Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

tired_pilot:

Malabar: По мне так 40 коненчно тоже не ахти, но на советские деньги это 400 рублей Меньше, раза в 4.

Ну не в четыре...
Сорок сейчас - совсем не сто тогда. Но, конечно, не больше 200...
Инфляция, блин

tired_pilot:

Но всё равно от некоторых вещей из СССР он бы тоже не отказался.

Чисто российская логика. Взять хорошее (эмблему Мерседеса) и прилепить на свой Москвич. Типа от этого что-то изменится. Я бы вот тоже не отказался работать как в СССР, а получать как в США. Все бы обзавидовались.

M may_be:

tired_pilot: Malabar: По мне так 40 коненчно тоже не ахти, но на советские деньги это 400 рублей Меньше, раза в 4. Ну не в четыре... Сорок сейчас - совсем не сто тогда. Но, конечно, не больше 200... Инфляция, блин

Даже если не продолжать спорить по поводу четыре не в четыре, могу сразу сказать что для советского инженера 200 было очень приличная зарплата. Рядовой инженер ее не получал. Помню у начальника цеха у нас оклад был 220.Полюс квартальная премия. Но это начальник цеха.

Malabar
еще обсуждали систему образования и здравоохранения..
промышленность, науку.

tired_pilot:

зы: а с чего это сразу "рабство"?

Ну как с чего - "рабство"? Начиная с принудительного распределения после вуза, до системы прописки, в т.ч. временной, до запрета на выезд из страны по собственному желанию.

mikekk:

Рабство подразумевает раба и рабовладельца. Кого ты считаешь рабами в СССР я вроде понял.. А вот кого ты считаешь рабовладельцем поясни пожалуйста...

Охотно. Очевидно что рабовладельцами в СССР были члены класса номенклатуры ЦК КПСС, эксплуататоров трудового народа, привилегированного класса собственников советского имущества и советских граждан.

Malabar
номенклатурщиков можно отнести к рабовладельцам с большой натяжкой. нынешние олигархи больше для этого подходят. а еще больше члены думы и сената.

Moonraker:

могу сразу сказать что для советского инженера 200 было очень приличная зарплата. Рядовой инженер ее не получал. Помню у начальника цеха у нас оклад был 220.Полюс квартальная премия. Но это начальник цеха.

Геннадий, ну что значит - "приличная". Я предлагаю посчитать эту зарплату в объеме потребляемых ТНП. И привожу конкретные примеры, по котором до сих пор путинские 100 р. примерно равны советскому рублю - по хлебу, по яйцам, по молоку. Пока сравнение с большим отрывом в пользу путинской России, даже со всей ее грабиловкой. Повторюсь - дрянные советские сигареты Космос стоили 70 коп. а чудесный швейцарский Данхилл еще недавно стоил 65 руб.

Мне вот посоветовали недавно недорогой китайско-российский телевизор 42 дюйма - 21 000 р. Это 210 рублей на советские деньги. А тогда телевизор стоил более 350 р. И еще и ломался за эти деньги.

Moonraker:

С точки зрения декларации намерений это очень важный документ.Фактически излагающий политическую платформу КПСС.И учить его заставляли всех.

Аха... А история России излагает политическую платформу ЕдиР и по ней действуют наши премьеры с президентами...

Аффтор. Пиши еще...

zloi_kot:

номенклатурщиков можно отнести к рабовладельцам с большой натяжкой. нынешние олигархи больше для этого подходят.

Каким образом? Вы работаете на какого-нибудь олигарха? Он вам не дает в Москве прописаться? Не отпускает с завода? Требует личного разрешения вам поехать за границу отдохнуть?

С связь:

Заработать в СССР  можно было на севере. Был в Воркуте, нач. связи Воркутауголь жаловался, "я тут 20 лет 750 получаю, а сопляк после ПТУ на шахте Варгащерская(так вроде) 1200м во-общем глубокая жуть, 1200р.

Вообще-то Воргашорская.А вообще шахтерам в СССР платили очень хорошо. Но 1200 в Воркуте это все-таки тем, кто в забое работал.Но шахтерам и этого было мало. Как они поддержали демократов и Ельцина... А потом работали только за еду. И тех денег не выплачивали.

Malabar:

Охотно. Очевидно что рабовладельцами в СССР были члены класса номенклатуры ЦК КПСС, эксплуататоров трудового народа, привилегированного класса собственников советского имущества и советских граждан.

И любой раб имел необходимые и достаточные условия для того что бы стать рабовладельцем? Причем возможностей было больше чем в настоящее время. Как то это не вяжется с устройством рабовладельческого строя...

Malabar:

Геннадий, ну что значит - "приличная". Я предлагаю посчитать эту зарплату в объеме потребляемых ТНП. И привожу конкретные примеры, по котором до сих пор путинские 100 р. примерно равны советскому рублю - по хлебу, по яйцам, по молоку. Пока сравнение с большим отрывом в пользу путинской России, даже со всей ее грабиловкой. Повторюсь - дрянные советские сигареты Космос стоили 70 коп. а чудесный швейцарский Данхилл еще недавно стоил 65 руб.

Лично я тут не спорю. По моим расчетам тоже 100р сейчас равны 1 рублю тогда. Но как я уже писал тогда в подавляющем большинстве случаев все-таки не надо было тратить денег на медицину и приобретение жилья. Оно было доуступно бесплатно. Вот только на это коэффициент ввести, а так конечно один к 100.

Malabar
сравнение некорректно по одной причине - развитие технологий тогда и сейчас. много тогда в китае было цветных телевизоров?
да, я работаю на кого-то из них.
покажите разницу в доходах в ссср и сейчас.
сейчас уборщица - 3000, монтер 23000, начальник отдела 80-100000, гендиректор 300000 не считая бонусов. попробуй обосновать такую разницу.
в ссср почтальон - 60, инженер 120, про директора врать не буду, но вряд ли 3000..

Malabar
Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей,
квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас,
услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей)
аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке.

Нучего? Сколько сейчас остаётся из 40 тыс. после оплаты всего этого (жилье и проезд)и сколько оставалось во времена СССР? Даже при зарплате в 100 рублей... (в процентном отношении)

Нельзя оценивать по покупательной способности ряда товаров.
Более верно оценивать по проценту "накоплений" и структуре потребления внутри "накоплений".
ИМХО.

may_be
Если считать через инфляцию, то 40 тыс. сейчас это вообще около 40 рублей тогда
Я беру через "накопления", то есть свободные средства после оплаты жилья, проезда и питания на месяц.

Malabar:

по яйцам,

Садист... А другие позиции стоимости жизни ты в расчет не брал? Жилье, отопление, медицина, образование?

Malabar:

Мне вот посоветовали недавно недорогой китайско-российский телевизор 42 дюйма - 21 000 р. Это 210 рублей на советские деньги. А тогда телевизор стоил более 350 р. И еще и ломался за эти деньги.

А в 30 годы радиоприемник стоил три зарплаты... Вот жешь как плохо жилось в СССР... А в начале 90-х сетевая карта в компьютер стоила больше штуки баксов...

tired_pilot:

Malabar Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей, квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей) аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке.

Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает.

mikekk:

в начале 90-х сетевая карта в компьютер стоила больше штуки баксов...

Тычё, 486 комп стоил 2600 USD, "мультимедиа" (колонки, звуковая плата и cd-привод) от 350 USD...
Не то, что сейчас, ага.

Moonraker:

tired_pilot: Malabar Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей, квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей) аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке. Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает.

Водка была и по 3.62

Moonraker:

Malabar: Геннадий, ну что значит - "приличная".  Я предлагаю посчитать эту зарплату в объеме потребляемых ТНП.  И привожу конкретные примеры, по котором до сих пор путинские 100 р. примерно равны советскому рублю - по хлебу, по яйцам, по молоку. Пока сравнение с большим отрывом в пользу путинской России, даже со всей ее грабиловкой. Повторюсь - дрянные советские сигареты Космос стоили 70 коп. а чудесный швейцарский Данхилл еще недавно стоил 65 руб.  Лично я тут не спорю. По моим расчетам тоже 100р сейчас равны 1 рублю тогда. Но как я уже писал тогда в подавляющем большинстве случаев все-таки не надо было тратить денег на медицину и приобретение жилья. Оно было доуступно бесплатно. Вот только на это коэффициент ввести, а так конечно один к 100.

Опередили.
Все это хорошо, пока здоров. Теперь прибавьте стоимость медобслуживания и 1 уже существенно > 100.
Образование, за хорошее образование ныне надо платить и не мало.
Пенсия.
Наличие наукоемкого производства, вполне конкурентноспобног.
Тогда сверхдоходы от нефти шли в помощь нищим друзьям - это плохо, и на содержание науки - это хорошо.
Теперь они идут в карманы нескольких, не знаю, как сказать, и оседают на счетах где-нибудь в Вирджинских островах, по мне это гораздо хуже.

Moonraker:

Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает

В какой-нить Виктории 0,5 хорошей водки сейчас около 400 рублей и стоит, ачё?

Peter2:

Moonraker: tired_pilot: Malabar Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей, квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей) аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке. Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает. Водка была и по 3.62:nono:

2,87 тогда еще не пил, но помню. В студечестве уже была 3,62 и 4,12.

Moonraker:

tired_pilot: Malabar Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей, квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей) аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке. Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает.

Прошу прощения за вопрос... Геннадий. Вы тока бухаете? Живете в коробке из под телевизора и ничего не кушаете? И здоровье настока крепкое чо врачи не треба?

mikekk:

И любой раб имел необходимые и достаточные условия для того что бы стать рабовладельцем? Причем возможностей было больше чем в настоящее время. Как то это не вяжется с устройством рабовладельческого строя...

Почему не вяжется? С существованием рабовладельческого строя вяжется только само существование рабов и рабовладельцев. В древней Греции и Риме любой солдат мог привести пленных рабов с войны, или купить на рынке. В США и России до 1861 года любой Чичиков мог прикупить себе душ с выводом или без, и любой раб, крепостной, выкупившись из рабства мог впоследствии сам стать рабовладельцем.

Так что легкость возможности стать рабовладельцем никак не отменяет существования рабовладлельческого строя как такового.

Malabar:

Пока 100 страниц обсуждаем сдавали ли в СССР пустые бутылки (сдавали).

И что в этом плохого? Наоборот, весь мир к этому и стремится, что бы либо перерабатывать, либо повторно использовать.
А в СССР для того, что бы не выкидывали бутылки - а сдвали их - на бутылки была высокая залоговая стоимость, равная 20 коп. Что сопоставимо с ценой на буханку хлеба (15 руб.), порцией мороженого (20 руб.), кружки пива (50 руб. минимум) двух билетов в кино на утренний сеанс (100 руб.), четырех поездок в метро/автобусе (104 руб.).
В скобках, как многие уже догадались, но для тех кто не понял - поясню - цены сегодняшнего дня.
Так что будь залоговая стоимость бутылки сегодня порядка 50 -100 рублей - то точно также бы сдавали.

Malabar:

а молодые ученые (типа Леонида, бугага)

Молодой ученый в РФ - до 35 лет включительно

tired_pilot:

Moonraker: Зато бутылка водки 4.12. Это сколько на сегодняшние? Просто зашкаливает В какой-нить Виктории 0,5 хорошей водки сейчас около 400 рублей и стоит, ачё?

Ну если хорошую обсуждать, то пшеничная стоила 8-9 рублей. Сейчас водка соответствующая той что что была по 4.12 стоит рублей 120.Так что разрыв еще больше.Зато транспорт стоил 3-5 копеек. Вот одно на другое... и выходит коэффициент 1:100

цитата:

квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей)

Я лично тут публиковал жировку 1980-х гг., плата за двушку не в Москве - 15 или 18 рублей в месяц.

mikekk:

медицина

Формально медицина и сейчас бесплатная. По крайней мере скорая приедет.
Полис ДМС - 35 000 в год, 3500 р. в месяц. Проездной - 2500 в месяц. ЖКХ - 3-5 тыс.
Считаем: 3,500 + 2500 + 5000 = 11 тыс. Отнимаем от 40 - получается 290 рублей чистыми. Неплохо, побольше начальника цеха в советское время.

tired_pilot:

Проезд в метро и троллейбусе 5 копеек против 26 рублей, квартплата 2-3 рубля против 1,5-2 тыс. сейчас, услуги ЖКХ до 5 рублей против 1-2 тыс. сейчас (это я 1-комнатную беру, 2-3 комнатка 2-3 тыс. рублей) аренда жилья... бесплатная комната в общежитии против 10 тыс. за комнату в квартире/коммуналке. Нучего? Сколько сейчас остаётся из 40 тыс. после оплаты всего этого (жилье и проезд)и сколько оставалось во времена СССР? Даже при зарплате в 100 рублей... (в процентном отношении)

Значит от 29000 возвращаем 5, и отнимаем 10 - получается 240 рублей.
Считаем советские расходы - зарплата 100 рублей, минус налог на бездетность, минус профсоюзные взносы, минус комсомольские взносы. Остается рублей 90 - негусто.

tired_pilot:

may_be Если считать через инфляцию, то 40 тыс. сейчас это вообще около 40 рублей тогда Я беру через "накопления", то есть свободные средства после оплаты жилья, проезда и питания на месяц.

Я не знаю, как считать через инфляцию, но помню как жил на 55р...
Нынешние 40 тыс - несравнимы.
Сравнивая по ощущениям 140 тогдашних и 40 нынешних - 40 тыс ощутимо больше, хватало на большее и не одному...

Malabar
на самом деле все эти расклады - фикция, их нельзя сравнивать. по той простой причине, что уровень потребления тогда и сейчас разный. и потребности были разные. и президентский автомобиль стоил безумно дорого - 6900 долларов. идея понятна?