Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

D DIMPOS1:

Это к тому, что якобы в СССР только люди с безупречным прошлым могли чего-то достичь

ну не перевирай в очередной раз, этого здесь ни кто не говорил.

Moonraker:

Формально не было такого закона, который бы запрещал гражданам СССР селиться в Москве и Ленинграде.

был.

Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая 100-километровую полосу вокруг них). Харькове (включая 50-километровую полосу вокруг города) за январь-июнь 1933 г. Далее в течение того же года предполагалось закончить работу на остальной территории страны, подпадающей под паспортизацию. Территории трех вышеназванных городов со 100-50-километровыми полосами вокруг них объявлялись р е ж и м н ы м и . Позже постановлением Совнаркома СССР № 861 от 28 апреля 1933 г.

«О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР» к р е ж и м н ы м были отнесены города: Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово. Магнитогорск, Челябинск, Грозный. Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах 100-километровой западноевропейской пограничной полосы СССР. В этих режимных местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать всем лицам, в которых советская власть видела прямую или косвенную угрозу своему существованию. Эти люди под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в срок не более 10 дней, где им предоставлялось «право беспрепятственного проживания» и выдавались паспорта. (с)

П Петроff:

Интересно, как авторы некоторых предыдущих постов бы объяснили, как же это они "крепостные и беспаспортные" в город то переехали? Неужто нелегально?

Вообще-то перебрались дети по достижению 16-ти и более, родители так и жили в Клушино и никуда с неё не съезжали.
Это такой "пропагандистский трюк", что Гагарин из Гжатска (Гагарина)...

KOM:

В этих режимных местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать всем лицам, в которых советская власть видела прямую или косвенную угрозу своему существованию. Эти люди под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в срок не более 10 дней, где им предоставлялось «право беспрепятственного проживания» и выдавались паспорта. [/i] (с)

Мы сейчас обсуждаем обычных людей, не пораженных в правах по тому или иному поводу. Где в данном постановлении запрещено какому-нибудь Пупкину из Мухосранска приехать и поселиться в Москве? Однако если бы он попробовал сделать это, то обнаружил бы что его не берут на работу без прописки в Москве. А такого закона, запрещающего брать на работу без прописки, не было. Были всякие инструкции, постановления и т.д. и т.п. Но все это не имело статуса законов.

tired_pilot:

Это такой "пропагандистский трюк", что Гагарин из Гжатска (Гагарина)

Ну значит врут официальные биографы. Что он родился в Гжатске.

KOM:

Ну значит врут официальные биографы. Что он родился в Гжатске

Роддом, где он родился, был в Гжатске. Та что если по американски считать, то Гагарин - городской житель.

KOM:

Ну значит врут официальные биографы. Что он родился в Гжатске

В книге его родного брата родиной числится "Клушино", а роддом был только в Гжацке, куда и поехали рожать.
Не более того.
Куда более официальный биограф-то, а?

KOM:

Мне кстати Ковалёв тоже не очень, но там есть ссылки на нормативные документы, всё можно проверить, а идеология и навешивание ярлыков всегда было фишкой большевиков.

Да уж какие здесь ярлыки, если гн Ковалев начал свою "правозащитную" деятельность с того, что в 94-ом приехал в Грозный и ходил уговаривал наших ребят сдаваться чеченцам "под свои гарантии". Всех, кто купился на эти увещевания, нашли потом на площади. Этот "правозащитник" по горло в крови, ярлыки лепить некуда. Кстати, ярлык "большевика" мне навесить тоже не получится, поскольку я ни в каких партиях не состою. Что касается текста некоего Попова, то о "беспристрастности" его можно судить с самых первых строк:

цитата:

Внешне почти невидимая и не бросающаяся в глаза, а потому страшная вдвойне, паспортная система явилась надежным и мощным средством закабаления русских людей. Первоначально с ее помощью вся страна была превращена в большую зону, а затем уже отпочковывались ее меньшие части — «режимные» города, лагеря, колхозы и совхозы.

Аж холодком повеяло, нобелевский лауреат Ветров просто курит в сторонке:)

hatha:

С таким "сбережением" нации скоро на стар. базаре свинину покупать будет некому и не в кавказе тут дело и не в понаехавших тут, а в масквабаде гонмахерском (трижды смачно пилюёт через левое плечо ).

Просто восхищает последовательность с которой Вы возлагаете ответственность за все происходящее, в данном случае - демографию, на простых москвабадцев, перекладывая с больной головы воспеваемого Вами Путина & K
Наверное, Гонтмахер выступил с инициативой брать подоходный с детских пособий и по родам? Или Латынина установила детское пособие в 432 р...
А уж Кущевку у вас точно москвичи устроили...

П Петроff:

Внешне почти невидимая и не бросающаяся в глаза, а потому страшная вдвойне,паспортная система явилась надежным и мощным средством закабаления русскихлюдей. Первоначально с ее помощью вся страна была превращена в большую зону, азатем уже отпочковывались ее меньшие части — «режимные» города, лагеря, колхозы и совхозы.

Излишне пафосно, но по сути верно.

Я не хочу в этой теме обсуждать Ковалева, мое мнение о нем такое же негативное, я об этом упоминал. Потому и привел прямую ссылку, чтобы не было идеологической подоплеки. В работе 'некоего' Попова есть ссылки на документы и на архивы. По ним возражений нет?

KOM:

Потому и привел прямую ссылку, чтобы не было идеологической подоплеки. В работе 'некоего' Попова есть ссылки на документы и на архивы. По ним возражений нет?

Вот уж статья Попова, имхо, чистая идеология. Единственный "факт" ущемления прав колхозникам опирается на донос (дословно) Горшенина Маленкову. "Доносы" тоже считались нормативными документами в "кровавом" СССР?

цитата:

Вот уж статья Попова, имхо, чистая идеология. Единственный "факт" ущемления прав колхозникам опирается на донос (дословно) Горшенина Маленкову. "Доносы" тоже считались нормативными документами в "кровавом" СССР?

Вопросом на вопрос?

Vladimir_E:

ИМХО, перестройка была не просто нужна, а необходима, но не в сторону бандитской экономики, кою мы имеем до сих пор

Но ведь она и не начиналась в сторону бандитской экономики, и даже не в сторону разрушения Союза - готовился новый союзный договор. Начиналась как снятие идеологических пут, попытка поставить экономику во главу угла.
Можно ли было новую экономику "прорастить " сквозь старую? На опыте Китая знаем, что возможно. А то, что советская компартия воспитала Горбачева и Ельцина, а не Ден Сяопина - увы... Как пелось - "до основанья, а затем..."

M may_be:

Vladimir_E: ИМХО, перестройка была не просто нужна, а необходима, но не в сторону бандитской экономики, кою мы имеем до сих пор Но ведь она и не начиналась в сторону бандитской экономики, и даже не в сторону разрушения Союза - готовился новый союзный договор. Начиналась как снятие идеологических пут, попытка поставить экономику во главу угла.

Что выходит, если экономику ставят во главу угла - мы воочию наблюдаем. Также как и гипертрофированный вариант этого - тезис "деньги вместо идеологии". Могло ли быть по-другому? При такой постановке вопроса (снятие идеологических пут, попытка поставить экономику во главу угла) - врядли. По-любому нашлись бы силы завернувшие процесс в этом направлении. А чтобы обуздать эти силы как раз не путы снимать надо, а управлять процессом, представляя куда движение надо завернуть.

E_g_o_r
По-моему Вы слишком много читаете/смотрите Кургиняна:) Вроде все правильно, только неясно одно, почему эту же мысль нельзя выразить простым русским языком?

цитата:

А чтобы обуздать эти силы как раз не путы снимать надо, а управлять процессом, представляя куда движение надо завернуть.

Я немного о другом - идеология требовала оказывать помощь "идущим по пути социализма" почти бесплатно - и не всегда это были платежеспособные друзья, и не торговать оружием - именно тем, что у нас получалось лучше всего. А также указывать всем - что нужно писать, читать , смотреть и снимать.

Продолжение. Глава 2 "Как меня интернировали"

Хорошо ли жилось в Советском Союзе ? (сообщение #9912314)

http://perevodika.ru/articles/18525.html

KOM

Почитал. Прикольно... Пиши еще...

E_g_o_r

цитата:

Очень хочется в Советский Союз

Че-то посмотрел, и так не хочется в Советский Союз...
Зайчики эти одинаковые в детском саду - сейчас у детей такие красивые костюмы для утренников - и Человек-Паук, и Джек-Воробей, и мушкетеры, и принцы. Взрослые одеты плохо, бедно... Ну нафиг.

Malabar
Я думал ты скажешь туалетной бумаги не было...

Проголосовала "да".

Достаточно взглянуть на лица в метро (грусть, обреченность, усталость, напряженность, проблемы...)

E_g_o_r:

Я думал ты скажешь туалетной бумаги не было...

Я тебе предлагаю в рамках укрепления внутренней советчины отказаться на месяц от туалетной бумаги. Ну сам посуди - наши Деды, завоевавшие для нас Великую Победу - разве они в окопах пользовались туалетной бумагой? Они смогли! Сможешь ли ты принести эту маленькую жертву для дела Победы Коммунизма?

Malabar:

E_g_o_r: Я думал ты скажешь туалетной бумаги не было... Я тебе предлагаю в рамках укрепления внутренней советчины отказаться на месяц от туалетной бумаги. Ну сам посуди - наши Деды, завоевавшие для нас Великую Победу - разве они в окопах пользовались туалетной бумагой? Они смогли! Сможешь ли ты принести эту маленькую жертву для дела Победы Коммунизма?

Ты готов предоставить для этого эксперимента свой санузел?

цитата:

Че-то посмотрел, и так не хочется в Советский Союз... Зайчики эти одинаковые в детском саду  - сейчас у детей такие красивые костюмы для утренников - и Человек-Паук, и Джек-Воробей, и мушкетеры, и принцы.  Взрослые одеты плохо, бедно... Ну нафиг.

Сравниваю свои детские фотографии в костюмах зайчиков и снежинок с фотами детей в костюмах Джеков-воробьев, Пауков и т.п. с современных детских утренников - на наших фотах мы просто ухохатывались, глаза искренне светятся, рот до ушей; на современных фотах - грусть и тоска, несмотря на внешнюю крутость

E_g_o_r:

Ты готов предоставить для этого эксперимента свой санузел?

Санузел тебе еще подавай! Небось обогреваемый?
Нет уж, братец, не бывать тебе Советским Человеком с такими мелкобуржуазными замашками.

Хорош юлить - эксперимент принимаешь или нет?

Лисма

цитата:

Сравниваю свои детские фотографии в костюмах зайчиков и снежинок с фотами детей в костюмах Джеков-воробьев, Пауков и т.п. с современных детских утренников - на наших фотах мы просто ухохатывались, глаза искренне светятся, рот до ушей; на современных фотах - грусть и тоска, несмотря на внешнюю крутость

Если лично у вас и ваших детей грусть и тоска в глазах, не надо это экстраполировать на все остальное население. У наших детей глаза тоже светятся, и улыбки до ушей.

Лисма:

Сравниваю свои детские фотографии в костюмах зайчиков и снежинок с фотами детей в костюмах Джеков-воробьев, Пауков и т.п. с современных детских утренников

Выложите пожалуйста, мы тоже сравним.

Malabar:

E_g_o_r: Ты готов предоставить для этого эксперимента свой санузел? Санузел тебе еще подавай! Небось обогреваемый? Нет уж, братец, не бывать тебе Советским Человеком с такими мелкобуржуазными замашками. Хорош юлить - эксперимент принимаешь или нет?

Подобный эксперимент имеет смысл исключительно с использованием обогреваемого санузла на Сретенке
Потому как:
1. Неоднократные эксперименты в окопах подтвердили, что не в туалетной бумаге дело, повторение их не даст значимых результатов.
2. Подобного эксперимента с использованием малабаровского обогреваемого санузла в квартире на Сретенке советские люди еще не проводили. Вот тут можно получить интересные результаты для разоблачения стойких советских мифов! Более того, на такой экстравагантный эксперимент вполне можно и финансирование при помощи правозащитных организаций получить

Потому сам не юли! Интересен тебе такой эксперимент - обеспечивай условия! Или боишься, что будет как в том анекдоте про профессора в коммуналке?

Malabar:

Лисма цитата: Сравниваю свои детские фотографии в костюмах зайчиков и снежинок с фотами детей в костюмах Джеков-воробьев, Пауков и т.п. с современных детских утренников - на наших фотах мы просто ухохатывались, глаза искренне светятся, рот до ушей; на современных фотах - грусть и тоска, несмотря на внешнюю крутость Если лично у вас и ваших детей грусть и тоска в глазах, не надо это экстраполировать на все остальное население. У наших детей глаза тоже светятся, и улыбки до ушей.

Я знаю, что ты очень хорошо понимаешь, что далеко не все так счастливо как ты живут, но зачем же тут так упорно всех убеждать в том, что они неудачники?

E_g_o_r:

обеспечивай условия!

Нет, не возродите вы так Советский Союз. Торгуешься, как баба на базаре - что же будет, когда надо будет жизнь отдать за Партию? Если даже сейчас все о жопе думаешь, застудить боишься.

цитата:

Я знаю, что ты очень хорошо понимаешь, что далеко не все так счастливо как ты живут, но зачем же тут так упорно всех убеждать в том, что они неудачники?

Пардон, кто кого убеждает? Я говорю что сейчас живется лучше людям, меня же напротив убеждают что все вокруг грустные и неудачливые. Претензия не по адресу.

И что значит - "счастливо"? Вот ты лично в данный момент - счастливо живешь? Или нет?