Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

baraNEO:

- Красный - зачем пускаться в крайности и Абрамовичи? давайте более узко мыслить. почему я имея отличное высшее образование, на которое трудился и я сам и родители, выучив на неплохом уровне хоть один да иностранный язык. должен получать от государства столько же сколько ПТУшник Вася, который работает грузчиком?

Если ты прочтешь мою "биографию", то поймешь, что у меня тот же вопрос. На мой взгляд суть вот в чем... Нормальная рыночная экономика имеет оду ненормальность - она порождает неоправданно большую разницу в доходах ПТУшника о образованного квалифицированного человека (в пользу последнего естественно). Чтобы её сгладить и существует налоговая система, точнее её часть. И это нормально. У нас же существует "рыночная" экономика, в которой "рыночная" цена труда образованного квалифицированного человека опущена до уровня уборщицы. А причина в том, что образование в сырьевой экономике особо никому не нужно... ну какое особое образование нужно для того, чтобы сосать нефть и продавать её? ... или покупать что-то оптом и продавать в розницу? Кроме того, прослойка действительно образованных людей довольно мала, а малообразованный человек не может адекватно оценить цену и общественную необходимость квалифицированного труда. Расхожее мнение - штаны просиживают. Поэтому у нас доктор наук получает столько же, сколько и уборщица... Оно бы и хрен с ним - если б хватало на жизнь.

- Красный -
я не большой знаток СССР но на мой взгляд это как раз одна из его проблем.
работа ради работы и наука ради науки.
ну не нужно значит было столько НИИ и кандидатов/докторов.
среди моих знакомых есть небольшое количество ученых, профессор кардиологии например. так он всегда жил лучше "среднестатичтического гражданина" что при СССР что теперь.

Malabar:

- Красный - цитата: Он что - работает меньше Дерипаски и работа у него легче? Так получется чем более трудозатратный и менее автоматизированный труд, тем он должен выше оплачиваться? Тогда и грузчик должен получать больше врача - он потеет больше. Шахтер - больше учителя, землекоп - больше академика, свинопас - больше скрипача. Такая доктрина кстати была широко распространена в Советском Союзе.

Невнимательно прочитал мой пост, вырвал фразу из контекста полемики с БараНео.

Malabar:

Я еще раз говорю - туризм, отдых и сфера развлечений - это немногие козыри ельцинизма-путинизма, тут карта СССР бита наглухо.  И меня и окружающих веселит эта тема.

Я не про сферу развлечений , Вы ещё казино приплетите с игровыми автоматами , а про отдых и лечение .
Да пусть веселит .
Попробую объяснить на примере .
Я живу в доме площадью в шесть квартир моих родителей и по Вашей логике должен рассуждать ,что жилья при путине стало в шесть раз больше чем в Союзе ?
Ну а по чему нет , ведь лично я живу намного , несравнимо лучше чем мои родители и отсюда вывод - ВСЕ ТАК живут ,это Ваша логика , Малабар и Ко .
В Челнах за 20 лет построили Новый Город в 400 тыс жителей , сейчас тоже строят , но гораааздо меньше .

цитата:

Плюс к этому в собесе тоже дают бесплатные путевки. sleep.gif Причем никто не едет - лень, и лучше в Турцию съездить.

Пенсионеры в Турцию ,заврались Вы батенька .
Пенсия: всё ближе в перспективе у каждого, не говоря о предках (сообщение #9056145)
Почитайте ,не нравится людям настоящее ,а перспективы тем более .

baraNEO

цитата:

и наука ради науки

Тут недавно разговаривал с уже третьим или четвертым поколением отцовских подчиненных - это типа спецы по радиосвязи, специалисты ультра-класса, всю жизнь в науке и т.п. Как устроен сотовый телефон - они не знают (!), точнее начали грузить каким-то герцами-килогерцами, а вот что нужно сделать с телефоном чтобы превратить его в гсм-няню - они не знают. Как сделать жука без питания - они не знают. Стали какую-то чушь нести про индукцию-дедукцию, а рабочей схемы нет. И это люди, от которых зависит безопасность страны.

Сократий

цитата:

Я живу в доме площадью в шесть квартир моих родителей и по Вашей логике должен рассуждать ,что жилья при путине стало в шесть раз больше чем в Союзе ?

Вы серьезно пострадали от рыночных преобразований, сочувствую.

цитата:

Ну а по чему нет , ведь лично я живу намного , несравнимо лучше чем мои родители и отсюда вывод - ВСЕ ТАК живут ,это Ваша логика , Малабар и Ко . В Челнах за 20 лет построили Новый Город в 400 тыс жителей , сейчас тоже строят , но гораааздо меньше .

Да, во многих "моногородах" ситуация ухудшилась. Люди голодные, без зарплаты, это безобразие.
Но позвольте - а кто учредил эти моногорода? Кто согнал туда людей? А при царе были моногорода?
Были маленькие города, но с голоду никто не пух.

Коллега, я с вами согласен в критике политической системы путинизма, но экономика до 2008 г. объективно развивалась и улучшалась. Впрочем, теперешний кризис вкупе с неосовковой идеологией и практикой режима все больше и больше подчеркивает вашу правоту. Но это недостатки не либеральной экономики реформ, а как раз возвращения к советообразной госплановой экономике путинщины.

dirty alex
Заблуждаюсь да ?
Не питерцы и не москвичи пишут следующее.

цитата:

Жена работала на прекрасном современном предприятии,продукция пользовалась спросм (ЛВЗ) есичо,но вот в чем проблема,здание у них старинное и в абсолютном центре города...жена безработная с 3-мя дипломами и высочайшей квалификацией(а работы в городе нет ).Отец работавший на одном из градообразующих прелдприятий много лет,второй год безработный...а работы нет...у нас 90% предприятий переделали в торговые комплексы.Половина работоспособного населоения на заработки ездит в Москву и на Север...Ну и квартирное рабство это отдельная песня.

Врёт конечно ,у нас вся страна , болтая в РАБОЧЕЕ время в инете тем не менее отдыхает за рубежом и года только зарабатывать на это успевают ?

leonbn

цитата:

Ты узнавал про востребованность? Или пошел учиться просто для гадлочки

Когда я учился востребована была ещё как , после ВУЗа главный спец и сейчас завод еле ,но жив , вот только НЕ воры там не нужны ,потому как ВОР у руля , психология у нас с ним разная ,отсюда идиосинкразия , как с некоторыми подобными на форуме .
Потому купипродайствую .

Сократий

цитата:

Не питерцы и не москвичи пишут следующее.

вся эта продукция на поверку оказалась не конкурентно способной... чья в этом заслуга? не политика ли партии (КПСС) по изоляции государства сыграла в конечном итоге с нами злую шутку?

baraNEO:

Leher про тебя конкретно не знаю. когда я поступал, те кт оне мог поступить в нормальные ВУЗы шли в инженеры

Ну и оценка у тебя техвузов , у нас кто не мог поступить шли в сельхоз или в пед ( ума нет иди в пед ) , причём я не о педагогах от Бога и работающих в школе , эти недоноски пошли во власть и сидят теперь там .

Сократий:

dirty alex Заблуждаюсь да ? Не питерцы и не москвичи пишут следующее. цитата: Жена работала на прекрасном современном предприятии,продукция пользовалась спросм (ЛВЗ) есичо,но вот в чем проблема,здание у них старинное и в абсолютном центре города...жена безработная с 3-мя дипломами и высочайшей квалификацией(а работы в городе нет ).Отец работавший на одном из градообразующих прелдприятий много лет,второй год безработный...а работы нет...у нас 90% предприятий переделали в торговые комплексы.Половина работоспособного населоения на заработки ездит в Москву и на Север...Ну и квартирное рабство это отдельная песня. Врёт конечно ,у нас вся страна , болтая в РАБОЧЕЕ время в инете тем не менее отдыхает за рубежом и года только зарабатывать на это успевают ?

Сократий, законы экономики неумолимы. И не будет существовать градообразующий завод по выпуску стиральных машин нулевого поколения или сверхтяжелых артиллерийских орудий. А вот те предприятия, которые сумели перестроится, закупили современное оборудование и технологии, ушли от совкового отношения к квалифицированным работникам - выжили и дай Бог будут жить дальше.
Я заметил, что полная жопа на заводах наблюдается там, где под вопли патриотов о развале промышленности государство начинает "помогать".Пикалево, Автоваз, уральские моногорода. То есть, опять таки не государство в чистом виде, а те, кто работает, платит налоги, наполняет бюджет.

baraNEO:

- Красный - я не большой знаток СССР но на мой взгляд это как раз одна из его проблем. работа ради работы и наука ради науки. ну не нужно значит было столько НИИ и кандидатов/докторов. среди моих знакомых есть небольшое количество ученых, профессор кардиологии например. так он всегда жил лучше "среднестатичтического гражданина" что при СССР что теперь.

Ну а почему в цивилизованных странах они были нужны в "таких" количествах и тогда и сейчас?... Кстати, многие из тех "лишних" у нас нашли классную работу и хорошую жизнь у них там... Еще раз повторю - если сосать нефть и продавать её, то столько докторов наук естественно не нужно. А как только начинают запускать Булаву, вдруг оказывается, что 50% из них падают и ГЛОНАС попадает не в космос, а в океан!?... И высокотехнологичные производства все в заднице. Так может все-таки нужны в "таком" количестве?
Кстати, у меня одноклассник доктор медицинских наук, профессор, занимается лечением заболеваний крови - в прошлом месяце получил з/п 11 тыр... я к тому, что пример твой не очень показательный.

Сократий
ну мы все таки в разное время учились.
я не говорю про прям топ Вузы типа МГУ, Бауманки итд, на них спрос всегда был и есть.
а вот с ВУЗами типа МИРЭа, когда я поступал так и было. не поступить на факультет какой нибудь электротехники не мог только дебил.
на платное ту да же мог и дебил

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:08)

Сократий: Тут пишут в основном москвичи либо питерцы ,живущие на границе с "Финкой"  ,  есть ведь и другая Россия , а вот "другого Союза" не было . Улавливаете разницу ? Вот это ты сильно заблуждаешься.

Это ты сИИИльно заблуждаешься ,я писал это совсем о другом , нить беседы не упускай , а то заблудишься в лабиринте форума и тебя съест Минотавр .

L Leher:

Malabar: Отец работал в ВПК, мать - в советском представительстве ЮНЕСКО, в издательстве.  Самая обычная семья интеллигенции. Ну а ты нам говоришь что у всех равные шансы

Ага ,с учётом того ,что в ВПК и зарплата была получше и снабжение , всякие заказы и прочее , про Юнеско уж не говорю .

Е Евгений из Питера:

Сократий, законы экономики неумолимы. И не будет существовать градообразующий завод по выпуску стиральных машин нулевого поколения или сверхтяжелых артиллерийских орудий. А вот те предприятия, которые сумели перестроится, закупили современное оборудование и технологии, ушли от совкового отношения к квалифицированным работникам - выжили и дай Бог будут жить дальше.

Повторяю,завод очень современный,с дорогостоящим немецким оборудованием.Со своим стабильным рынком сбыта...был...

- Красный -

цитата:

Кстати, многие из тех "лишних" у нас нашли классную работу и хорошую жизнь у них там

мне все таки кажется не многие а единицы, действительн оценные кадры, т.к. по началу, конечно был перекос.

цитата:

Кстати, у меня одноклассник доктор медицинских наук, профессор, занимается лечением заболеваний крови - в прошлом месяце получил з/п 11 тыр... я к тому, что пример твой не очень показательный.

не в обиду твоему другу конечно, но странный о какой то профессор.
у меня друг закончил ординатуру в прошлом году.
ЗП сейчас 35 тысяч. (не считая благодарностей от больных)

baraNEO

цитата:

работа ради работы и наука ради науки. ну не нужно значит было столько НИИ и кандидатов/докторов.

А ты не в курсе чего ради Сколково раздувают ? Я не только про распил . А почему теперь в России нет лауреатов Нобелевки ,а в Союзе они были ? Потому что была фундаментальная наука ,которой теперь НЕТ .

baraNEO:

когда я поступал, те кт оне мог поступить в нормальные ВУЗы шли в инженеры но опять же среди них есть "инженеры" которые зарабатывают весьма неплохо. вон Алексзомбе, тоже "инженер" и вроде неплохо себя чувствует. да у нас вообще на форуме БОЛЬШИНСТВО "инженеров" и ездят все как минимум на фокусе ,так что не вижу причин твоего "праведного гнева"

Бауманка нормальный ВУЗ?
Если бы я работал инженером-конструктором не в Москве, я бы не ездил на фокусе

PS Про ВУЗ уже увидел твой ответ

L Leher:

Е Евгений из Питера: Сократий, законы экономики неумолимы. И не будет существовать градообразующий завод по выпуску стиральных машин нулевого поколения или сверхтяжелых артиллерийских орудий. А вот те предприятия, которые сумели перестроится, закупили современное оборудование и технологии, ушли от совкового отношения к квалифицированным работникам - выжили и дай Бог будут жить дальше. Повторяю,завод очень современный,с дорогостоящим немецким оборудованием.Со своим стабильным рынком сбыта...был...

И что же с ним случилось? Можно узнать название завода?

baraNEO:

Сократий ну мы все таки в разное время учились. я не говорю про прям топ Вузы типа МГУ, Бауманки итд, на них спрос всегда был и есть. а вот с ВУЗами типа МИРЭа, когда я поступал так и было. не поступить на факультет какой нибудь электротехники не мог только дебил. на платное ту да же мог и дебил

Эта... попробука поступить на специальность "Автоматическое управление электроэнергетическими системами" на ЭлектроЭнергетическом Факультете Ивановского Государственного Энергетического Университета.
Когда я поступал одни медалисты были. И сча фиг туда поступишь...
А в технарь по этой специальности, вообще прошли только имеющие атестат с отличием.
Распределение когда я заканчивал (1999г) было два места на человека. И сча никто не жалуется...

Malabar

цитата:

Вы серьезно пострадали от рыночных преобразований, сочувствую.

Ну ёрничать не стоит ,всё что есть я заработал ,это государство мне благодарить не за что .
И тем не менее я ведь не рассуждаю ,если это есть у меня значит есть у всех ?

цитата:

Да, во многих "моногородах" ситуация ухудшилась. Люди голодные, без зарплаты, это безобразие. Но позвольте - а кто учредил эти моногорода? Кто согнал туда людей? А при царе были моногорода?

А при чём тут согнал ?
Вы поищите как Чемезов живёт ,сегодня только проскакивало , что его жене принадлежит сеть ресторанов в Москве . С какого ? А Артяков ? Украл 1,5 ярда из 25ти выделенных ВАЗу .
На КАМАЗЕ ситуация не лучше .
НЕ крали бы и моногорода жили бу куда лучше . Не так ?

Сократий

цитата:

про Юнеско уж не говорю .

Что значит "уж не говорю"? Давайте поговорим - туда барли по жестокому конкурсу только с красным дипломом. И хотя мама училась на потоке с детьми некоторых членов ЦК, но их туда не брали, т.к. надо было впахивать и давать результат. Попала без всякой протекции.

цитата:

Ага ,с учётом того ,что в ВПК и зарплата была получше и снабжение , всякие заказы и прочее ,

Отец считал ниже своего достоинства пользоваться привилегиями, кроме одной пожалуй - он всегда мог достать лучшую аппаратуру, этим он всерьез увлекался. И тогда и сейчас у него всякие дорогие магнитофоны, колонки, фотоаппараты и прочая белиберда, которую я ненавидел с детства.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:42)

Сократий цитата: Не питерцы и не москвичи пишут следующее. вся эта продукция на поверку оказалась не конкурентно способной... чья в этом заслуга? не политика ли партии (КПСС) по изоляции государства сыграла в конечном итоге с нами злую шутку?

Так выкинув за борт КПСС надо было развивать свою промышленность , а не сажать страну на иглу нефтебаксов .

Евгений из Питера
ликеро-водочный завод "Чебоксарский". Жена в административном с августа.Трудовые выдают 28.12.

Сократий:

Так выкинув за борт КПСС надо было развивать свою промышленность , а не сажать страну на иглу нефтебаксов .

Так КПСС и посадило страну на иглу нефтебаксов... При Брежневе.

Е Евгений из Питера:

Сократий, законы экономики неумолимы. И не будет существовать градообразующий завод по выпуску стиральных машин нулевого поколения или сверхтяжелых артиллерийских орудий. А вот те предприятия, которые сумели перестроится, закупили современное оборудование и технологии, ушли от совкового отношения к квалифицированным работникам - выжили и дай Бог будут жить дальше. Я заметил, что полная жопа на заводах наблюдается там, где под вопли патриотов о развале промышленности государство начинает "помогать".Пикалево, Автоваз, уральские моногорода. То есть, опять таки не государство в чистом виде, а те, кто работает, платит налоги, наполняет бюджет.

Как оно "помогает" , я уже пример про Артякова привёл или я для Вас недостаточно ясно выразился ? Как завод про производству орудий живёт не знаю ,зато вижу как живёт единственный ,такого рода , в стране по выпуску тяжёлых грузовиков .
Двигаются вперёд , но ОООчень медленно . Под Питером МАНы собираются выпускать .

Сократий

цитата:

И тем не менее я ведь не рассуждаю ,если это есть у меня значит есть у всех ?

А про всех никто и не говорит. У многих, у многих положение с советских времен улучшилось. И я не намекаю на воров и чиновников, а улучшилось у простых торговцев запчастями. А то можно допрыгаться, и уплотнят бедствующими жителями моногородов.

цитата:

Вы поищите как Чемезов живёт ,сегодня только проскакивало , что его жене принадлежит сеть ресторанов в Москве . С какого ? А Артяков ? Украл 1,5 ярда из 25ти выделенных ВАЗу . На КАМАЗЕ ситуация не лучше . НЕ крали бы и моногорода жили бу куда лучше . Не так ?

А что Чемезов? Это что, мой друг Чемезов? Я его назначал? Ельцин? Гайдар? Спросите у того кто его назначал. Добавьте что Малабар возмущен назначением Чемезова!

Я заню что в 90-е и ВАЗ и КАМАЗ жили нормально, со своими городами, был спрос на их продукцию, заводы работали, при заводах многие построили дома в шесть раз больше квартиры советского трудящегося. Уверен что тогда об СССР мало кто вспоминал. Ну а последующие события - это уже не совок и не рыночные преобразования, а совсем другая история.

Malabar

цитата:

Что значит "уж не говорю"? Давайте поговорим - туда барли по жестокому конкурсу только с красным дипломом.

Поговорим . Я же не писал что брали туда сброд ,как сейчас во власть . Не ведь ? Я имел в виду ,что там были таки привилегии . Или нет ?

цитата:

Отец считал ниже своего достоинства пользоваться привилегиями,

Вы хотите сказать ,что з/п в ВПК тогда не была выше средней по стране ?

Leher

цитата:

ликеро-водочный завод "Чебоксарский"

А что вы хотите? Чебоксарский - это Ростспиртпром, 100% государственная (!) компания.
Это же надо - в России (!) обанкротить ликеро-водочный завод!