Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

zloi_kot:

постепенно произошло замещение тех кто реально родину защищал на тех кто пришел за высокими окладами.

Я думаю, Вы не правы.
Если так рассуждать, то в нонешней милиции и армии должны скопиться одни патриоты. И поднимать им зарплату - значит, постепенно заменить их на рвачей, рванувшихся урвать внезапно выросшую зарплату Ровно поэтому же нельзя поднимать зарплату врачам и учителям
Высокая зарплата как раз и позволяет создать отбор лучших, а не брать - лишь бы кто пришел. Правда, при этом наряду с хорошей зарплатой должен быть еще этот самый отбор, и безжалостная отбраковка всех несоответствующих...

Аналитик:

zloi_kot: Аналитик а в чем собственно хочешь упрекнуть? да отработал. ну не хватало в армии технарей, и что? меня учили технику обслуживать. или работа менее почетна чем служба? сорри за офф. закипел. Это как? Поясни. Два года "пиджаком" - служили. Но не работали. Только мне попадались такие "двухгадюшники" - что их иначе было и не назвать. Бойцам было больше доверия - чем этим... "Пошлите толкового сержанта - и кого-нибудь из двухгадюшников".

Я не знаю, где вы служили, но в авиационных частях, известно, что МАЕвцы(думаю это касается и других авиационных институтов) были значительно лучшими техниками, чем выпускники соответствующего училища(хотя последние вроде как кадровые). Их с огромным удовольствием оставляли в армии. Знаю ребят, которые за 2 года до капитана дослуживались(кто знает,на технических должностях это очень не просто).
ПыСы. Старайтесь дискуссию вести без оскорблений, мы не корову делим, а делимся мыслями.

M may_be:

сейчас у власти как раз те самые комсомольские и партийные работники, которые, по словам некоторых, занимались государственным воспитанием -

Ну во первых не ВСЕ бывшие
Эта дама например
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%BD%D0%B0
бывшей никогда не была
А этот ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Да и подполковник гебешник ,но уж никак не комса или партиец .
В чём-то Вы правы ,НО всплыло наверх как раз самое дерьмо из бывших . У нас глава была секретарём горкома ВЛКСМ ,теперь с трибуны те же речи ,что орала во славу КПСС орёт во славу ЕдРа .
Да и в итоге ведь вернулись к прошлому ,идеологически .в самом худшем извращённом виде .
Эти бывшие любым оккупантам осанну петь будут лишь бы сладко жить .

Hidden post

may_be
внимательнее - это замещение происходило в эпоху позднего брежнева. текущий беспредел я не рассматривал. тогда такого понятия как отбор лучших не было в принципе.

Сократий:

Moonraker: Что одно-то? А то что губа была .

Ну тогда можно считать в СССР много чего было: свобода слова, возможность путешествовать за границей. А сейчас есть бесплатное медицинское обслуживание и пенсии.Вы не переживайте, Вам это заявление еще не раз аукнется. Я Вас не раз еще уличу в клевете на сегодняшнюю жизнь.

Moonraker:

Вам это заявление еще не раз аукнется. Я Вас не раз еще уличу в клевете на сегодняшнюю жизнь.

В Вашем умении вывернуть всё наизнанку я ничуть не сомневаюсь .

Сократий:

Губу восстановили ,а дедовщина ,точнее НЕУСТАВЩИНА приобрела размер бедствия в армии ??? Казалось бы чего проще ,закрывай туда ДО 45 суток всех нарушителей шёлковыми станут .

В данном случае губа это как символ старой системы управления которую уничтожили и развалили. А другой взамен старой создать не смогли.До сих пор не смогли.Потому что вроде хотели начать использовать финансовые рычаги вместо чисто административных, да денег не хватило. Теперь опять в раскоряку встанут. Офицеров вроде простимулируют финансово, ну контрактиников может быть. А срочников то как стимулировать? На сознательности что-ли будут выезжать? Так нынешнее поколение в этом смысле еще менее управляемо. Остается старый проверенный способ - дедовщина. Так что никто дедов на гауптвахту отправлять не будет, кто же тогда порядок в казарме поддерживать будет. Вот такая правда жизни.А Вы все уголовников виноватых ищете. Наивные как дети.

Сократий:

Moonraker: Вам это заявление еще не раз аукнется. Я Вас не раз еще уличу в клевете на сегодняшнюю жизнь. В Вашем умении вывернуть всё наизнанку я ничуть не сомневаюсь .

Так тогда поосторожней мысли формулируйте. Я не злопамятный, а просто злой. Но память у меня хорошая.
Кстати, а чего это милиционеры в 90 годы так на бандитов были похожи? Может тоже причина в том, что на службу в милицию стали с судимостями брать? Так вроде не брали. Кто же виноват тогда что они поведением и привычками стали как уголовники? Непанятна. Может Вы мне объясните?

Moonraker
меня терзают сомнения.. нафига в армии срочники? что они за год научатся делать?

Moonraker:

Так вроде не брали. Кто же виноват тогда что они поведением и привычками стали как уголовники? Непанятна.  Может Вы мне объясните?

А я уже говорил .

цитата:

в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим,

Что Вы хотите от ментов , если верховная власть такая , с уголовными замашками ???

tired_pilot
сорри.. увлекся.

возвращаясь к теме - главное (имхо, конечно) что было в союзе - закрытость государства. даже если ты спер гору бабла - никуда не денешься, потратишь тут же. вывоз капитала конечно был, но разворовывания государства точно не было.

Сократий:

Что Вы хотите от ментов , если верховная власть такая , с уголовными замашками ???

А Путин то где нахватался уголовных замашек? В армии не служил, все за границей шпионил.Почему он вместо уголовных других замашек не нахватался. Наверное в Германии было у кого. Может дело не в том, у кого какие замашки, а дело в том какие замашки востребованы.И тогда может дедовщина возникла не потому что у всех сразу замашки испортились, а потому что оказалась ВОСТРЕБОВАНА?

zloi_kot:

Аналитик придумывать клички конечно занятие достойное. а написал работал только потому что меньше кадровых военных работал с личным составом. кстати что криминального если технарь из авиационного института обслуживает самолеты? он понимает в них меньше кадровых военных? отвертку по другому держит?

Ты работал или служил?

Аналитик
служил

Сократий:

[В чём-то Вы правы ,НО всплыло наверх как раз самое дерьмо из бывших . У нас глава была секретарём горкома ВЛКСМ ,теперь с трибуны те же речи ,что орала во славу КПСС орёт во славу ЕдРа . Да и в итоге ведь вернулись к прошлому ,идеологически .в самом худшем извращённом виде . Эти бывшие любым оккупантам осанну петь будут лишь бы сладко жить .

Обрядился в демократа
Брежневский "пират",
Комсомольская бригада
Назвалась программой "Взгляд",
Минздрав метнулся к Джуне,
Атеисты хвалят Глоб,
И бомбит жлобов с трибуны
Самый главный в мире жлоб.

Перестроились комсорги -
В шоу-бизнес подались,
И один из них свой орган
Называет фирмой "ЛИС'С".
Резко стал капиталистом
Коммунист из Госкино:
Вмессто фильмов о чекистах
Рекламирует "порно".

Может, это и нормально,
Может, так и быть должно:
Всё, что было аморально,
Стало не аморально.
Перестроиться несложно,
Только вот ведь в чём беда:
Перестроить можно рожу,
Ну а душу - никогда. © И.Тальков

Перестройку для того и затеяли, что бы вторые секретари - стали первыми.
Впрочем, что далеко ходить - московский божок, он же пред. МГК, но все-равно не первый - стал первым!
Но теперь уж точно из под тяжеленного камня не выберется!
Хотя, надеюсь, наступит время - и его выкинут на свалку истории!

zloi_kot:

Аналитик служил

Тогда вопрос снимается.
Не спорю, технарей - офицеров по призыву - хватало.
И в этом отношении они были технически грамотнее, чем кадровые. Но, опять же - не стоит забывать о то, какое именно училище они заканчивали - выпускник Ордж. ВЗРКУ и выпускник Днепропетровского (или Днепродзержинского, запамятовал) ВЗРКУ - это две большущие разницы! Хотя и специальность, и квалификация - абсолютно одинаковые.

Хотя и располагались училища в одной стране - СССР.

Но в СССР ДО миши-меченого - офицер - звучало гордо, престижно, да, и выгодно! Но миша-меченый эту ситуацию перевернул с ног на голову! Правильно говорят - Бог шельму метит!

egika:

Разумеется, участковому я сообщу, а проверять степень подозрительности - это уже его прямая обязанность.

А потом окажется что это они свою литературу привезли. То есть Вы сообщили о них сведения связанные с их идеологией. А может оказаться что это картошка была. То есть Вы вообще сообщили ложную информацию.

egika:

Именно поэтому я и стараюсь максимально четко объяснить, что имею в виду. Плохо получается?

У Вас не знаю. А у меня вполне получилось продемонстрировать, что вроде все взялись осуждать стукачей вообще и в Германии в частности, а если копнуть, то оказывается что каждый под этим понимает свое.И порой диаметрально противоположное.То что одни посчитали бы стукачеством другие бы посчитали своим гражданским долгом.И наоборот. Но при этом все осуждают стукачей.Оказалось за видимым единодушием скрыт ярый антагонизм. Забавно.

Moonraker:

То что одни посчитали бы стукачеством другие бы посчитали своим гражданским долгом.И наоборот. Но при этом все осуждают стукачей.Оказалось за видимым единодушием скрыт ярый антагонизм. Забавно.

о чем я двумя страницами ранее и написал!
И в каждой социальной группе свой "водораздел" между стукачеством и активной гражданской позицией.
Более того, даже один и тот же человек в одном случае может для себя по-разному трактовать одно и тоже свое действие!
Например, сообщив о том, что сосед по даче (с которым давно в контрах) выращивает у себя "травку", то будет считать это активной позицией! Ну как же - выращивание наркосодержащих растений - статья УК!
А не сообщив о том, что другой сосед по даче выращивает у себя "травку" (потому как сам с ним этут травку покуривает) - будет заявлять - я что, стукач?

Аналитик:

Перестройку для того и затеяли, что бы вторые секретари - стали первыми. Впрочем, что далеко ходить - московский божок, он же пред. МГК, но все-равно не первый - стал первым!

Как Вы неосторожны. Только что Вы признались, что вторые секретари в СССР были полным дерьмом. А третьи - четвертые? А еще ниже?
Хороша же система, где такое, по Вашему мнению, всплывает почти до верха...

Аналитик:

Перестройку для того и затеяли, что бы вторые секретари - стали первыми. Впрочем, что далеко ходить - московский божок, он же пред. МГК, но все-равно не первый - стал первым!

Перестройку затеял Горбачёв , он и так был Генеральным , а вот развал Союза , да тут соглашусь , именно для того затеяли для чего ты написал .

Moonraker

цитата:

Вы так и не написали про Ваши методы воздействия которыми можно добиться дисциплины не прибегая к жестким мерам.

По Вашей убедительной просьбе. Обратите внимание когда придумано А полную версию литературного труда я в личку скину.

M may_be:

Аналитик: Перестройку для того и затеяли, что бы вторые секретари - стали первыми. Впрочем, что далеко ходить - московский божок, он же пред. МГК, но все-равно не первый - стал первым! Как Вы неосторожны. Только что Вы признались, что вторые секретари в СССР были полным дерьмом. А третьи - четвертые? А еще ниже? Хороша же система, где такое, по Вашему мнению, всплывает почти до верха...

Батенька, вы нагло клевещете!
Не надо приписывать мне свои мысли!
Свои выводы из моих слов - делайте самостоятельно, не приписывая к своим выводам мои слова!
А то получается как в том анекдоте - ложечки-то мы нашли, но осадочек остался!

Где у меня написано в моем посте - что вторые серетари были дерьмом? Нет, такого не было. А уж что ты подумал, прочитав мои строки... Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности. И уж ежели тебе во всем охота видеть дерьмо - то и в черной икре его тоже можно увидеть. Потом как человек ее съест, переварит - и на выходе будет дерьмо.

UTS:

Moonraker цитата: Вы так и не написали про Ваши методы воздействия которыми можно добиться дисциплины не прибегая к жестким мерам. По Вашей убедительной просьбе. Обратите внимание когда придумано А полную версию литературного труда я в личку скину.

Ну так и почитайте повнимательней что пишет автор:

- В современной армии замполитам куда как сложнее. Нет теперь имевшихся при «тоталитаризме»
гауптвахт, военной и морально-нравственной допризывной подготовки, спортинвентаря, 3 рублей 50 копеек на проведение спортивно-массовых и культурно-досуговых мероприятий, телевизоров, бильярдов, материальных средств на ремонт казарм, даже матросских клубов.

Заметьте что замполит поставил на первое место в списке необходимых инструментов.Нет, он конечно потом делает позднее реверансы что типа гауптвахта это не главное. Но знающий человек поймет: главное не главное не суть, суть в том что без нее (а точнее без того подхода что она собой олицетворяет) в армии по призыву не обойтись.Убери это звено и остальные действовать не будут.Тем более что во многих частях не было и всего остального что он перечисляет: спортивного инвентаря, телевизоров, бильярдов. Кое где бани не было и жрать нечего было.

"И матросы проще, быстрее отказывались от тюремных традиций «годковщины», понимая, что в армии ее не должно быть."

Еще раз напишу. Годковщина в армии и на флоте не изобретение уголовников. Это армейсие традиции существовашие и в царской армии и на флоте и и в Красной Армии. Другое дело что это был официальный инструмент служивший интересам службы.Кстати перевод солдат из одного статуса в другой всякими способами типа ремнем по ж... был в царской армии и у казаков, но его не было у уголовников. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.

А вот это вообще прелесть:

"Я не против гауптвахт. Двумя руками «за». Только «наши» руководители могли додуматься их отменой обеспечить права человека. Их идейные наставники из «самой демократической страны в мире» имеют подобные заведения. И что не слышно воплей правозащитников о страданиях провинившихся янки. Гауптвахты необходимы. Только без судов. Право арестовывать необходимо вернуть командирам. Если не доверяете командиру — снимайте с должности. Но арестовывать должен он."
Здесь он пишет о том процессе, что сперва командир взвода потерял возможность помещать на гауптвахту, потом командир роты. В конце концов дошло до того что сделать это по факту было по силам только командиру части. А теперь и он не может. Теперь даже замполит рвет на голове волосы от этого идиотизма. Это его признание дорого стоит.

"Ну как в суде объяснить: скармливание масла молодым в строго обозначенный промежуток службы — это и есть самое настоящее проявление «годковщины»."
Ну так за что боролись на то и напоролись.

"Теперешняя же практика охраны техники и вооружения и протирание с них пыли отупляет людей. Заставить протирать пыль молодого — чем не занятие для «наставника»! От безделья у матросов больше времени уходило в частях, где я служил, на выдумывание новых форм обозначения своего мнимого превосходства."
Да, да. Именно так.В большинстве воинских частей контингенту занять себя чем-то полезным было нечем. А если в составе части было много чабанов с самых разных полей необъятной Родины, то и незачем. Их вполне устраивали описанные приемы утверждения своего превосходства.
"Пример тому — любимые нашими демократами США. Не верите? Почитайте произведение Фленагана «Черви»."
Тут он соврамши. "Черви" о американской армии времен вьетнамской войны. И система управления личным составом у них была точно такая же как в СА. Только с тех времен много воды утекло, они свою систему управления сменили, только не на словах а на деле, и им теперь дедовщина описанная в Червях не нужна. Поэтому ее и нет.С 80х годов как минимум. Вот так-то.
Ну а так конечно в целом верно. Но только применимо в полной мере было не везде и не всегда. А сейчас еще меньше мест где это применимо.

Moonraker:

Еще раз напишу. Годковщина в армии и на флоте не изобретение уголовников. Это армейсие традиции существовашие и в царской армии и на флоте и и в Красно

Довожу до Вашего сведения - что самое страшное наказание для бойца - это заставить его жить по Уставу.
Да, для этого, конечно, нужно затратить кучу времени и нервов! Но даже самые "упертые" максимум через неделю просили чуть ли не со слезами на глазах: товарищ лейтенант/капитан/майор - разрешите, я буду таким же, как все!
Потому как за незаконные методы наведения порядка можно было самому загреметь на полную катушку. а когда на неделю написано расписание занятий, утвержденное командиров не глядя - а там на каждый день, опять же, в соответствии с Типовым планом, расписаны занятия с максимальной нагрузкой - типа преодоление огневой полосы препятствий в костюмах химзащиты, марш-бросок в составе подразделения на 10 км, и т.д. и т.п.
Впрочем, этот метод оч. хорошо действовал еще и на представителей южных регионов России, заявлявших, что они русский язык не знают. Через три км в противогазе - сочинения на русском языке писали такие - что Латынина ни одной ошибки не найдет - о том, как над ними командир издевается.
Но ничего, и не таких оглоедов воспитывали.

Так что с любым неагтивным явлением можно и нужно бороться. Было бы желание.
А не ждать приезда барина. С себя надо начинать. Причем во всем.

Moonraker:

UTS: Moonraker цитата: Вы так и не написали про Ваши методы воздействия которыми можно добиться дисциплины не прибегая к жестким мерам. По Вашей убедительной просьбе. Обратите внимание когда придумано А полную версию литературного труда я в личку скину. Ну так и почитайте повнимательней что пишет автор: - В современной армии замполитам куда как сложнее. Нет теперь имевшихся при «тоталитаризме» гауптвахт, военной и морально-нравственной допризывной подготовки, спортинвентаря, 3 рублей 50 копеек на проведение спортивно-массовых и культурно-досуговых мероприятий, телевизоров, бильярдов, материальных средств на ремонт казарм, даже матросских клубов. Заметьте что замполит поставил на первое место в списке необходимых инструментов.Нет, он конечно потом делает позднее реверансы что типа гауптвахта это не главное. Но знающий человек поймет: главное не главное не суть, суть в том что без нее (а точнее без того подхода что она собой олицетворяет) в армии по призыву не обойтись.Убери это звено и остальные действовать не будут.Тем более что во многих частях не было и всего остального что он перечисляет: спортивного инвентаря, телевизоров, бильярдов. Кое где бани не было и жрать нечего было. "И матросы проще, быстрее отказывались от тюремных традиций «годковщины», понимая, что в армии ее не должно быть." Еще раз напишу. Годковщина в армии и на флоте не изобретение уголовников. Это армейсие традиции существовашие и в царской армии и на флоте и и в Красно

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что никто не осуждал стукачей, а просто было сказано, что стукачество стукачество(доносительство...) не есть преиущество советского строя, на западе оно развито вполне себе.Вот сам пост

Vladimir_E:

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что никто не осуждал стукачей, а просто было сказано, что стукачество стукачество(доносительство...) не есть преиущество советского строя, на западе оно развито вполне себе.Вот сам пост

Неа!
Вот этот пост стал спусковым крючком для дискуссии!

Аналитик:

Vladimir_E: Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что никто не осуждал стукачей, а просто было сказано, что стукачество стукачество(доносительство...) не есть преиущество советского строя, на западе оно развито вполне себе.Вот сам пост Неа! Вот этот пост стал спусковым крючком для дискуссии!

Праильно, я на него и отвечал. О там в цитатах и фигурирует. Но Геннадия возмутил именно мой пост, а не изначальный.