сделаю!

З.Ы. Антона поставьте в известность...

Moonraker:

Хороший план.

Не злоупотребляйте...

В конце концов давайте поговорим про СССР. Расскажите какие портянки были при СССР и чем они отличались от нынешних. Насколько мне известно, иных специалистов по этому вопросу на форуме нет. Даже Николя, вряд ли сможет с Вами поспорить... Я уж точно не сммогу...

araleng:

Moonraker: Считают, и что дальше? Будут питаться химикалиями если они дешевле? Мне кажется, что Вы совсем запутались в своих фантастических сценариях. Они будут питаться продуктами на которых будет написано, что они надлежащего (гостовского качества), даже если они будут дешевле и если эти же продукты тут же будут покупать менее обспеченные граждане.

Вы сами придумываете за меня что я имею в виду, потом сами это же и опровергаете. Честно говоря довольно утомительно ловить Вас на этом. Да и времени просто нет.Поэтому не надо за меня придумывать, лучше просто цитируйте если хотите что-то опровергнуть.

araleng:

Мне возразить?   Да Бог с Вами, я это с самого начала утверждал, а Вы в ответ говорили, что все товары фуфло и только надписями и отличаются"

Вот интересно, имеет ли смысл Вам все разжевывать если Вы даже три параметра вместе связать не можете, видимо больше чем одним оперировать не в состоянии?Неудивительно что у Вас все перепуталось. Надписи это раз, цена это два, состав это три.Понимаете,раз, два, три. Даже в армии простые солдаты в состоянии оперировать тремя простыми понятиями. Раз, два, три. При этом качество у всех товаров одно, а цена и надписи разные. По моему доступно для понимания даже ежу.

araleng:

С удовольствием (смысле без удовольствия ) признаю, если будут представлены доказательства, а не личные мнения.

А как интересно могут для Вас выглядеть эти доказательства? Что может ими являться?

araleng:

Я "Утверждаю". Т.к. это от меня зависит, "Согласно системному подходу".

И что Вы утверждаете?

Hidden post

mikekk:

Вы явно меня с кем то путаете...

Петя, ну как Вас можно с кем-то спутать. Вы тут такой один особенный.Боевой и неугомонный. Плодовитый писун. Скучно только пишите.Больше одной Вашей фразы прочесть не в силах, дремота одолевает. Вы Петя поэтому если что хотите мне важное сказать, то сообщайте сразу, в первой фразе.Как я Вам. Идите Вы Петя ...

Moonraker:

mikekk: Вы явно меня с кем то путаете... Петя, ну как Вас можно с кем-то спутать. Вы тут такой один особенный.Боевой и неугомонный. Плодовитый писун. Скучно только пишите.

Геннадий... Вы или читайте свой рецепт или на форуме пописывайте. Одновременно такая каша у Вас получается...

Moonraker:

Больше одной Вашей фразы прочесть не в силах, дремота одолевает. Вы Петя поэтому если что хотите мне важное сказать, то сообщайте сразу, в первой фразе.

Эт от укольчика. Иль от водочки паленной... Похоже Вам нужно сменить врача. Или санитара...

Moonraker:

Как я Вам. Идите Вы Петя ...

Иль то что курите...

Вы кстати насчет портянок времен СССР рассказать хотели давеча.. Сравнить их с нынешними. Запамятовали?

Moonraker:

KOM: Сорри за офф. Парни, а можно вы будете сраться поизощреннее. Реплика из зала. Да я вообще человек мирный. Просто чудо это все периодически наскакивает на меня как петух.Кто такой, чего ему от меня надо? Вах, чего он меня так не любит, не понимаю. Крупы ему что-ли насыпать?

Можно написать, что это боян.

Вот например, у Сократия ко мне любовь, хотя не однократно писал ему, что я по женщинам, я вспомнил Прохорова, а он тут-же материализовался, можно без сельскохозяйственных тем? Вроде обсудили.

Moonraker:

Вы сами придумываете за меня

За Вас придумать что-то весьма затруднительно. У Вас слишком бурная фантазия.

цитата:

Вот интересно, имеет ли смысл Вам все разжевывать

Не нужно разжевывать. Разжеванные фантазии истиной все равно не станут.

цитата:

Честно говоря довольно утомительно ловить Вас на этом.

Тут мы с Вами, как минимум, в равном положении. Я тоже устал ловить Вас.

цитата:

Что может ими являться?

В идеале - сравнительный анализ аналогичных продуктов выпущеных советской мясо-молочной и пищевой промышленностью и лежащих на прилавках сейчас. Но вряд ли это возможно. А ориентироваться на детские воспоминания - это ненаучный подход.

цитата:

И что Вы утверждаете?

Это уже неактуально.

Hidden post

Hidden post

KOM:

а как становился секретарем на предприятии,

Чушь кошачья , друг был секретарём и работал главным инженером .

KOM:

у Сократия ко мне любовь

Свои наклонности мне не приписывай .

KOM:

можно без сельскохозяйственных тем? Вроде обсудили.

Вопрос честно говоря не ко мне. Я вообще никаких тем с данным персонажем не начинаю, ни сельскохозяйственных ни каких либо еще. Поэтому это не от меня зависит.

Сократий:

только у нас принципиально идеологические разногласия

Ну да, ну да. Вспминается одна история. Как в 30е сидят в тюрьме лиса, волк, медведь и петух. Ну и обсуждают кого за что посадили. Медведь корову задрал, волк овцу, лиса курицу украла. На а ты то Петя за что сидишь? Вы меня с собой не ровняйте.Меня за политику. Я пионера в жопу клюнул.

Moonraker:

Если уж вспоминать с чего начался разговор, то он начался с утверждения что сейчас по сравнению с временами СССР продуктов стало больше и они стали доступнее. На что я возразил, что это утверждение спорное, потому что во первых сейчас качество продуктов гораздо ниже, а во вторых вообще нет уверенности в том что состав продукта соответствует тому что на нем написано.И вот это главная тема. Поэтому давайте не будем ее разменивать на ссылки на какое-то там импортное мороженое с натуральными ягодами и фруктами.На то что сейчас качество продуктов гораздо ниже похоже возразить нечего. Потому что началась аргументация в стиле "сам дурак" или как в анекдоте "а зато какие песни мы спиваемо".Видите ли в СССР душили свободу поэтому та колбаса нас не устраивает. Нам лучше с химикалиями, но произведенную в свободной стране. Если уж быть совсем пунктуальным, то я писал не про мороженое вообще, а про пломбир. То есть произведенный только из молока.Вто такого мороженого в магазинах нет. Импортное как правило производится из растительных жиров. К тому же в СССР было только такое по качеству мороженое, а теперь оно составляет малую часть.Уже одно это позволяет сделать заключение об общем снижении качества продаваемых продуктов.А Вы начинаете притягивать всякую всячину лишь бы не признавать этот очевидный факт.

Геннадий, я вам вот что скажу по поводу т.н. "качества". Вы сейчас исходите из странной предпосылки что в СССР допустим на минутку продукты делались якобы по госту. Проверить это вы не были в состоянии ни тогда, ни сейчас. Я не думаю что ваши вкусовые рецепторы, или обоняние или зрение способны определить состав растительных жиров в эмульсии. Уж извините.

Доказано что мороженое с ягодными джемами существует. Но вы упорствуете - не та смородина. Не тот сорт. Даже если сейчас сделает какой-нибудь производитель партию этого злосчастного мороженого, набъет его косточками под завязку, вы же что скажете - молоко порошковое, жиры пальмовые, смородина мелкая, много сахара. Вы мне дайте то мороженое которое я ел в командировке в Туапсе в 82 году. А то что сейчас 80 сортов только Баскин Роббинс мороженого с цельными вишнями в частности - это вас уже не волнует.

ТАк и с колбасой. Вот, мол она не портится. Поэтому плохая. А то что ее реально 300 сортов - это все ерунда. Вот подайте мне советскую. Но вы же понимаете что такому гурмэ как вы сложно угодить. Продукция ориентирована на массовый спрос. А массовый спрос полностью удовлетворен - как в том анекдоте - "Как у вас с колбасой? У нас с колбасой хорошо, у нас без колбасы плохо".

Malabar:

Геннадий, я вам вот что скажу по поводу т.н. "качества".  Вы сейчас исходите из странной предпосылки что в СССР допустим на минутку продукты делались якобы по госту. Проверить это вы не были в состоянии ни тогда, ни сейчас. Я не думаю что ваши вкусовые рецепторы, или обоняние или зрение способны определить состав растительных жиров в эмульсии.  Уж извините.

Ну мои вкусовые рецепторы это конечно не средство измерения. Поэтому сегодня с утра раз специально поговорил на тему того как делали колбасу раньше и как сейчас с бывшим главным инженером Кронштадтского мясоперерабатывающего завода.Ну так чтобы не только на мои рецепторы и информацию в СМИ полагаться.Это кроме наших предыдущих ненавязчивых бесед на эту тему. Причем без уклона в обвинительную сторону. Просто едим что нибудь из мясного, ну он при этом из своей практики что-то рассказывает.В прошлый раз ели сырокопченую колбасу из Италии, ну он оценил состав и качество. В общем-то все подтвердилось.Из чего и как ее делали раньше, и из чего и как сейчас. У Вас такой источник информации доверие вызывает?Это несколько объективней одних моих рецепторов?