Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

UTS:

Совершенно, как говорится, в дырочку. Если солдат (матрос) будет знать, что офицер в ответ на воинское приветствие (а то на слово честь много острословов найдётся) тоже молодцевато приложит руку к головному убору или встанет по стойке "Смирно", то у "ленивого" и мысли не возникнет не делать этого как положено по Уставу.

Вы за меня не волнуйтесь, я не промахиваюсь. Идите освежите свои знания об Уставе. Там не сказано что солдат отдает офицеру или еще кто в каком звании кому другому. Там сказано военнослужащие отдают друг другу при встрече честь. То есть идет военнослужащий в звании рядовой в туалет, а ему навстречу другой военнослужащий в звании рядовой из туалета. Должны отдать друг другу честь.Или лейтенант лейтенанту Это если по Уставу. Но я вижу Вам даже такая мысль в голову не приходит. Хотя у Вас может все так и было, просто Вы скромничаете. Не стесняйтесь, пишите все как было.А то ведь получается что не по Уставу Вы служили.Нехорошо как-то получается. Такая образцовая часть, а служили оказывается не по Уставу.

UTS:

И с чего Вы взяли, что не ленивых было мало? Я, например, знаю очень много блестящих во всех отношениях офицеров.

Ну все-таки оказалось недостаточно чтобы справиться с уголовниками. Это ж сколько их призвали-то? Или не ленивых офицеров так мало было, что только на Вашу часть хватило. Кстати что-то я так и не увидел описания этих самых "других мер" воздействия. Еще не придумали что-ли?

Moonraker

цитата:

Тогда во первых я не понимаю что мы обсуждаем.Потому что сейчас любая идеология разрешена, а большинство вообще никакой идеологии не имеет. Так что проблема стукачества надумана.

Если бы. Ссылку сходу не найду, но буквально вчера в ЖЖ натыкалась на инфу о том, что к ЭКСМО кто-то из ретивых ... предъявил иск на тему "фашистской" литературы.

цитата:

А то ведь тут волновались что цвет их трусов может стать известным силовым структурам или что они в мусоный ящик выбрасывают. Но теперь понятно что даже если кто и сообщит эту информацию они ведь не будут стукачами, ведь эта информация не имеет отношения к идеологии, не правда ли.

Если в мусорный ящик выбрасываются в ассортименте упаковки из-под тринитротолуола - думаю, силовым структурам стоит об этом знать.

цитата:

А вот вот если у Вас окажутся соседи исповедующие ваххабизм и Вы увидете что они ночью привезли скрытно и что-то спрятали в подвале или у себя в квартире. Что Вы будете делать? Стучать-то (ваххабизм это же идеология) вроде как нельзя.

Если они его просто исповедуют - да на здоровье. Но "привезли и спрятали" - это уже из другой оперы, которая про безопасность.

KOM:

Ты сам написал, что при Брежневе её отменили. PS чо-то я совсем запутался.

Я написал "Когда фактически ликвидировали гапутвахты".И пояснил почему я так считаю. Во первых во всех гвардейских частях их просто ликвидировали.А в остальных на гарнизон в тысячи человек гаптвахта на 30 мест это считайте что ее нет. Устроить туда посидеть кого-то можно было с великим трудом. А для частей которые не относились напрямую к, скажем так хозяину гауптвахты, только через магарыч, личные знакомства, чуть не лично командир части дорлжен был этим заниматься.Я уже не знаю как Вам объяснить что фактически гапутвахта как инструмент воспитания стала недоступна.

Сократий:

KOM: особенно если у караула погоны другого цвета. Нас танкисты охраняли , а мы артиллеристы , это одного или разного ?

Это зависит от того, откуда танкиситы - из мсбр, или из тбр.
А так коллизии бывали разные - со мной служил товарищ в черной форме (ВМФ), голубые просветы (авиация), автомобильные эмблемы. Такой вот автомобилист-подводник)))
Просто раньше он занимал должность начальника автослужбы полка морской авиации.

Ну а "губу" сначала отменили, мол, не может быть человек лишен свободы не по приговору суда. 4 июля 2002 были внесены изменения в устав внутренней и караульной службы вооруженных сил России, отменяющие наказание в виде помещения на гауптвахту.
Ну а потом снова ввели:
15 ноября 2006 года Государственная дума приняла закон, восстанавливающий гауптвахты в российской армии. 2 декабря 2006 года президент России В. Путин подписал закон, устанавливающий порядок применения военными судами к военнослужащим дисциплинарного ареста. Закон вступил в силу 1 января 2007 года. В соответствии с ним военнослужащий может быть подвергнут дисциплинарному аресту исключительно по решению военного трибунала соответствующей инстанции за самовольное оставление части, нарушение правил обращения с оружием, а также исполнение воинских обязанностей в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Решение об аресте будет находиться в компетенции гарнизонных судов. Предельный срок нахождения на гауптвахте составит 45 суток.

Moonraker
О, нашла. Не поленитесь, пожалуйста, прочитайте - http://unilevel.livejournal.com/374615.html
Лучше, чем Ольга, я не скажу.

egika:

Если они его просто исповедуют - да на здоровье. Но "привезли и спрятали" - это уже из другой оперы, которая про безопасность.

Так а как Вам узнать что это они там понесли в темноте. Может прячут что-то, а может просто хлам вынесли. Чего у них там в сумках-то.А тут еще участковый зашел, спрашивает не видели ли что-то подозрительного. Но Вы же не уверены что Ваши соседи делают что-то противозаконное.Так что получается ничем не можете Вы помочь участковому обеспечить Вашу же безопасность.И все Ваши благие намерения никогда ни к чему не приведут, а террористы могут чувствовать себя по соседству с Вами абсолютно спокойно.

egika:

Moonraker О, нашла. Не поленитесь, пожалуйста, прочитайте - http://unilevel.livejournal.com/374615.html Лучше, чем Ольга, я не скажу.

Ну так там-то написано совсем о другом.Тут абсолютно никто не озабочен тем что кому-то станут известны его политические взгляды. Тут обсуждают других стукачей.Так что видите как все сложно. Разновидности стукачей плодятся как кролики.И уже непонятно кого собственно человек осуждает когда пишет что он не любит стукачей.Очень даже что может быть что Вы не любите и он не любит, но только под стукачами Вы понимаете абсолютно противоположных людей.

zloi_kot:

да и в училище у нас шли те кто в институт поступить ну никак немог, а на завод - западло.

Самое распространенное заблуждение! Браво!!!
Ты бы еще попробовал поступить в военное училище!
Понятно, что с конкурсами в МГИМО, Бауманку и МГУ - посоперничать в,у не могли, но скажу тебе, какие конкурсы были в 1988 году:
Минполит (Минское политическое) - 28 человек на место
РВ два Ку-Ку (Рязанское десантное) - 26 человек на место
Кремлевские курсанты (МосВОКУ) - 24 человека на место
Минское ВИЗРУ - 5 человек на место.
Омское ВОКУ - 5 человек на место.
Не говоря уж про узкоспециализированные военные училища типа тыловых и финансовых или ВИЯКа.
Да, и еще - это цифры по общему конкурсу. Т.е количество кандидатов/количество мест.
При том, что вне конкурса шли суворовцы, "срочники", серебряные медалисты, победители олимпиад, нацкадры, кроме того, во многие училища нельзя было поступить без комсомольской путевки. Да, первоочередным правом пользовались направленцы от "рабочей молодежи", т.е. те, кто не поступил сразу после школы - год работал на заводе - и потом поступали по направлению от завода. Так что привет лживому утверждению, что на завод западло было идти работать.
Так что фактический конкурс для выпускника школы - был раза в три-четыре выше, чем объявлялось. Не говоря еще про то, что, как и всегда, были есть и будут блатные.
Да, и начать собирать документы надо было еще с января - и вступительные экзамены были раньше, чем в гражданские ВУЗы. И те, например, кто не поступал в Минского ВИЗРУ по баллам или по здоровью - те могли поступить в Минский, насколько помню, радиотехнический институт. Квалификацию по выпуску давали одинаковую.

Аналитик
это не заблуждение, это факты. то что видел перед глазами. один одноклассник пошел по примеру брата, второй - потому что кроме физкультуры все было в ауте. и в армию (афган в тот момент) ну совсем не хотелось. и как уже писал - выпускники училища считались достойными (обеспеченными) женихами. посмотри среди своих друзей - много отличников пошли в училище?

zloi_kot:

Аналитик это не заблуждение, это факты. то что видел перед глазами. один одноклассник пошел по примеру брата, второй - потому что кроме физкультуры все было в ауте. и в армию (афган в тот момент) ну совсем не хотелось. и как уже писал - выпускники училища считались достойными (обеспеченными) женихами.

1. То есть пошел в в/у по примеру брата - хреново? А если по примеру брата в гражданский вуз - то хорошо? Обалденная логика!
2. Так и общевойсковые командиры, нерассуждающие, тоже нужны. Это в любой армии мира так. Чем больше в армии дубов - тем крепче оборона.
3. Вероятность попасть в горячую точку у офицеров МНОГОКРАТНО выше, чем у срочников. Так что вариант с тем, что пошел в в/у, что б не попасть на войну - смешон.
4. А по тебе, смотрю, приятнее вариант, когда лейтенант вынужден разгружать вагоны, что бы прокормить семью, потому как денежное довольствие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ПОЛ-ГОДА?! А это было в 1993 году, спасибо боре-пьяному, а до этого - мише-меченому, которые опустили армию ниже уровня городской канализации!
Только не стоит забывать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Не мной сказано, но неоднократно проверено.

Слушай, а может, в твоем неприятии офицеров лежат причины личного характера? А?
У тебя что, бравый курсант девушку увел? Или в морду двинул?
Или сам хотел поступить - но не прошел по уму или здоровью (это предположение, а не утверждение) - и, как лиса басне - да и фиг с ним, с виноградом, наверное, кислый и зеленый?
Ты уж рассскажи! А то на ровном месте неприятие не рождается.

zloi_kot:

[посмотри среди своих друзей - много отличников пошли в училище?

Школьный выпуск, 1988 год. в классе 17 (Семнадцать) пацанов. "Ботаников" - ни одного. Но и еле-еле выпустившихся - не было.
Из 17 - семеро пошли по военной службе, из них шестеро прошли через горячие точки, один - погиб.
Да, есличо - школа не в военном городке, а в столице союзной республики, для того, что бы в ней учиться - было недостаточно просто жить рядом.. Одна из престижнейших в городе. Вот и делай выводы.

Аналитик
Зато Пашка-мерседес как поднялся..

Аналитик
по 1 - я не сказал что это хреново.
по 2 - плохая шутка
по 3 - не сравнивал, но из тех одногодков кто пошел в училише вроде в афган никто не попал, а кто пошел срочником - есть примеры.
по 4 - я считаю что офицер должен получать достойную зарплату за свой труд. просто был период когда деньги стали важнее дела.

никто у меня девушку не уводил. я не против армии - я против случайных людей в ней. как впрочем и везде. и два года "пиджаком" честно отработал. не вылезая из бд по три месяца. и кстати там где я был лично мне нравилось.

zloi_kot:

и два года "пиджаком" честно отработал.

о чем еще можно говорить?

2. Не шутка - а правда.
3. После афгана еще столько заварушек было, куда к месту и не к месту пихали армию. И многие офицеры прошли не по одному разу.
4. Когда деньги стали важнее дела? Наверное, тогда же, когда миша-меченый в свои долбаные ручонки получил штурвал.

Аналитик
а в чем собственно хочешь упрекнуть? да отработал. ну не хватало в армии технарей, и что? меня учили технику обслуживать. или работа менее почетна чем служба?
сорри за офф. закипел.

zloi_kot:

Аналитик а в чем собственно хочешь упрекнуть? да отработал. ну не хватало в армии технарей, и что? меня учили технику обслуживать. или работа менее почетна чем служба? сорри за офф. закипел.

Это как? Поясни. Два года "пиджаком" - служили. Но не работали.
Только мне попадались такие "двухгадюшники" - что их иначе было и не назвать. Бойцам было больше доверия - чем этим... "Пошлите толкового сержанта - и кого-нибудь из двухгадюшников".

zloi_kot:

посмотри среди своих друзей - много отличников пошли в училище?

Я уже как то писал, нас - сборную Ленинграда по волейболу, зазывали в ЛенКом всей командой без экзаменов. Обещали золотые горы. (Конечно, отхватить готовых призеров-чемпионов всяких флотов и т.д. ) Повелось только двое. Из них один дослужился до кап-лея, второй отвалил с 4-го курса.

9 =9xwHVKe:

zloi_kot: посмотри среди своих друзей - много отличников пошли в училище? Я уже как то писал, нас - сборную Ленинграда по волейболу, зазывали в ЛенКом всей командой без экзаменов. Обещали золотые горы. (Конечно, отхватить готовых призеров-чемпионов всяких флотов и т.д. ) Повелось только двое. Из них один дослужился до кап-лея, второй отвалил с 4-го курса.

А какой процент отсева с гражданских вузов? И все-ли выпускники, например, мединститута, доработали до хотя бы начальников отделений? (в военном госпитале - это была подполковничья должность)

Аналитик:

3. После афгана еще столько заварушек было, куда к месту и не к месту пихали армию. И многие офицеры прошли не по одному разу. 4. Когда деньги стали важнее дела? Наверное, тогда же, когда миша-меченый в свои долбаные ручонки получил штурвал.

Дружбан, закончивший в 85-ом Орджоникидзевское ВУ, попавший потом в дивизию им. Дзержинского, простым лейтенантом прошел все горячие точки разваливающегося СССР и, естественно, "по случаю" комиссовался в начале 90-ых, после того, как натурально жрать стало нечего ни ему, ни его семье на так называемое военное довольствие.

zloi_kot

цитата:

это факты. то что видел перед глазами. один одноклассник пошел по примеру брата, второй - потому что кроме физкультуры все было в ауте.

Да Вы второй Солженицын! Из частного факта создаёте тенденции исторического развития общества!!!
Moonraker

цитата:

Идите освежите свои знания об Уставе. Там не сказано что солдат отдает офицеру или еще кто в каком звании кому другому. Там сказано военнослужащие отдают друг другу при встрече честь. То есть идет военнослужащий в звании рядовой в туалет, а ему навстречу другой военнослужащий в звании рядовой из туалета. Должны отдать друг другу честь.Или лейтенант лейтенанту Это если по Уставу. Но я вижу Вам даже такая мысль в голову не приходит.

Потрясающе!!! Во-первых, я где-то отрицал уставную обязанность приветствия друг друга военнослужащими одного и того же звания? Или Вам просто поговорить об этом захотелось? Во-вторых, спорить с Вами на военные темы всё равно, что со мной обсуждать роль стволовых клеток в современной медицине. Нет, по телевизору я чего-то видел...

UTS
правильнее писать "на примере одного училища"

Аналитик
придумывать клички конечно занятие достойное.
а написал работал только потому что меньше кадровых военных работал с личным составом. кстати что криминального если технарь из авиационного института обслуживает самолеты? он понимает в них меньше кадровых военных? отвертку по другому держит?

Moonraker:

Ну вот если взять пример из современной жизни

Геннадий , Вы зачем пытаетесь хрен с пальцем сравнивать ? Современная жизнь это извращение и ложь каких мало . А мы в теме об СССР говорим не так ли ?

Moonraker

цитата:

Так а как Вам узнать что это они там понесли в темноте. Может прячут что-то, а может просто хлам вынесли. Чего у них там в сумках-то.А тут еще участковый зашел, спрашивает не видели ли что-то подозрительного. Но Вы же не уверены что Ваши соседи делают что-то противозаконное.Так что получается ничем не можете Вы помочь участковому обеспечить Вашу же безопасность.И все Ваши благие намерения никогда ни к чему не приведут, а террористы могут чувствовать себя по соседству с Вами абсолютно спокойно.

Простите, в каком месте дискуссии я дала повод заподозрить себя в тяжелой степени идиотии? Разумеется, участковому я сообщу, а проверять степень подозрительности - это уже его прямая обязанность.

цитата:

Ну так там-то написано совсем о другом.Тут абсолютно никто не озабочен тем что кому-то станут известны его политические взгляды. Тут обсуждают других стукачей.Так что видите как все сложно. Разновидности стукачей плодятся как кролики.И уже непонятно кого собственно человек осуждает когда пишет что он не любит стукачей.Очень даже что может быть что Вы не любите и он не любит, но только под стукачами Вы понимаете абсолютно противоположных людей.

Именно поэтому я и стараюсь максимально четко объяснить, что имею в виду. Плохо получается?

Moonraker:

В общем думаю всем понятно кто тут прав.

Ага , конечно , все служившие пишут одно , Геннадий ,знающий об армии по наслышке гнёт своё .
Ну шо тут скажешь , все аргументы бессильны .

UTS:

Потрясающе!!! Во-первых, я где-то отрицал уставную обязанность приветствия друг друга военнослужащими одного и того же звания? Или Вам просто поговорить об этом захотелось? Во-вторых, спорить с Вами на военные темы всё равно, что со мной обсуждать роль стволовых клеток в современной медицине. Нет, по телевизору я чего-то видел...

Да нет, просто Вы упорно не хотите написать приветствовали у Вас друг друга военнослужащие одного звания (рядовой состав, младший командный состав) друг друга отданием чести при каждой встрече как это положено по Уставу или нет. А спорить мне с Вами не о чем. Я достаточно много наблюдал людей которые в состоянии отрицать очевидные вещи даже если их сунуть им под самый нос. Уж не знаю сколько Вы там воинских частей видели в своей жизни и где, но судя по всему я гораздо больше. Так что не надо мне рассказывать про вкус устриц.
И Вы так и не написали про Ваши методы воздействия которыми можно добиться дисциплины не прибегая к жестким мерам.Видимо пока не придумали. Ну вот сперва придумайте, а потом поучайте жизни остальных.

Irs 13:

Булат: Сократий: Булат: и куда это все испарилось внезапно? Странный вопрос , дело в том что воспитанием тогда занималось государство , а нонешнее апеллирует к самым низменным чувствам ,так легче править и уничтожать страну . Не понял странности вопроса. Как благородные герои, воспитанные государством, могут творить осуждаемые вами деяния, в том числе апеллировать к низменным чувствам? Но по сути сейчас у власти люди которым на будущее страны плевать, думаю что круг их интересов ограничивается банальным, награбить и свалить в город всех изгнанников (Лондон).

Как-то за кадром осталось то, что сейчас у власти как раз те самые комсомольские и партийные работники, которые, по словам некоторых, занимались государственным воспитанием -

цитата:

на каждом шагу воспитывали в людях лучшие качества - уважение, сострадание, честность и т.д и т.п.

Воспитали ли? Или оно есть и сейчас, или его и не было - поскольку нонешнее поколение воспитано не в правительстве, а в тех же семьях, которых на каждом шагу и т.д. и т.п.

Сократий:

Moonraker: В общем думаю всем понятно кто тут прав. Ага , конечно , все служившие пишут одно , Геннадий ,знающий об армии по наслышке гнёт своё . Ну шо тут скажешь , все аргументы бессильны .

Что одно-то? Одни пишут что все проблемы дедовщины от ленивых офицеров, а другие от того, что уголовников слишком много призвали. Вы уж сперва договоритесь писать одно и то же, а потом будет считать что пишете одно. На самом деле еще чуть чуть и Вы просто начнете отрицать что дедовщина вообще была. И начнете что называется "врать как очевидец". Другого то Вам ничего не останется.

may_be
насколько же мощным должно было быть государство которое хотя бы некоторое время сдерживало "творческие порывы" этих комсомольских и партийных вождей. конечно оно было обречено.

Аналитик:

15 ноября 2006 года Государственная дума приняла закон, восстанавливающий гауптвахты в российской армии. 2 декабря 2006 года президент России В. Путин подписал закон, устанавливающий порядок применения военными судами к военнослужащим дисциплинарного ареста. Закон вступил в силу 1 января 2007 года.

Губу восстановили ,а дедовщина ,точнее НЕУСТАВЩИНА приобрела размер бедствия в армии ???
Казалось бы чего проще ,закрывай туда ДО 45 суток всех нарушителей шёлковыми станут .