Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

baraNEO

цитата:

в моем понимании если кто то поехал "бесплатно", значит кто то "заплатил" и не поехал или поехал, но заплатил 2 раза

Это нормально... если "вторая цена" это не цена, а налоговые деньги. Для того они и собираются (точнее должны собираться), чтобы частично перераспределить их от богатых к бедным... Кстати, сейчас они собираются для того, чтобы перераспределить их от населения к чиновникам.

Сократий
Как мне кажется, все участники этой дискуссии прекрасно понимают, что ничего из ниоткуда не берется, поэтому тем кто урвал возможность сегодня и в настоящих условиях себя чувствовать комфортно голосуют за второй пункт, а кого обошла стороной столь завидная участь предполагают, что при СССР им жилось бы комфортнее, о чем спорить ?

По моему мнению, при Союзе межличностные отношения были гораздо лучше, искреннее что ли и добрее, что и подтверждает словесная перепалка в данной теме

Сократий

цитата:

У санаториев были свои , огороженные пляжи , как и сейчас , их никто не занимал и не мог занять .

СТОЙТЕ! СТОЙТЕ!!! Как это???!!! Огороженные пляжи???!!! Это чтобы ни один трудящийся не смог пролезть и "бесплатно" отдохнуть???!!!

Мама родная, что же вы такое рассказываете-то, прямо какие-то капиталистические контрасты.

цитата:

По моему мнению, при Союзе межличностные отношения были гораздо лучше, искреннее что ли и добрее, что и подтверждает словесная перепалка в данной теме

возможно. только онепонятно каким образом распад союза повлиял на межличностные отношения.
т.е. были все добрые, а без союза с цепи соравлись что ли?
- Красный -
п омоему ты не совсем точно выразил суть налогов. перераспределять от богатых к бедным т.е. от тех кто больше работает к тем кто меньше (или хуже) это скорее коммунизм - от каждого по способности - каждому по потребности

Sloon

цитата:

поэтому тем кто урвал возможность сегодня и в настоящих условиях себя чувствовать комфортно голосуют за второй пункт, а кого обошла стороной столь завидная участь предполагают, что при СССР им жилось бы комфортнее, о чем спорить ?

Вы абсолютно правы , но единственно хотелось бы цифрах сравнить , а не только читать личные впечатления владельцев ИНОМАРОК .
Засим откланиваюсь ,на автомойку ехать надо .
Malabar
Врать не получается , начинаете паясничать ? Нехорошо . , коллега и "духовный лидер"

цитата:

поэтому тем кто урвал возможность сегодня и в настоящих условиях себя чувствовать комфортно

ну кто то урвал, а ктото эту воозможность заработал, получил образование, работал, старался.

Евгений из Питера

цитата:

Да это распространенное заблуждение вбитое в головы советской пропагандой о "бесплатном образовании, лечении и отдыхе трудящихся". А у кого логика в порядке и тогда понимал. что если путёвка в пионерлагерь стоит 13 рублей, значит недостающие 80 с тебя раньше содрали и не спросили согласия. Моя мама это хорошо понимала. к примеру.

Ну, де факто существовала своего рода налоговая система в форме недоплаты за труд... сейчас существует дефакто и де юро. Особой итоговой разницы не вижу... кроме того, что сейчас устанешь доставать профсоюзную путевку... Кстати, а они сейчас вообще есть?

Сократий:

[ Ну отдых и лечение Бог с ними , "караул устал" , а за обучение Вы персонально сколько платили ? [

Последний раз повторю: Платили за образование трудящиеся Советского Союза ровно столько, сколько это обучение стоило!!!
За меня платили мои родители, затем я платил за себя и моих детей.

Вам уже как только не говорили, и про морлоков, и про гномов... Или может Вы считаете, что за образование платили американцы или японцы?

Непроходимое гм. .. заблуждение.

Сократий

цитата:

Врать не получается , начинаете паясничать ? Нехорошо .  , коллега и "духовный лидер"

Я еще раз говорю - туризм, отдых и сфера развлечений - это немногие козыри ельцинизма-путинизма, тут карта СССР бита наглухо. И меня и окружающих веселит эта тема.

- Красный -

цитата:

Кстати, а они сейчас вообще есть?

У меня тесть сейчас как ветеран завода отдыхает бесплатно в санатории. Абсолютно бесплатно.
Плюс к этому в собесе тоже дают бесплатные путевки. Причем никто не едет - лень, и лучше в Турцию съездить.

А мне хорошо жилось в СССР! Я бесплатно объездил весь Союз. На праздник у меня была копченая колбаса и красная (очень редко черная). Каждый день было мясо/рыба/птица/молоко/сметана/чай/кофе и т.д. В школе меня бесплатно учили и кормили. Я не купил ни одного учебника. У нас была машина - ВАЗ 2101, но у меня не было джинсов. У нас была (и есть) дача. Меня абсолютно не волновало государственное устройство, меня интересовали девочки. Моего отца прокатили с первой защитой диссера, т.к. кто то из совета встал и заявил - "А вы знаете, что у него отец еврей!", но меня не боялись отпускать одного в поездки по СССР, т.к. чичены пасли баранов высоко в горах, а Прибалты, Азербайджанцы и Казахи были весьма гостеприимны и дружелюбны. А уж в Белоруссии и на Украине вообще чувствовал себя как дома. В моих Политехе и ЛИИЖТе были современнейшие базы, успешно распроданные на металл во времена РФ. В Союзе я не видел бомжей, которые сейчас валяются по всему центру и на всех вокзалах. У меня с первого класса были ключи от квартиры, сегодня мы за руку отводим и забираем ребенка. В СССР всегда были вычищены все дворы и дороги ко времени, когда люди едут/идут на работу, а начинали работать значительно раньше. Сегодня на Невском висят 2-3-х метровый сосульки!!!
Да, мои родители самые обыкновенные служащие: мама - учитель истории и обществоведения, папа - ст. научный сотрудник ВУЗа.

baraNEO

цитата:

- Красный - п омоему ты не совсем точно выразил суть налогов. перераспределять от богатых к бедным т.е. от тех кто больше работает к тем кто меньше (или хуже) это скорее коммунизм - от каждого по способности - каждому по потребности

От каждого по способности - каждому по потребности? Ну ты загнул... Налоги не могут свести к нулю разницу в доходах между богатым и бедным. Налоги призваны всего лишь немного сгладить дифференциацию в доходах, давая возможность бедным всего лишь выжить... А доходы определяются отнюдь не тем, кто больше работает, а кто меньше. Это как раз дает небольшую разницу. Основная в "рыночной цене" за разный труд. Вчера один врач задал вопрос Путину - ставка 6 тыр, работаю на 2,5 ставки, получаю типа 15 тыр. Он что - работает меньше Дерипаски и работа у него легче?

leonbn
плюсанул.

Malabar
на какой должности и какой направленности работали ваши родители?

- Красный -
зачем пускаться в крайности и Абрамовичи?
давайте более узко мыслить.
почему я имея отличное высшее образование, на которое трудился и я сам и родители, выучив на неплохом уровне хоть один да иностранный язык. должен получать от государства столько же сколько ПТУшник Вася, который работает грузчиком?

baraNEO:

- Красный - зачем пускаться в крайности и Абрамовичи? давайте более узко мыслить. почему я имея отличное высшее образование, на которое трудился и я сам и родители, выучив на неплохом уровне хоть один да иностранный язык. должен получать от государства столько же сколько ПТУшник Вася, который работает грузчиком?

А почему,я такой же выучившийся в прекрасном ВУЗе на инженера,сам туда поступивший и отучишийся с краснгым дипломом в этой стране( в моём городе) могу заработать сейчас 15 т.р.Ты чо сильно много умнее меня или намного больше учился?Вот пожэтому я инженер,а работаю херпайми каким-то консультантом,но заврабатываю в 4 раза больше...
Жена работала на прекрасном современном предприятии,продукция пользовалась спросм (ЛВЗ) есичо,но вот в чем проблема,здание у них старинное и в абсолютном центре города...жена безработная с 3-мя дипломами и высочайшей квалификацией(а работы в городе нет ).Отец работавший на одном из градообразующих прелдприятий много лет,второй год безработный...а работы нет...у нас 90% предприятий переделали в торговые комплексы.Половина работоспособного населоения на заработки ездит в Москву и на Север...Ну и квартирное рабство это отдельная песня.

Правда те кто был у кормушки при СССР(начальнички,чиновнички) те и сейчас в шоколаде.И детей своих пристроили хорошо,кому-то бизнем помогли настроить,кого-то на место тёплое сунули...

Е Евгений из Питера:

Люди, не имеющие досстоинства, желающие уйти хоть под кого, но чтобы была гарантирована пайка.

Е Евгений из Питера:

Сразу был вызван в горком  и там поставлен перед дилеммой, или вступать в КПСС или ... Работу я очень любил, ну и стал кандидатом, потом членом. В 1990 сдал партбилет в партком.

Е Евгений из Питера:

Надеюсь, что Вы в этой ситуации отказались бы от работы и пошли митинговать на главную площадь. Уважаю.

То бишь Вы ушли под кого-нибудь (КПСС) что бы была гарантирована пайка?

Leher
А скажи, зачем ты пошел на инженера учиться, именно на эту специальность? Ты узнавал про востребованность? Или пошел учиться просто для гадлочки

Leher
про тебя конкретно не знаю. когда я поступал, те кт оне мог поступить в нормальные ВУЗы шли в инженеры
но опять же среди них есть "инженеры" которые зарабатывают весьма неплохо.
вон Алексзомбе, тоже "инженер" и вроде неплохо себя чувствует.
да у нас вообще на форуме БОЛЬШИНСТВО "инженеров" и ездят все как минимум на фокусе ,так что не вижу причин твоего "праведного гнева"

leonbn

тоже хотел про это написать.
а то получается как с ГАИ. тпи а ка же нам взятки то не брать, знаете какая ЗП у нас.
видимо о ЗП узнают уже постфактум после пары месяцев работы

9 =9xwHVKe:

Leher А скажи, зачем ты пошел на инженера учиться, именно на эту специальность? Ты узнавал про востребованность? Или пошел учиться просто для гадлочки

Затем что эта очень востребованная специальность,просто платят нам копейки.С другой специальностьбю и без блата работу практически нереально нормальную найти.Да и сейчас зарабатываю нормально только благодаря тому что имею фундаментальное образование.
Друзья успешные,экономисты и юристы,успешны только потому что родители их вытянули.У кого не было родителей достточно обеспеченных,те юристы и экономисты на рынке стоят в валенках носками торгуют.

baraNEO
у тебя папа работяга и мама медсестра? Или кто?У меня папа фрезеровщик,мама простой советский учитель математики.

Сократий:

Тут пишут в основном москвичи либо питерцы ,живущие на границе с "Финкой" , есть ведь и другая Россия , а вот "другого Союза" не было . Улавливаете разницу ?

Вот это ты сильно заблуждаешься.
В Москве магазины опустели под конец перестройки. А по стране (за исключением столиц и республик) они были пустыми за долго до этого.
У меня родители постоянно ездили в Москву за покупками... причем не только за одеждой, но и за едой. Конфеты, сгущенка, фрукты, тажа колбаса... Ничего этого у нас в областном (!!!) городе купить было невозможно или только по великому блату. Я молчу про сельскую местность... там кроме самого необходимо со врем Сталина наверное ничего не было.
Мясную продукцию в магазинах было купить невозможно. НИ-КА-КУ-Ю. Только в Москве или на рынке...
В овощных магазинах была только картошка или морковь... Фрукты - в лучшем случае летом яблоки. Никаких бананов, апельсинов там отрадясь небыло...

Очень хорошо врезалось в памать, что в детстве каждый месяц стояли за маслом. Очереди по несколько десятков человек. И это были очереди за маслом по талонам!!! Талоны давалист на детей, которые в саду или в школе.

Leher

цитата:

на какой должности и какой направленности работали ваши родители?

Отец работал в ВПК, мать - в советском представительстве ЮНЕСКО, в издательстве. Самая обычная семья интеллигенции.

- Красный -

цитата:

Он что - работает меньше Дерипаски и работа у него легче?

Так получется чем более трудозатратный и менее автоматизированный труд, тем он должен выше оплачиваться? Тогда и грузчик должен получать больше врача - он потеет больше. Шахтер - больше учителя, землекоп - больше академика, свинопас - больше скрипача.

Такая доктрина кстати была широко распространена в Советском Союзе.

Leher
у меня мама и папа простые советские инженеры.
в 90-е отец стал специалистом по таможенному оформлению, мама выучилась на бухгалтерских курсах. в 55 лет получила 2-е высшее "Бухучет и аудит".
а кто то так и остался сидет ьв НИИ и ныть про распад союза

Malabar:

Отец работал в ВПК, мать - в советском представительстве ЮНЕСКО, в издательстве. Самая обычная семья интеллигенции.

Ну а ты нам говоришь что у всех равные шансы

dirty alex

цитата:

В Москве магазины опустели под конец перестройки. А по стране (за исключением столиц и республик) они были пустыми за долго до этого.

В Москве магазины опустели сразу с началом перестройки, уже к 86 году. Ряды березового сока, банок с морской капустой и пакетики с хмели-сунели.

Я понимаю тоску Сократа по благостному бесплатному Советскому Союзу, но он увы продолжался меньше 10 лет - с 77 по 84 примерно. Остальные 70 лет совка были не столь радужными.

Malabar

цитата:

В Москве магазины опустели сразу с началом перестройки, уже к 86 году. Ряды березового сока, банок с морской капустой и пакетики с хмели-сунели.

Не... был я в Москве под конец перестройки. С боем но в магазинах можно было еще затариться.

цитата:

Я понимаю тоску Сократа по благостному бесплатному Советскому Союзу, но он увы продолжался меньше 10 лет - с 77 по 84 примерно.  Остальные 70 лет совка были не столь радужными.

Поправочка - это верно только для столиц и республик.

Leher

цитата:

Ну а ты нам говоришь что у всех равные шансы

А в чем неравные шансы? Меня ни разу родители на работу не устраивали, акции не передавали, фирмы-прокладки на меня не регистрировали. В институт меня не устраивали, и вообще хотели после школы отдать в армию за плохое поведение, так что в институт я поступал почти тайно.

И именно родители дали мне то "бесплатное" образование, которым я горжусь: у отца была великолепная библиотека, мама знала два языка, и вообще блестяще образована. Так вот и рос на положительном примере.

mikekk:

Е Евгений из Питера: Люди, не имеющие досстоинства, желающие уйти хоть под кого, но чтобы была гарантирована пайка. Е Евгений из Питера: Сразу был вызван в горком и там поставлен перед дилеммой, или вступать в КПСС или ... Работу я очень любил, ну и стал кандидатом, потом членом. В 1990 сдал партбилет в партком. Е Евгений из Питера: Надеюсь, что Вы в этой ситуации отказались бы от работы и пошли митинговать на главную площадь. Уважаю. То бишь Вы ушли под кого-нибудь (КПСС) что бы была гарантирована пайка?

Я пошел не ради пайки в КПСС. Я очень любил свою работу, строить шахты. Митинговать мне тогда и в голову не приходило.
Ну а сейчас тем более какой смысл ложится под ублюдочную идеолгию???