Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker
Извините, но если человек не хочет чего-либо понять и всё истолковывает на свой лад, то хоть "под нос ему суй". Честь имею.

Аналитик:

Сократий: [ всплыло наверх как раз самое дерьмо из бывших . У нас глава была секретарём горкома ВЛКСМ ,теперь с трибуны те же речи ,что орала во славу КПСС орёт во славу ЕдРа . Перестроились комсорги - В шоу-бизнес подались, И один из них свой орган Называет фирмой "ЛИС'С". Резко стал капиталистом Коммунист из Госкино: Вмессто фильмов о чекистах Рекламирует "порно". © И.Тальков Перестройку для того и затеяли, что бы вторые секретари - стали первыми.

цитата:

Где у меня написано в моем посте - что вторые серетари были дерьмом?

Вот тут и написано. Вы же к словам о всплывшем дерьме присовокупили, что так и было задумано
Вы проанализируйте свое сообщение...

M may_be:

Вот тут и написано. Вы же к словам о всплывшем дерьме присовокупили, что так и было задумано

Что говорит о том, что каждый делает вывод исходя из своих собственных умственных способностей.
В моих словах про дерьмо ничего не было. Только в предшествующем - и последующем.
Так что, батенька, вы действуете в полном соотвествии с пословицей про свинью, которая везде грязь найдет.

UTS:

Moonraker Извините, но если человек не хочет чего-либо понять и всё истолковывает на свой лад, то хоть "под нос ему суй". Честь имею.

Если Вы о письме замполита, то ничего я не извращал. Там прекрасно все читается между строк. Конечно теми кто с этим сталкивался. А в целом напишу Вам что это примерно как пособие о том как управлять крепостными написанное в то время когда на дворе феодализм и даже капитализм. Да все уже, отработали эти технологии. Армия должна быть такой же работой как любая другая, и тогда там не будет дедовщины.И многое из того что написано замполитом очень даже будет нужно. А если Вы пытаетесь сохранить в ней отжившие порядки, то и дедовщина никуда не денется.И без гауптвахты не обойтись.И чем менее будет доступна гауптвахта, тем востребованей будут услуги дедов.Ничего личного, просто бизнес.

Moonraker:

Армия должна быть такой же работой как любая другая, и тогда там не будет дедовщины.И многое из того что написано замполитом очень даже будет нужно. А если Вы пытаетесь сохранить в ней отжившие порядки, то и дедовщина никуда не денется.И без гауптвахты не обойтись.И чем менее будет доступна гауптвахта, тем востребованей будут услуги дедов.Ничего личного, просто бизнес.

Тогда зачем в "самой передовой армии мира" - существует военная полиция и структуры, соответствующие гауптвахте?
А?

Или они там сохраняют отжившие со времен войны за независимость порядки?

так что может не надо отказываться от общемировой практики?

Vladimir_E:

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что никто не осуждал стукачей, а просто было сказано, что стукачество стукачество(доносительство...) не есть преиущество советского строя, на западе оно развито вполне себе.

Да я внимательно читал. И попросил объяснить мне на двух примерах стукачество это или нет. И получил ответ:
"А если вас соседка встречает в подьезде когда вы оба выкидываете мусор. Мило улыбается спрашивает о семье, здоровье. И тут же, зайдя домой, звонит в полицию сообщить что вы выкинули в мусорник то что по её мнению, неправильному кстати, выкидывать было нельзя? Приезд полиции. Копание в мусорнике, потеряное время, нервы... "
Завязалась дискуссия.

Вы знаете, я еще раз внимательно прочитал этот самый ответ и мне кажется что в нем выражена мягко говоря неприязнь к стукачам. А у Вас значит сложилось впечатление что он положительно относится к этому явлению? Ну я не знаю что и думать.

Аналитик:

Тогда зачем в "самой передовой армии мира" - существует военная полиция и структуры, соответствующие гауптвахте? А? Или они там сохраняют отжившие со времен войны за независимость порядки? так что может не надо отказываться от общемировой практики?

Там эти инструменты служат для решения совсем других проблем и совсем в других масштабах.И вообще я много раз объяснял что это глупо выхватывать из чужой системы деталь и примерять ее к своей телеге. Сделайте у себя все как у них, тогда и гауптвахты у Вас будут использоваться как у них. А вот когда как у них начинают убирать гауптвахты и у нас не изменив больше ничего, то это как на корову седло приделать и думать что получится скакун.

Moonraker:

Vladimir_E: Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что никто не осуждал стукачей, а просто было сказано, что стукачество стукачество(доносительство...) не есть преиущество советского строя, на западе оно развито вполне себе. Да я внимательно читал. И попросил объяснить мне на двух примерах стукачество это или нет. И получил ответ: "А если вас соседка встречает в подьезде когда вы оба выкидываете мусор. Мило улыбается спрашивает о семье, здоровье. И тут же, зайдя домой, звонит в полицию сообщить что вы выкинули в мусорник то что по её мнению, неправильному кстати, выкидывать было нельзя? Приезд полиции. Копание в мусорнике, потеряное время, нервы... " Завязалась дискуссия. Вы знаете, я еще раз внимательно прочитал этот самый ответ и мне кажется что в нем выражена мягко говоря неприязнь к стукачам. А у Вас значит сложилось впечатление что он положительно относится к этому явлению? Ну я не знаю что и думать.

Там просто акцентировалось внимание не на этом, а на том как был плох СССР, что профессор строчил доносы. Я пытался пояснить(может неудачно), что к политическому строю это явление отношения не имеет.

Vladimir_E:

Там просто акцентировалось внимание не на этом, а на том как был плох СССР, что профессор строчил доносы. Я пытался пояснить(может неудачно), что к политическому строю это явление отношения не имеет.

А я пытался понять что такое доносы и почему плохо их строчить. Единого мнения что такое доносы нет, по вопросу плохо это их строчить или хорошо соответственно тоже нет. Так что каждый решает для себя сам.

Moonraker:

, то это как на корову седло приделать и думать что получится скакун.

Собственно, что и поптыался сделат миша-меченый, а до него - дракон московский - надеть на корову седло - и заставить участвовать в конкуре.
Вот корова-то на препятствиях и сдохла!
Только сейчас винят - мол, корова неправильная!

А в чем корова-то виновата, что ее заставили делать не то, что ей положено? Наверное, надо спросить со всадника, кто седло надевал, кто на препятствие направлял! Кто, в соотвествии с Фоменко, что бы корова меньше ела и давала больше молока - пытался больше доить - но меньше кормить.

Но горлопаны, несмотря на очевидные факты, продолжают пинать давно сдохшую корову - и славословят меченого всадника! Кторый намедни отпраздновал свой юбилей. И, что удивительно, не в своем родном колхозе, а вовсе даже за речкой!

Аналитик:

[Довожу до Вашего сведения - что самое страшное наказание для бойца - это заставить его жить по Уставу. Да, для этого, конечно, нужно затратить кучу времени и нервов! Но даже самые "упертые" максимум через неделю просили чуть ли не со слезами на глазах: товарищ лейтенант/капитан/майор - разрешите, я буду таким же, как все! Потому как за незаконные методы наведения порядка можно было самому загреметь на полную катушку. а когда на неделю написано расписание занятий, утвержденное командиров не глядя - а там на каждый день, опять же, в соответствии с Типовым планом, расписаны занятия с максимальной нагрузкой - типа преодоление огневой полосы препятствий в костюмах химзащиты, марш-бросок в составе подразделения на 10 км, и т.д. и т.п. Впрочем, этот метод оч. хорошо действовал еще и на представителей южных регионов России, заявлявших, что они русский язык не знают. Через три км в противогазе - сочинения на русском языке писали такие - что Латынина ни одной ошибки не найдет - о том, как над ними командир издевается..

И что? Ну записано. Ну проводите. В чем трагедия-то? Устанут - лягут отдохнуть. И что Вы будете делать? Все что Вы тут красочно описали нуждается в одной мелочи: чтобы кто-то всю эту толпу подгонял, заставлял. И отнюдь не уговорами и зачитываниями Устава.Вот для этого деды и нужны.Только зачем им это надо-то? Их же надо заинтересовать чтобы они Вам помогали заставлять этих самых представителей южных регионов бежать три километра в противогазе. Что Вы можете им предложить?А предложить Вы им можете только одно, что будете закрывать глаза на их шалости. Нет, ну если они попадутся то Вы конечно ничего не знали и строго их накажете. Но тут как-бы все по честному. Они же знали что главное условие не попадаться, а раз попались, то типа так уж положено, быть наказанным. Ну правила игры такие.Так что вот все что Вы тут живописно расписываете вот оно все в первую очередь опирается на дедовщину.Потому что никаких других инcтрументов у Вас заставить кого-то бежать три километра в противогазе просто нет.И это еще все при условии что личный состав Вам попался смирный. А то ведь могут и на... послать.И что Вы им сделаете? Если бы все так просто было, то с дедовщиной бы давно справились. Однако не могут. Хотя не глупей и не ленивей Вас.

Moonraker:

И что? Ну записано. Ну проводите. В чем трагедия-то? Устанут - лягут отдохнуть. И что Вы будете делать? Все что Вы тут красочно описали нуждается в одной мелочи: чтобы кто-то всю эту толпу подгонял, заставлял. И отнюдь не уговорами и зачитываниями Устава.Вот для этого деды и нужны.Только зачем им это надо-то? Их же надо заинтересовать чтобы они Вам помогали заставлять этих самых представителей южных регионов бежать три километра в противогазе. Что Вы можете им предложить?А предложить Вы им можете только одно, что будете закрывать глаза на их шалости.

Геннадий, не секрет, в армии служил?

В учебке, Краснознамённой, ни какой дедовщины, одна уставщина, были такие, кто ложился и говорил, больше не могу, остальные его просто тащили сами, в противогазе, со скаткой, с автоматом, полным боекомплектом (холостых) и бетонной противотанковой миной в вещмешке.

KOM:

Геннадий, не секрет, в армии служил? В учебке, Краснознамённой, ни какой дедовщины, одна уставщина, были такие, кто ложился и говорил, больше не могу, остальные его просто тащили сами, в противогазе, со скаткой, с автоматом, полным боекомплектом (холостых) и бетонной противотанковой миной в вещмешке.

Я служил. Причем видел и ЛенВО, и БелВО и ЗабВО. Так что когда Вам пишу как оно бывало то пишу о том что своими глазами видел.И разница очень большая между порядками в разных округах. Я солдат голодных от истощения видел еще в брежневские времена, до истории с островом Русский. Они из батальона в Кяхте к нам пришли. Худые как скелеты. Их за это тиграми прозвали. Спрашиваю как Вас там кормили-то? А в столовую говорят забежишь, кусок хлеба успел со стола схватить вот его и поешь.Из учебки в Песчанке, где Брежнев служил, примерно такие же приходили.Так что я то знаю что и как было.
Если же учебку обсуждать, то Вы там все молодые-неопытные, сержант для Вас авторитет. Будете бегать и выполнять все его указания потому что не в курсе как по другому может быть. А в части уже все по другому, там у Вас глаза то откроются, узнаете что почем.Так что Вы не про учебку, Вы про часть напишите, что за округ, род войск.Вот там и посмотрим кто и как бегал, куда и почему.И как у партизан глаза круглые делались когда они видели эту армию. Они то служили лет 10-15 назад, и все было не так.Так что конец брежнева это именно тот момент когда все стало рушиться.И мифических уголовников, устанавливающих порядки зоны, я что-то не наблюдал.А наблюдал то, что Вам описываю.

Moonraker:

А наблюдал

надо нам всё-же чайю , рюмку испить, давно обещался.

Про уголовников, что бред, я уже писал, я когда на дембель пришёл отец рассказал, как они молодых заставляли макароны продувать.

KOM:

Moonraker: А наблюдал надо нам всё-же чайю , рюмку испить, давно обещался.

Я сейчас в Питере, так что всегда пожалуйста. Надо только о времени договориться.

Moonraker:

KOM: Геннадий, не секрет, в армии служил? В учебке, Краснознамённой, ни какой дедовщины, одна уставщина, были такие, кто ложился и говорил, больше не могу, остальные его просто тащили сами, в противогазе, со скаткой, с автоматом, полным боекомплектом (холостых) и бетонной противотанковой миной в вещмешке. Я служил. Причем видел и ЛенВО, и БелВО и ЗабВО. Так что когда Вам пишу как оно бывало то пишу о том что своими глазами видел.И разница очень большая между порядками в разных округах. Я солдат голодных от истощения видел еще в брежневские времена, до истории с островом Русский.

Мдя... а что ж ты служил - и молчал о том, что все это видел? Что ж ты свой язык засунул незнамо куда - и молчал? Ась?
Или страшно было?
А может, просто этого не было - и ты сейчас наговариваешь?
Сократий - тот почему-то такого бардака не видел. Хотя уж кто-кто - а он не преминет меня в чем-нибудь этаком уличить!
Но, впрочем, так как ты относишься к Победе - то ожидать, что ты будешь как-то по-другому относиться к СССР - было бы верхом глупости с моей стороны.

Да и еще - между понятиями: служил - и видел - существуют две больших разницы.
Только, сдается мне, ты говоришь о том, что ты видел - тоько с одной точки зрения - что все было плохо. Как тут один из ораторов - который на примере двух человек - сделал вывод о том, что в военные училища шли одни троечники.

Аналитик:

сделал вывод о том, что в военные училища шли одни троечники.

Судя по моему двоюродному брату так и было, поступил с 3-го раза.

Млин, может реально армию в другой ветке обсуждать, а здесь всё же про СССР и Россию?

KOM:

Аналитик: сделал вывод о том, что в военные училища шли одни троечники. Судя по моему двоюродному брату так и было, поступил с 3-го раза.

Но ведь поступил?
Значит, не такой уж и бестолковый - раз своего добился?
Да, кстати, я школу без троек закончил.
И большинство моих сокурсников по Минскому ВИЗРУ - были не из троечников.
Только не надо в пример приводить Симферопольское политическое училище строительных войск!

Сократий:

Интересная картинка, только судя по Википедии население СССР на 1989 год состовляло 293 047 571 человеков
Думается мне на картинке что-то не сходится

Irs 13
Тут приводится население РСФСР в отдельности, а не СССР в целом.

Irs 13:

Млин, может реально армию в другой ветке обсуждать, а здесь всё же про СССР и Россию?

так а что делать - если оно все меж собой взаимосвязано?
миша-меченый опустил армию - и она за ним не пошла в августе 91-го. Да и до августа он уже предал собственную армию в Тбилиси и Риге, он предал свою армию в ЗГВ, ЦГВ и ЮГВ - устроив горбачев-драп.
Так потому за ним никто и не пошел.
Прав был дедушка Ленин - только та революция чего-то стоит - которая умеет защищаться. А мишу-меченого уже никто не хотел защищать.
Как это было и с николашкой. эти два урода - одинаковы. Только одного расстреляли - а второй еще паскудит этот и так не слишком светлый мир своим существованием.

А в Союзе большинству населения всё-таки жилось хорошо!
Только вот захотелось перемен. Получили. Теперь полной ложкой приходится эти перемены расхлебывать. Причем всем.

В Ливии, Тунисе, Египте и прочих странах тоже перемен захотели. Посмотрим, что через 10 лет заголосят. Какими добрыми словами вспоминать Муамара и Хосни, и какими матюками крыть венгерского еврея и его кодлу. Что, собственно, сейчас и происходит в Ираке. Они уже поняли, что Хуссейн - хоть и был сукиным сыном - но он был их сукиным сыном.

tired_pilot:

Irs 13 Тут приводится население РСФСР в отдельности, а не СССР в целом.

Что то не заметно там про РСФСР, написано про Россию. К тому же надо понимать что к примеру много русских жило в национальных республиках.

Аналитик:

Irs 13: Млин, может реально армию в другой ветке обсуждать, а здесь всё же про СССР и Россию? так а что делать - если оно все меж собой взаимосвязано? миша-меченый опустил армию - и она за ним не пошла в августе 91-го. Да и до августа он уже предал собственную армию в Тбилиси и Риге, он предал свою армию в ЗГВ, ЦГВ и ЮГВ - устроив горбачев-драп. Так потому за ним никто и не пошел. Прав был дедушка Ленин - только та революция чего-то стоит - которая умеет защищаться. А мишу-меченого уже никто не хотел защищать. Как это было и с николашкой. эти два урода - одинаковы. Только одного расстреляли - а второй еще паскудит этот и так не слишком светлый мир своим существованием. А в Союзе большинству населения всё-таки жилось хорошо! Только вот захотелось перемен. Получили. Теперь полной ложкой приходится эти перемены расхлебывать. Причем всем. В Ливии, Тунисе, Египте и прочих странах тоже перемен захотели. Посмотрим, что через 10 лет заголосят. Какими добрыми словами вспоминать Муамара и Хосни, и какими матюками крыть венгерского еврея и его кодлу. Что, собственно, сейчас и происходит в Ираке. Они уже поняли, что Хуссейн - хоть и был сукиным сыном - но он был их сукиным сыном.

Не я в этом плане согласен что больного следует всё же лечить, а не отрубать конечности. Строить же всегда сложнее чем ломать, а сейчас куда не глянь в бывшем СССР одни солнцеликие и луноподобные.

tired_pilot


Он поступал в 86 крайний раз ещё СССР было.

Аналитик
Ога, если бы его моя мама не дрючила готовила, ни фига бы не поступил.

Irs 13:

Что то не заметно там про РСФСР, написано про Россию.

Россия не есть СССР. Россия есть РСФСР. В идеологии статистики.

Irs 13:

К тому же надо понимать что к примеру много русских жило в национальных республиках.

Тут вроде как не численность русских приводится...

Irs 13:

Не я в этом плане согласен что больного следует всё же лечить, а не отрубать конечности. Строить же всегда сложнее чем ломать, а сейчас куда не глянь в бывшем СССР одни солнцеликие и луноподобные.

так а миша-меченый вместо капитального ремонта (как Лужков в лучшие свои годы поступил с МКАД, сделав из дороги смерти - доругу жизни - для того времени), начал реставрацию (как тот же Лужков, но уже в худшие годы, любой проект "реставрации" - сломали нахрен все, что было, нового, увы, построить не удалось). Да, наверное, и цели у него такой не было - построить.
Вот все, что он не начинал делать - вело только к кратоскрочному, тактическому эффекту. А в итоге - приводило к такому...
Те, кто мои ровесники - помнят наверняка табачные бунты 89-90 года. А с чего бы они возникли? А наверное, с того, что на 80% табачных фабрик начался одновременно капитальный ремонт. Ничем иным, как провокацией это не назовешь. Если кто-то думает, что капитальный ремонт начинался по желанию директора - тот глубоко ошибается. Такие глобальные мероприятия - они утверждались на самом верху. И одновременное начало ремонта - это не совпадение, это сознательная акция, направленная на "раскачивание лодки".

tired_pilot:

Irs 13: Что то не заметно там про РСФСР, написано про Россию. Россия не есть СССР. Россия есть РСФСР. В идеологии статистики. Irs 13: К тому же надо понимать что к примеру много русских жило в национальных республиках. Тут вроде как не численность русских приводится...

Тогда то что здесь приводится не имеет ничего общего с реальностью. Потому что приводится то что было в части большой страны, и кто состовлял эту часть совершенно непонятно. Для чего эта картинка? Возможно для того чтобы показать что с демографией у нас всё в порядке и что мы никогда себя лучше и не чувствовали? Но это ерунда.

Irs 13
Вообще-то картинка наглядно демонстрирует, что за 10 лет ВВП/ДАМ население России впервые сократилось, а не выросло
так что мне непонятно, откуда вывод:

цитата:

Возможно для того чтобы показать что с демографией у нас всё в порядке и что мы никогда себя лучше и не чувствовали?