Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

KOM:

Володя, СССР всю свою историю воевал с рынками и частным предпринимательством, а ты предлагаешь выживать в СССР благодаря рынку.

Да, это особенно умиляет в советских воспоминаниях - "Но ведь на рынке все было!!!". Так и сейчас на рынке все есть, без разрешения райкома.

зодчий

цитата:

При Сталине кооперативы и частные мастерские были, и в весьма не малых количествах. Про "рога и копыта" не забыл?  Подобных артелей до войны было пруд пруди.

Зодче - не хитри. Рога и копыта разгромили когда? По сюжету романа - в 1931 году!!! А где сидели рога и копыта? В помещении, ранее занятом непманами, которых разогнали. Так что последние артели и "кооперативы" прикончили как раз к 31 году уже. Так что это не Хрущев разогнал, а именно СТалин.

KOM:

т.е. сейчас нам убежища не нужны? Или нужны но не такие.

Не такие ,как построенное метро, уж точно. Оно низкого залегания и поверхностной прокладки в большинстве своем. От авиабомб времен ВОВ не спасет, не то что от современных.
Я ж сразу написал - понты и не более того все это метро.

E_g_o_r:

свое нынешнее благосостояние 58% латвийцев оценивают как «худшее, чем при советской власти».

Если уж прибалты так оценивают ..

KOM:

единственно кого уважаю из коммунистов

Евгений был коммунистом ,но он почему-то тоже не наедался , а ведь вторая должность на шахте .

П Петроff:

С какими это рынками СССР воевал?

Вероятно в Апатитах НЕ было , потому КОМ так и пишет ,в Казани был ,так и назвался "Колхозный" .

П Петроff:

. Про крайний север, сравнивая "тогда" и "сейчас" даже говорить смешно.

http://www.susun.ru/rasnoe/ischeznuvshie_goroda_gorodaprizraki
Это из Москвы , да Питера , да ещё на"работе" дающей опред.возможности вещать "и жизнь хороша и жить хорошо" ,но само голосование на форуме говорит об обратном .

KOM:

И факты, фактов не вижу,

Сократий:

за 20-то лет можно было бы построить хотя бы один автоили тракторзавод полного цикла , по одной ГЭС или АЭС . Чого не построили-то ?

Я вот ответа на вопрос тоже не вижу .

tired_pilot:

Не такие ,как построенное метро, уж точно. Оно низкого залегания и поверхностной прокладки в большинстве своем. От авиабомб времен ВОВ не спасет, не то что от современных. Я ж сразу написал - понты и не более того все это метро.

Ну, ты знаешь, Питерское метро на 70м. вниз нырнуло не от хорошей жизни, а от грунтов. И это основная причина глубины. А не для защиты. Ведь чем глубже тем дороже. Тем больше срок окупаемости.

KOM:

Ну, ты знаешь, Питерское метро на 70м. вниз нырнуло не от хорошей жизни, а от грунтов. И это основная причина глубины

В Мск. многие "глубокие" станции тоже рельефу местности и времени постройки линии обязаны

KOM:

Ведь чем глубже тем дороже. Тем больше срок окупаемости.

Это давно в СССР окупаемость-то считали? Неужто при тов. Сталине уже вовсю начали?

П Петроff:

С какими это рынками СССР воевал? Как минимум в каждом районе был рынок, на котором каждый, кстати, мог продать любой продукт.

Во-первых не каждый. В фильме Вокзал для двоих так описывается эта схема - рупь надо дать "колхознице".


Бизнес описывался так - покупаем дыни по 20 копеек, продаем по рублю.
Посмотрите, хороший фильм про советскую жизнь. Рекомендую.

tired_pilot:

Это давно в СССР окупаемость-то считали? Неужто при тов. Сталине уже вовсю начали?

Вообще-то любой проект всегда, даже рацпредложение при оформлении содержит раздел окупаемость. И моё мнение, что раз начали проектировать метро в Казани, то ни какие Шаймиевы тут ни при чём, а не построили при СССР, так просто тупо не хватало денег, то одним людоедам помогали, то другим, союзным республикам, в ущерб РСФСР строили.

Malabar:

Бизнес описывался так - покупаем дыни по 20 копеек, продаем по рублю.

А сейчас ?
Покупаем аспирин за бугром по 18 р, продаём за 118 р. В чём разница ?

Сократий:

Malabar: Бизнес описывался так - покупаем дыни по 20 копеек, продаем по рублю. А сейчас ? Покупаем аспирин за бугром по 18 р, продаём за 118 р. В чём разница ?

Разница в том, что в СССР спекуляция была запрещена.

KOM
Насколько мне известно, окупаемость начали считать когда на хозрасчет стали переводиться.
До этого только сроки полезного использования указывались и ресурсы.

tired_pilot:

KOM Насколько мне известно, окупаемость начали считать когда на хозрасчет стали переводиться. До этого только сроки полезного использования указывались и ресурсы.

Здрасти, всё считалось. В СССР всё было учтено, комедийный пример "Служебный роман", реальный - строительство "хрущёвок"
ну и Фактические сроки окупаемости не должны превышать нормативные. Нормативные сроки окупаемости и сог ответствующие нормативы общей (абсолютной) эффективности капитальных вложений для народного хозяйства в целом устанавливаются Госпланом СССР и дифференцируются для отдельных отраслей народного хозяйства и промышленности соответствующч-ми министерствами и ведомствами по согласованию с Госпланом СССР. (с)

Источник: Краткий экономический словарь, М., 1987
Извини, более раннего источника нет, но не верю, что и при Сталине это не учитывалось.

KOM:

то одним людоедам помогали,

Эта глупость уже как бы поднадоела . Я вот запамятовал каким людоедам (во множественном числе ) СССР помогала ?
Знаю одного каннибала , Бокассу . В чем именно ,хотя бы ему , в единственном числе , СССР помогала , т.е это было неоднократно .

цитата:

Режим пользовался поддержкой французского правительства во главе с Валери Жискар д’Эстеном, которому Бокасса предоставлял выгодные условия разработки месторождений полезных ископаемых, в частности, урана, необходимого для французской программы атомного оружия. В 1975 году Жискар объявил Бокассу своим «другом» и «членом семьи», а также несколько раз ездил в Центральную Африку охотиться.

При чём тут СССР ?

цитата:

В июне 1970 года посетил с официальным визитом СССР.

Ну посетил ,и что ?

KOM:

Разница в том, что в СССР спекуляция была запрещена

Верно , а теперь приближённым режими , Зурабова вспомни , можно зарабатывать на жизни и здоровье сограждан .

tired_pilot:

KOM Насколько мне известно, окупаемость начали считать когда на хозрасчет стали переводиться. До этого только сроки полезного использования указывались и ресурсы.

Говоря о рентабельности социалистического народного хозяйства, я возражал в своих "Замечаниях" некоторым товарищам, которые утверждают, что поскольку наше плановое народное хозяйство не дает большого предпочтения рентабельным предприятиям и допускает существование наряду с этими предприятиями также и нерентабельных предприятий, - оно убивает будто бы самый принцип рентабельности в хозяйстве. В "Замечаниях" сказано, что рентабельность с точки зрения отдельных предприятий и отраслей производства не идет ни в какое сравнение с той высшей рентабельностью, которую дает нам социалистическое производство, избавляя нас от кризисов перепроизводства и обеспечивая нам непрерывный рост производства.

Но было бы неправильно делать из этого вывод, что рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства не имеет особой ценности и не заслуживает того, чтобы обратить на неё серьезное внимание. Это, конечно, неверно. Рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства имеет громадное значение с точки зрения развития нашего производства. Она должна быть учитываема как при планировании строительства, так и при планировании производства. Это - азбука нашей хозяйственной деятельности на нынешнем этапе развития.

Автора подсказать?

Сократий:

Верно , а теперь приближённым режими , Зурабова вспомни  , можно зарабатывать на жизни и здоровье сограждан .

странно слышать подобное от присосавшегося к сиське спекуляции, перепродавца запчастей, плюёшь в колодец???

MAR:

перепродавца запчастей, плюёшь в колодец?

Мне такие накрутки и не снились , у нас жёсткая конкуренция , работаем в рыночных условиях .
Дошло ??

KOM
Повторюсь:
Госплан СССР и нормативы окупаемости - это результат реформ Косыгина в 1965-1967 г.г.
Реальные показатели начали появляться в начале 70-х.
Тогда же стали появляться предприятия на хозрасходе.

Во время Сталина, особенно до войны, считали только срок полезного использования и ресурс. Все. Дальше шел расчет трудозатрат (времени) и денежных затрат. А за сколько что должно было "окупиться" мало кого волновало.
Иначе никаких ГРЭС, ЛЭП, самолетов-дирижаблей и Ко. у нас бы не было. Там сроки окупаемости по временам Сталина - столетия.

Malabar
Определение рентабельности и окупаемости подсказать или сами догадаетесь, что это не одно и тоже?

tired_pilot:

Определение рентабельности и окупаемости подсказать или сами догадаетесь, что это не одно и тоже?

Нет, не догадываюсь. Подскажите, в чем разница?

Malabar:

Подскажите, в чем разница?

Смутно припоминаю , рентабельность в % измеряется , а окупаемость сроками окупаемости( временными рамками) . Нет ?

tired_pilot:

Malabar: В Казани вам метро кстати ужже при демократах построили. Если уж говорить об инфраструктуре. И без всякого Сталена. Ога. Был я в том метро в 2009 году... Построили под 1000-летие Казани 3,5 станции (утрирую), которыми кроме туристов никто почти и не пользуется. Показуха чистой воды.

3,5 станции конечно показуха
сейчас станций всего лишь на пару больше - и метро уже активно используется

Булат:

- и метро уже активно используется

Казанские пробки объезжают .

Malabar
Первое - % прибыли в себестоимости продукции.
Второе - время, за которое предприятие принесет достаточно прибыли, чтобы возместить все затраты, направленные на данное производство.
Таким образом предприятие с рентабельностью в 200% и абсолютным показателем прибыли 100 000 рублей/год затраты в 100 0000 000 рублей будет окупать... 1 000 лет. Например.
Расчет до нельзя грубый и приметивный. Ибо при начале дисконтирования ден. потоков и т.п. вещах мы умрем в спорах, что правильно, а что нет.
Ещё вопросы?

хотя про инфраструктуру в целом соглашусь - электростанции, водопроводы и тд отрабатывают второй-третий срок, а процесс замены только начался

tired_pilot:

Первое - % прибыли в себестоимости продукции.

Это один из ВИДОВ рентабельности .

Сократий
Не хочу сильно уходить в сторону, но это наиболее полное определение рентабельности. От выручки считали только в СССР, а остальные "виды" - это модификации данного определения и не более того.

tired_pilot
НУ разница-то правильная ?

Malabar:

Геннадий, зачем вы пересказываете даже не басни, а какие-то присказки бабушек в очереди?  Ну какой вместо масла маргарин? Есть вам и вологодское масло по ГОСТу, и желтейшее адыгейское масло, и новозеландское, и финское. Ну сдайте его на анализ, потратьте 2-5 тысяч рублей чтобы успокоить душу. Нельзя же так мучаться! Соки - ну надавите себе соку из подмосковных яблок что ли. Или при путене и яблоки пенопластовые? То что продукты питания сейчас несопоставимы по качеству с советскими - это правда. Сейчас продукты вкуснее, свежее и дешевле.

Почему сказки? Тогда просто не было всей той химии что сейчас можно в продукты пихать. Все по ТУ, потому что во времена ГОСТов много чего не было. Да взять хоть молоко. На прошлой неделе купил молока на ферме.Понятно что разительно отличается на вкус. Но когда скисает, то превращается в простоквашу в которую превращалось и молоко во времена СССР. Попробуйте сейчас получить простоквашу из молока что продают в магазине. Мороженое в основном из маргарина (растительного масла).На нем это даже написано.

Malabar:

Есть вам и вологодское масло по ГОСТу, и желтейшее адыгейское масло, и новозеландское, и финское. Ну сдайте его на анализ, потратьте 2-5 тысяч рублей чтобы успокоить душу. Нельзя же так мучаться!

В пределах МКАД есть, а отъедьте хотя бы в область и ничего кроме суррогатов нет. Потому что на них навар можно хороший сделать (купил дешево продал дорого). А натуральное населению будет не по карману. Купить придется дорого, а продать еще дороже. Кто купит? Мы ведь всю Россию обсуждаем, а не только Москву?

Malabar:

Соки - ну надавите себе соку из подмосковных яблок что ли. Или при путене и яблоки пенопластовые? То что продукты питания сейчас несопоставимы по качеству с советскими - это правда. Сейчас продукты вкуснее, свежее и дешевле.

Давлю когда есть. Молоко, творог покупаю на ферме когда бываю. Не поверите старина, купил хлебопечку и уже почти год хлеб в магазине не покупаю. Но могу Вам сказать такого ржаного хлеба как раньше сейчас нигде нет. Но в общем-то это несколько другое. Тогда и Вам на утверждения о том что в СССР не хватало продуктов можно было посоветовать выращивать их самому. Что многие и делали. Но это же не значит что продуктов хватало. Так и сейчас то что я могу сам соку надавить совсем не значит что натурального сока сейчас больше чем раньше.

Moonraker:

Мы ведь всю Россию обсуждаем, а не только Москву?

Нет , сугубо Сретенку .
У нас сейчас своего навалом ,фруктов и овощей ,то что в магазе купил сгнило на ,выбросил ,дети уже не ели .
Раньше у нас в торге овощная база была ,теперь нету ,не выгодно ,всё везут из-за бугра ,обработанное химией ,чтоб дольше хранилось .
Детям персики в магазе покупаю- не едят .

цитата:

то что в магазе купил сгнило на ,выбросил ,дети уже не ели

дети не стали есть гнилое??? да кормить детей гнильем жестоко

Сократий:

MAR: перепродавца запчастей, плюёшь в колодец? Мне такие накрутки и не снились , у нас жёсткая конкуренция , работаем в рыночных условиях . Дошло ??

это не рыночные условия а пособничество коррупции и взяткодательство. Ты плывешь по течению, принимая любые условия игры, лишь бы тебе платили! Для достижения твоей цели все средства хороши???
во времена СССР ты б и дня не протянул, обхс по тебе плачет, борец за справедливость с пушистым европеоидным личиком!