Теория государства

14 years ago

20



Когда то давно я придумал для себя теорию государства. Настолько простую и очевидную, что был уверен что её каждый вывел для себя сам. Хотя достаточно долго читая разные форумы на такую мысль не натыкался. Тем не менее уверен что тема адский бойан.

Теперь перехожу к самой теории. Все мы работали в различных конторах. И больших и маленьких. И знаем как они устроены. Хозяин (акционеры) --> директор(то бишь наемный работник или совет директоров) --> начальники департаментов (отделов, директора производств) --> заместители --> ...(куча всего еще)... --> работники. Если посмотреть на эту структуру и на структуру государства, можно заметить что вся структура весьма похожа. Если представить такую структуру государства, становятся понятными смена руководства (типа рэйдерский захват). Политика и войны. Скажем большая игра и холодная война (борьба различных фирм за рынки своей продукции). Религия и прочее. И если посмотреть с этой стороны, становятся понятными многие вещи которые делают англосаксы и наши правители (самостоятельная контора или филиал). Начиная от Царей, кончая Путиным.

Уверен, что тема бойан. Может и я когда то пытался такое писать тут. В общем котэ и сиськи со второй страницы преветствуются.
Небольшие измышления.....

avatar
mikekk
23 November 2010

Теория государства
7,1K
views
10
members
25
posts

avatar
mikekk
23 November 2010

16

Да. Забыл дописать.. Достаточно большое количество наемных работников как правило заинтересованы в повышении своего благосостояния. Но ни как не хозяина (акционера, царя). И вполне могут сдать фирму конкуренту, если он пообещает работнику более лучшую должность, деньги и материальные блага. При этом мало задумываясь, что у конкурента уже есть человек на такой должности. И он в лучшем случае может расчитывать на место зама. А то и просто окажется на улице. Так как никто не сможет гарантировать, что этот человек предав раз, не предаст еще...

Кто что думает об этом?
avatar
Сократий
23 November 2010

2

цитата:
как правило заинтересованы в повышении своего благосостояния. Но ни как не хозяина (акционера, царя).

Ну это зависит от того как ведёт по отношению к наёмным работникам "хозяин (акционер , царь )" И сама постановка чистА российская ,а надо по японски , благосостояние не "хозяина" и работников отдельно ,а общего благосостояния фирмы ( государства) ,чтобы было понимание , если будет хорошо всем , будет хорошо каждому по отдельности . Читал где-то , что в Японии превалирует политика превращения интересов фирм в интересы каждого работника ,фирма для них второй дом .
цитата:
Так как никто не сможет гарантировать, что этот человек предав раз, не предаст еще...

Тут палка о двух концах , если владелец фирмы будет себя вести по скотски по отношению к своим работникам ,основания для предательства будут всегда , если не из материальных побуждений , то из мести . Одним из мотивов поступления в РОА было не только желание выжить ,а и отомстить за репрессии ,это я уже о государстве .
цитата:
В общем котэ и сиськи со второй страницы преветствуются.

А вот это вряд ли ,здесь не Курилка .
avatar
зодчий
23 November 2010


Схожесть структуры конторы и государства только в иерархии власти. Всегда должен быть руководитель. Даже в животном мире в стае (стаде) всегда есть вожак.
Безусловно главная цель обоих структур - жизнеспособность. Только контора имеет трудовой ресурс по своему желанию, а государство исходит из того что есть. Отсюда и все остальные отличия. У государства слишком много обязательств и ограничений, которых нет у контор.

Возьмем маленькое европейское государство. Да, здесь аналогия с частной конторой близка. Потому как ограничений и обязательств мизер. Возьмем Китай, Индию, США или Россию. Картина совершенно другая.
avatar
mikekk
23 November 2010

9

Сократий

Насчет котэ это была конечно шутка. Про взаимоотношения работодателя и работников (власти и народа) в принципе согласен. Тут главное что бы верхи осознали, что без народа они ничто. И вкладывая в народ, они обеспечат себе гораздо больше, чем вкладывая средства в иноземные фантики. Тем более допечатать и соответственно обесценить эти фантики достаточно легко. Так же и низы должны понимать что не существует доброго дяди, который прилетит и раздаст всем за просто так эскимо. Помнится у Жванецкого была шутка, мол объявим войну Америке, и тут же сдадимся. Пусть они сделают у нас все хорошо. Надеюсь у народа после перестройки, 90-х, Югославии и Ирака подобные илюзии на какое то время исчезли. К сожалению память человеческая коротка и люди достаточно легко программируются. Скажем в конце 80-х уже никто не помнил к чему привела прошлая смута в 17-м...

зодчий

Если взять крупную контору, на которой работают десятки тысяч человек, то на мой взгляд аналогия с государством будет более похожа. Даже с странами мировыми лидерами. Крупная контора так же вынуждена строить инфраструктуру возле мест проживания персонала. Обеспечивать образование, снабжение и защиту персонала. Потому как за неё никто это делать не будет, а потребность в рабочей силе у крупной организации будет всегда. Скажем если взять моногорода, то они практически находятся на балансе градообразующих предприятий. То есть на мой взгляд США, Россию, Китай и Индию можно сравнивать с крупными организациями. Газпром, РАО ЕС, General Electric и прочее, а мелкие государства с мелкими предприятиями. И в принципе понятно желание одной крупной конторы, разбить другую на кучу мелких, прикрываясь разговорами о монополиях (имперских наклонностях) потому как мелкие фирмы легче заставить работать на своих условиях.

Руководитель быть в государстве или фирме просто обязан. Иначе растащат всю контору по кусочкам, даже не представляя к чему это может привести... А конкуренты будут этому всячески способствовать...
avatar
Сократий
23 November 2010

1

mikekk
цитата:
Тут главное что бы верхи осознали, что без народа они ничто.

Где бы такие "верхи" взять " ?
Уж как бы не хаяли генсеков , а они это понимали , даже Сталин . Народ это "основные средства" страны , все ПИ и производственные фонды ничего не стоят без людей . Кто работать-то будет ? Да , можно заменить кого-то и на каком-то этапе гастерами , но если их масса превысит критическую это будет уже другое государство .
цитата:
И вкладывая в народ, они обеспечат себе гораздо больше

Вот именно, что не вкладывают , скорее наоборот , народ конвертируют в фантики . Что ни делают всё через задницу . Вот материнский капитал казалось бы благое дело ? А что получается на деле ? Уже с родов нужны деньги , врач за деньги ( малыш погиб в Нов-ске от отечественной медицины ) , дошк.воспит -деньги , о садиках РЕАЛЬНО только бла -бла , меня бесит сама постановка вопроса о детсадах ,из домов в Имеретинке выселить легко , из детского сада , купленного за гроши ,а то я захапанного даром - нельзя . В то время ,помните ведь , детская одежда и вообще всё детское дотировались государством , а сейчас ? Образование платное , да ещё дерьмо . И в итоге тьфу остаётся от этого "капитала" . Это я только о детях .
цитата:
Так же и низы должны понимать что не существует доброго дяди, который прилетит и раздаст всем за просто так эскимо

А вот этого осознания нет , " Пу плохой , так может медвед будет лучше" ?
цитата:
Скажем в конце 80-х уже никто не помнил к чему привела прошлая смута в 17-м...

Ну почему "никто" , в конце 80х , как раз заговорили о репрессиях и количестве жертв ГВ .
Что касается "смуты" , Вы конечно правильным считаете , что народ через одну мясорубку вместе с полезными ископаемыми России ( большинство не возобновляемые) перерабатывают в фантики " эффективные менеджеры" эпохи Пу ?
avatar
mikekk
24 November 2010

5

avatar
Сократий:

mikekk
Где бы такие "верхи" взять " ?


В том то и дело что негде. Ну не достреляли доучили в свое время... Приходится жить с тем что мы имеем. И в ближайшее время вряд ли что то более лучшее предвидится... А Сталин не такой уж и плохой директор был. По крайней мере царя в голове у него было может быть даже поболее чем у остальных правителей России 20-го века...

avatar
Сократий:


Вот именно,  что не вкладывают , скорее наоборот , народ конвертируют в фантики .


Ну что то уже начали вкладывать. Хотя бы тот же материнский капитал, программа Здоровье, школы. Сча за ЖКХ вроде взялись.. Если взять того же Пу времен "Она утонула" и нынешнего, прогресс на лице...

avatar
Сократий:



Что ни делают всё через задницу . Вот материнский капитал казалось бы благое дело ? А что получается на деле ? Уже с родов нужны деньги , врач за деньги ( малыш погиб в Нов-ске от отечественной медицины ) , дошк.воспит -деньги , о садиках РЕАЛЬНО только бла -бла , меня бесит сама постановка вопроса о детсадах ,из домов в Имеретинке выселить легко , из детского сада , купленного за гроши ,а то я захапанного даром - нельзя . В то время ,помните ведь , детская одежда и вообще всё детское дотировались государством , а сейчас ? Образование платное , да ещё дерьмо . И в итоге тьфу остаётся от этого "капитала" . Это я только о детях .


В любой крупной структуре не делается все сразу. И далеко не все доходит до разнорабочего так как скажем планирует директор. Да и между нами у многих директоров бывают заскоки типа кукурузы. Хорошо, что уже начали о чем то задумываться и хоть что то делать. Вашего губернатора вон сняли. Нашего туда же. Лужкова по тому же месту. Что то делается. В какую сторону посмотрим. Хочется верить что в нужную...

С другой стороны, халява раслабляет. Если дать народу все и сразу, он вряд ли начнет более продуктивно трудится. Скорее всего расслабится...

avatar
Сократий:


А вот этого осознания нет , " Пу плохой , так может медвед будет лучше" ?


Надолго ли... Человеческая память коротка.. Да и не настолько Пу плохой в конце концов...

avatar
Сократий:


Ну почему "никто" , в конце 80х , как раз заговорили о репрессиях и количестве жертв ГВ .


Но говорили, согласитесь однобоко. Типа во всем виноваты кровавые большевики. А большевики на мой взгляд виноваты гораздо меньше всех участников тех событий. Они просто подобрали власть, которая валялась на земле и которую ни у кого не хватало тямы подобрать. Так что они по сравнению с основными виновниками - просто дети...

avatar
Сократий:

Что касается "смуты" , Вы конечно правильным считаете , что народ  через одну мясорубку вместе с  полезными ископаемыми России ( большинство не возобновляемые) перерабатывают в фантики " эффективные менеджеры" эпохи Пу ?


Не все так просто. Ни Вы, ни я, не знаем всей картины целиком. Наверняка её не знают и те, кого Вы называете "эффективными менеджерами эпохи Пу". Думаю, что если бы Вы или я оказались на месте Пу и потянули бы эту работу, то вряд ли бы мы действовали сильно иначе...
avatar
Сократий
24 November 2010


цитата:
Да и не настолько Пу плохой в конце концов...

Остальное я потом прокомментирую , а пока откройте же наконец глаза на то , в ЧЁМ же он хороший ?
цитата:
Если взять того же Пу времен "Она утонула" и нынешнего, прогресс на лице...

А вот это верно , трошки поумнел .если можно так сказать , все усилия на пиар .
"...чем же он занимается ? Тем что он снимается! "
Пиараст ещё тот.
цитата:
программа Здоровье,

Ага.
http://teh-nomad.livejournal.com/744757.html
цитата:
школы.

Не ценят заботы , однако .
цитата:
Забастовка учителей

http://stopreform.org/?page_id=175
Скрытый текст
avatar
mikekk
24 November 2010

5

Сократий

Заметьте. Я не говорил что он хороший. Все познается в сравнении. По крайней мере он не так много уделяет времени работе с документами как ЕБН и не разваливает страну как Горбачев... Просто укажите, кандидата, кто на этом месте был бы лучше.

З.Ы. Кажется по Пу мы переходим к офтопу...
avatar
Сократий
24 November 2010

1

mikekk
цитата:
З.Ы. Кажется по Пу мы переходим к офтопу...

Нисколько .
цитата:
И если посмотреть с этой стороны, становятся понятными многие вещи которые делают англосаксы и наши правители (самостоятельная контора или филиал). Начиная от Царей, кончая Путиным.

цитата:
Все познается в сравнении.

Вот именно.
цитата:
Заметьте. Я не говорил что он хороший.

Я могу переформулировать вопрос , так в чём неплохой ?
цитата:
он не так много уделяет времени работе с документами как ЕБН и не разваливает страну как Горбачев..

Потому пора уже перестать сравнивать хрен с пальцем .
Пу , я это неоднократно говорил , сдержал центробежные движения в стране, вопрос надолго ли . Кавказ ? Пока денег хватит . Вы понимаете , что с такой гигантской коррупцией страна просто истекает ресурсами ...за рубеж ? И если это не прекратится она рано или поздно если не развалится ,то будет захвачена ,вооружённым или мирным путём ? Ещё лет 15 максимум и ситуация будет горАААздо хуже чем в 91м . Если конечно раньше чаша не переполнится и не произойдёт взрыв .
цитата:
Думаю, что если бы Вы или я оказались на месте Пу и потянули бы эту работу, то вряд ли бы мы действовали сильно иначе..

Меня вот это умиляет постоянно ,все в стране воры и подонки ,потому что быть иначе просто не может , по определению .
А Вы не задумывались над тем если бы был возможен контроль и НАСТОЯЩИЕ выборы пришлось бы действовать иначе ... или уйти ?
цитата:
Вашего губернатора вон сняли.

А ни хрена не изменилось , какой смысл было тогда менять шило на мыло . Декорации сменили , а спектакль продолжается ,играют ту же пьесу .
цитата:
С другой стороны, халява раслабляет. Если дать народу все и сразу, он вряд ли начнет более продуктивно трудится. Скорее всего расслабится..

Ага , надо придушить его 60ти часовой рабочей неделей и увеличением пенсионного срока , чтоб не расслаблялся и не жил лишнего ,а то РАЗВОРОВАННОГО Пенсионного фонда на всех не хватит .
цитата:
Типа во всем виноваты кровавые большевики. А большевики на мой взгляд виноваты гораздо меньше всех участников тех событий. Они просто подобрали власть, которая валялась на земле и которую ни у кого не хватало тямы подобрать. Так что они по сравнению с основными виновниками - просто дети...

Вас без поллитры не разберёшь , то смута , то большевики молодца окаЦЦа .
avatar
geirby.71
24 November 2010


да-тема актуальна на все времена!
avatar
зодчий
24 November 2010

1

avatar
mikekk:


Заметьте. Я не говорил что он хороший. Все познается в сравнении.

как говорил мой старшина
- на безголосье и жопа соловей.
avatar
Сократий
24 November 2010


зодчий
цитата:
- на безголосье и жопа соловей.

По отношению к такой убогой серости , как Пу применимо более чем .
avatar
mikekk
25 November 2010

4

avatar
Сократий:

Я могу переформулировать вопрос , так в чём неплохой ?
avatar
Сократий:

Пу , я это неоднократно говорил , сдержал центробежные движения в стране, вопрос надолго ли .


Думаю Вы сами ответили на свой вопрос. На мой взгляд и этого уже немало. Можно добавить сюда и нац проекты. Да возможно криво. Возможно косо. Но Вы уверенны что скажем у Вас получилось бы лучше?

avatar
Сократий:


Кавказ ? Пока денег хватит .


Кавказ... Тут говорить не переговорить.. Уже неплохо, что там не повторяются события начала - конца 90-х. Пусть это и стоит некоторого количества денег...

avatar
Сократий:


страна просто истекает ресурсами ...за рубеж ?


Ну... Колониальный налог платят все страны мира. И Россия тут не исключение. Возможно есть страны которые его не платят, но я их вряд ли смогу назвать.

avatar
Сократий:


Вы понимаете , что с такой гигантской коррупцией страна просто истекает ресурсами ...за рубеж ? И если это не прекратится она рано или поздно если не развалится ,то будет захвачена ,вооружённым или мирным путём ? Ещё лет 15 максимум и ситуация будет горАААздо хуже чем в 91м . Если конечно раньше чаша не переполнится и не произойдёт взрыв .


Коррупция? Интересное слово.. Все много говорят и часто употребляют это слово, но мало кто его толком понимает..

цитата:
Коррупция (от. лат. corruptio - подкуп) -общественно опасное явление в сфере политики или государственного управления, выражающееся в умышленном использовании представителями власти своего служебного статуса для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно подкуп этих лиц.


Если Вы заметили, в царской России говорили воруют. То есть был хозяин страны - царь. Была казна. И из неё воровали.

В СССР коррупции не было. Были расхитители социалистической собственности. То есть типа человек проходит как хозяин необъятной Родины своей. А расхитители типа расхищали у всех человеков. Этакие крысы...

В России сейчас ситуация на мой взгляд двоякая. Пока в стране нет легитимного хозяина и как следствие осознания всех работников о том что этот человек действительно ХОЗЯИН. Поэтому сложно говорить о коррупции. Те же самые губернаторы искренне считают что его губерния - его личная собственность. Он здесь хозяин. Как он может украсть у самого себя? И соответственно законы о коррупции распространяются на кого угодно только не на них. Вспомните отставку Лужкова. Его неподдельное недоумение и возмущение... С других сторон есть иные мнения...

В странах победившей демократии говорят: Я работаю на Аль Капоне. Или я работаю на правительство. В той же самой Америке не редкость когда группы влиятельных людей ставят своего шерифа, мэра, президента. То есть сравнивая государство с фирмой, акционеры ставят наемного директора. (У нас видимо попытались лет десять назад поработать по аналогичной схеме, но похоже что то пошло не так как планировалось...) И вот в этом случае определение коррупции подходит как нельзя кстати. И законы соответствующие. Дабы директора не осуществили рэйдерский захват акционерного общества.
Кстати, Вас не удивляет что разговоры о борьбе с коррупцией в последнее время все громче и громче? По мне так вполне логично. И переименование милиции в полицию похоже из той же серии...

Тем не менее я согласен с Вами. Воровство в России - плохо. Но как его победить? Согласитесь что при Сталине воровства практически не было. Из курсов демократизаторов времен перестройки мы все хорошо помним про 10 лет лагерей за два колоска с колхозных полей. По законам шариата вору отрубают руку... Вы действительно считаете что нынешней власти нужно применять такие методы в массовом порядке? И пока они не будут поступать в этом вопросе как Сталин, они будут плохими?

avatar
Сократий:


Меня вот это умиляет постоянно ,все в стране воры и подонки ,потому что быть иначе просто не может , по определению .


Вот тут Вы в корне неправы. С чего это вдруг Вы решили что в стране все "Воры и подонки". Этак Вы договоритесь до того что причислите в эту категорию и себя и меня за компанию..

avatar
Сократий:


А Вы не задумывались над тем если бы был возможен контроль и НАСТОЯЩИЕ выборы пришлось бы действовать иначе ... или уйти ?


Задумывался... Это было бы идеальное общество. Можно сказать золотой век человечества... Взглянуть бы хоть одним глазком... К сожалению в современном мире я о подобном обществе не слышал. Дай Бог, что бы наши прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапра внуки увидели что то отдаленно похожее на эту картину..

avatar
Сократий:


А ни хрена не изменилось , какой смысл было тогда менять шило на мыло . Декорации сменили , а спектакль продолжается ,играют ту же пьесу .


За пол года редко когда что кардинально меняется. Чем крупнее компания, тем более она статичная... Да и никто Вам не говорил что будет что то меняться именно так, как хотелось бы именно Вам...

avatar
Сократий:


Ага , надо придушить его 60ти часовой рабочей неделей и увеличением пенсионного срока , чтоб не расслаблялся и не жил лишнего ,а то РАЗВОРОВАННОГО Пенсионного фонда на всех не хватит .


Найти необходимый баланс между социальной защищенностью и социальным давлением весьма сложно. В странах победившей демократии потеря работы - страшное бедствие. В СССР любой рабочий мог бухать на работе и не боялся увольнения. Так как во первых уволить его было весьма проблематично, во вторых рядом стояло еще несколько заводов, куда его бы приняли с распрастертыми объятьями. Что с точки зрения развития государства лучше?

avatar
Сократий:


Вас без поллитры не разберёшь , то смута , то большевики молодца окаЦЦа .


Разве я когда нибудь говорил "большевики молодца"?

avatar
зодчий:

как говорил мой старшина
- на безголосье и жопа соловей.


Голосов то хватает. Но выбора особо нет... Самые громкие, которые у всех на слуху, как минимум не лучше.
avatar
Сократий
25 November 2010


цитата:
На мой взгляд и этого уже немало

Из-за это "немало" править надо 24 года ? "Мавр сделал своё дело , мавр должен уйти"
цитата:
. Можно добавить сюда и нац проекты.

цитата:
Да возможно криво. Возможно косо. Но Вы уверенны что скажем у Вас получилось бы лучше?

Я не берусь за работу которую делать не умею .
Не только "косо" , а сколько украли ?
цитата:
Колониальный налог платят все страны мира.

Чьей колонией является Россия ?
цитата:
Все много говорят и часто употребляют это слово, но мало кто его толком понимает..

Именно в том значении , на которое Вы дали цитату я и понимаю , а не сотка гаишнику .
цитата:
Те же самые губернаторы искренне считают что его губерния - его личная собственность.

Так они воруют не у себя , а у нас с Вами , из бюджета . Что тут непонятного ?
цитата:
Но как его победить? Согласитесь что при Сталине воровства практически не было. Из курсов демократизаторов времен перестройки мы все хорошо помним про 10 лет лагерей за два колоска с колхозных полей. По законам шариата вору отрубают руку... Вы действительно считаете что нынешней власти нужно применять такие методы в массовом порядке? И пока они не будут поступать в этом вопросе как Сталин, они будут плохими?

Да элементарно , нужны настоящие выборы и та гласность , которой нас лишили . Вы же неглупый человек и должно быть слышали про Уотергейт ? Никсон был Президентом США , а не каким-то вшивым Ткачёвым .
цитата:
и себя и меня за компанию..

Ну в отношении Вас не знаю ,а я не злоупотреблял своими должностными возможностями .
цитата:
К сожалению в современном мире я о подобном обществе не слышал.

Почитайте о Вацлаве Гавеле .
цитата:
В СССР любой рабочий мог бухать на работе и не боялся увольнения

Вы уж сказки не рассказывайте ,у меня не бухали .
Вы с балансом не передёргивайте ладно ? Уход от 8ми часового рабочего дня это возврат в 19й век .
цитата:
Разве я когда нибудь говорил "большевики молодца"?

цитата:
А большевики на мой взгляд виноваты гораздо меньше всех участников тех событий. Они просто подобрали власть, которая валялась на земле и которую ни у кого не хватало тямы подобрать.

Вы же говорили что в 17м смута была и из Ваших слов следовало что виновны в этом большевики .а они оказывается всего-то власть подобрали .
avatar
mikekk
26 November 2010

2

avatar
Сократий:

Из-за это "немало" править надо 24 года  ? "Мавр сделал своё дело , мавр должен уйти"


Откуда такая цифра? Нельзя так недооценивать потенциал великого Пу... И кого же Вы видите на месте приемника?

avatar
Сократий:


Я не берусь за работу которую делать не умею .


Вы хотите сказать что после окончания школы пришли работать на должность уже все умеючи? А все следующие места работы были все проще и проще?

avatar
Сократий:


Чьей колонией является Россия ?


А что много стран подходящих на эту роль?

avatar
Сократий:


Именно в том значении , на которое Вы дали цитату я и понимаю , а не сотка гаишнику.


Перечитайте еще раз часть моего предыдущего поста на эту тему. Для Вас старался...

avatar
Сократий:


Так они воруют не у себя , а у нас с Вами , из бюджета . Что тут непонятного ?


Да не у нас с Вами. К сожалению... Или к счастью. А из бюджета...

avatar
Сократий:


Да  элементарно , нужны настоящие выборы и та гласность , которой нас лишили . Вы же неглупый человек и должно быть слышали про Уотергейт ? Никсон был Президентом США , а не каким-то вшивым Ткачёвым .


Никсон? Мелкий политический деятель времен группы Doors?
А если серьезно, кто такой президент США? Вы на полном серьезе считаете что президент самый главный человек, реально управляющий Америкой? Может еще внесем в этот список такие фамилии как Линкольн, Гарфилд, МакКинли? И несколько особнячком Кеннеди...

Скрытый текст


avatar
Сократий:


Почитайте о Вацлаве Гавеле .


Он где-то реализовал "настоящие выборы"? Где? В какой стране?

avatar
Сократий:


Вы уж сказки не рассказывайте ,у меня не бухали .


Во времена СССР? Вы им платили больше чем на соседнем заводе?

avatar
Сократий:


Вы с балансом не передёргивайте ладно ? Уход от 8ми часового рабочего дня это возврат в 19й век .


Япония живет в 19-м веке?

avatar
Сократий:


Вы же говорили что в 17м смута была и из Ваших слов следовало что виновны в этом большевики .а они оказывается всего-то власть подобрали .


Я говорил что в смуте виноваты большевики? Где? Когда?

Скрытый текст
avatar
Сократий
26 November 2010


цитата:
Нельзя так недооценивать потенциал великого Пу...

Да ,я не учёл что 2024 году ему будет "всего" 72 года , лужкова с шиймиевым еле в 74 выперли , так они бедолаги работать хотели .
цитата:
И кого же Вы видите на месте приемника?

А кого можно видеть , если на экране мельтешат всего три рожи лица ? Были пумеды , теперь к ним триэс добавился .
цитата:
Вы хотите сказать что после окончания школы пришли работать на должность уже все умеючи? А все следующие места работы были все проще и проще?

После школы я учился .
Однако карьера из подполкашей в Директора ФСБ ( должность генерал-полковника) согласитесь феерична .
цитата:
Чьей колонией является Россия ? wink.gif
А что много стран подходящих на эту роль?

А может не надо по еврейски вопросом на вопрос ? Невежливо как-то юлите .
цитата:
Перечитайте еще раз

Я и с первого раза понял .
цитата:
Да не у нас с Вами. К сожалению... А из бюджета...

Не обобщайте , Я налоги в бюджет плачу , даже если не хочу этого , меня не спрашивают , инкассовое поручение в банк и привет денюжкам . Значит у меня тоже... воруют.
цитата:
А если серьезно, кто такой президент США?

Ну фигура явно крупнее ткачёва , однако ж после Уотергейта слетел . Назовите подобный пример в России . Только про видео голых Скуратова и Ковалёва не надо , ладно ?
цитата:
Он где-то реализовал "настоящие выборы"? Где? В какой стране?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%BB%D0%B0%D0%B2
Человек , в моём понимании , достойный неизмеримо большего уважения чем Пу .
цитата:
Во времена СССР? Вы им платили больше чем на соседнем заводе?

Зарплатой соседнего завода не интересовался , но в подразделении подчинённом мне заплату получали больше чем в других . И к тому же ,за 10 лет ни одного дня на работе под шафе или с бодуна , личный пример-С.
цитата:
Япония живет в 19-м веке?

Да Вы хоть знаете предмет Вашего вопроса ?
В Японии ВОСЬМИ часовой рабочий день , продолжительность недели в часах по разным данным от 39,5 до 48 часов , но уж НИКАК не 60 .
http://www.ereport.ru/articles/firms/prodolzh.htm
То что на форуме балду бьют в РАБОЧЕЕ время вовсе не значит что ВСЕ так работают .
цитата:
Я говорил что в смуте виноваты большевики? Где? Когда?

Прямо не было сказано .
Скрытый текст
avatar
mikekk
26 November 2010

2

Что то мы сползаем все ниже и ниже от предмета обсуждения...

avatar
Сократий:

А кого можно видеть ,  если на экране мельтешат всего три рожи лица  ? Были пумеды , теперь к ним триэс добавился .


Это не конструктивная критика. Если есть кого предложить, это одно. Если некого, так о чем говорить?

avatar
Сократий:


После школы я учился .
Однако карьера из подполкашей в Директора ФСБ ( должность генерал-полковника) согласитесь феерична .


Ну вот и он учится. Дай бог что бы научился. Потому как в свете (см. выше) из того что есть, он не самый плохой выбор...
Слышал раньше люди из комбайнеров становились генеральными секретарями ЦК КПСС...

avatar
Сократий:


Не обобщайте , Я налоги в бюджет плачу ,  даже если не хочу этого ,  меня не спрашивают , инкассовое поручение в банк и привет денюжкам . Значит у меня тоже... воруют.


Как только Вы кому то отдали деньги, они автоматически перестают быть Вашими. Т.е. Вы теряете право на них. Тем более что Вы признаете, что платите деньги вне зависимости от своего желания. Соответственно у Вас никто и ничего не ворует.

Скрытый текст


avatar
Сократий:


Да элементарно , нужны настоящие выборы и та гласность , которой нас лишили .


Если считать что государство - это крупная компания, то как Вы отнесетесь к идее выборов рабочими начальника цеха, директора и олигарха? Или выборы солдатами и матросами унтер офицеров и генералов? А выборы в курилке модераторов, в ВиВ-е администрации и в эксплуатации владельцев ресурса?

avatar
Сократий:


цитата:
А если серьезно, кто такой президент США?

Ну фигура явно крупнее ткачёва , однако ж после Уотергейта слетел . Назовите подобный пример в России.


Эх... Не любите Вы свою страну... Чем же президент США крупнее Российского губернатора?

avatar
Сократий:


, однако ж после Уотергейта слетел . Назовите подобный пример в России.


Хрущев, Горбачев, Ельцин. Даже Уотергейта не понадобилось...

avatar
Сократий:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%BB%D0%B0%D0%B2
Человек , в моём понимании , достойный неизмеримо большего уважения чем Пу .


За то что он развалил страну, президентом которой был?

avatar
Сократий:


цитата:
Япония живет в 19-м веке?

Да Вы хоть знаете предмет Вашего вопроса ?
В Японии ВОСЬМИ часовой рабочий день , продолжительность недели в часах по разным данным от 39,5 до 48 часов , но уж НИКАК не 60 .
http://www.ereport.ru/articles/firms/prodolzh.htm
То что на форуме балду бьют в РАБОЧЕЕ время вовсе не значит что ВСЕ так работают .


А в какой стране, простите официальная рабочая неделя 60 часов?

avatar
Сократий:


цитата:
Я говорил что в смуте виноваты большевики? Где? Когда?

Прямо не было сказано .


А как было сказано? И было ли сказано вообще?

avatar
Сократий:


Скрытый текст


Еще раз простите. Но это не мне, это Вам что то кажется...
avatar
Сократий
26 November 2010


mikekk
цитата:
Если есть кого предложить, это одно. Если некого, так о чем говорить?

Ещё раз повторяю , остальные лица почти неизвестны . Если не понимаете о чём речь посмотрите речь Парфёнова , есть в теме "Внутренняя политика" .
цитата:
Ну вот и он учится. Дай бог что бы научился.

Моя учёба не стоила так дорого , как его ( Курск , Дубровка , Беслан , сотни терактов на Кавказе и миллиарды разворованных денег)
Лучше б Бог , если он есть ,отстранил его от руководства , пока плата за его "учёбу" не стала невосполнимой .
цитата:
Слышал раньше люди из комбайнеров становились генеральными секретарями ЦК КПСС...

цитата:
В школьные годы работал комбайнером.

Скрытый текст

цитата:
Как только Вы кому то отдали деньги, они автоматически перестают быть Вашими.

Формально да , а фактически " На что идут мои деньги собранные в виде налогов? " В Бюджете нет такой статьи КАЗНОКРАДСТВО .
цитата:
Если считать что государство - это крупная компания, то как Вы отнесетесь к идее выборов рабочими начальника цеха, директора и олигарха?

Вы какие-то антигосударственные вопросы задаёте любезный , Конституцию ,хотя бы формально , никто не отменял .
Скрытый текст

цитата:
Эх... Не любите Вы свою страну... Чем же президент США крупнее Российского губернатора?

Ну во первых президента выбирают , а не назначают . Во вторых президент США руководит куда большей территорией с гигантскими возможностями ( хотя бы мировая валюта - доллар ) ,чем область или край ,а вот ворует , как ни странно , если вообще делает это , намного меньше .
цитата:
Хрущев, Горбачев, Ельцин. Даже Уотергейта не понадобилось...

Вы меня разочаровываете ,что-то я Ваш интеллект явно переоценил . Вы вообще понимаете о чём речь ?
цитата:
За то что он развалил страну, президентом которой был?

А что граждане страны после такого развала жить стали хуже ?
Было такое гособразование Австро-Венгрия может слышали ? Так осколки
Скрытый текст
империи неплохо живут ,как например та же Финляндия , бывшая часть РИ .
Не смешите меня , чехи со словаками живут неизмеримо лучше чем ЛЮБАЯ часть бывшего СССР и благодаря именно таким людям ,как Вацлав Гавел .
цитата:
А в какой стране, простите официальная рабочая неделя 60 часов?

А я это утверждал? Цитату в студию . За неё ПОКА только ратуют равноприближённые олигархи путина . Ну если вы понятия не имеет об истории вопроса ,то
Скрытый текст
ffcffc12
26 June 2012


цитата:
Если считать что государство - это крупная компания, то как Вы отнесетесь к идее выборов рабочими начальника цеха, директора и олигарха? Или выборы солдатами и матросами унтер офицеров и генералов? А выборы в курилке модераторов, в ВиВ-е администрации и в эксплуатации владельцев ресурса?


mikekk, удалось понять смысл с государства или до сих пор сравниваешь его с частной лавочкой?
avatar
mikekk
22 September 2015

1

От Хатки. Сохраню что б не потерять.

avatar
hatha:

Ожидаемое:

Как нам обустроить авторитарную Россию

А что же Западная Демократия? Она у нас совсем не прижилась? Отвечаю: Да, совсем. Это уже очевидно

Идея о том, что нам надо совершенствовать нашу демократию и заниматься по утрам прочими демократическими упражнениями, увы, давно замутила даже самые зоркие умы. Этот тезис прилежно вписывают в тезисы выступлении первых лиц, в программы правящих партий и лозунги оппозиции. И никто не задумался – зачем. И нужно ли нам это.
Скрытый текст


http://jpgazeta.ru/kak-nam-obustroit-avtoritarnuyu-rossiyu/

У них тоже какой-то вариант корпорационизма. Делать-то нечего.
may_be
22 September 2015

1

ИМХО, проблема не в авторитаризме - демократии, а в отсутствии отрицательной обратной связи, некоей непроходимости, которая не позволяет исправить неправильное действие, а усугубляет. При демократии такой силой является общество, при авторитаризме - не знаю, может, институт наместников, может эффект постоянного "перетрахивания" не дает закупорить информационные каналы...
А у нас сейчас плотные кольца государств в государстве + стремление не допустить "давления на власть", сознательная закупорка этой отрицательной связи, невыполнение явственных общественных требований, лишь бы "не прогнуться".
Поэтому власть принимает в эксплуатацию дороги, по которым ездить еще нельзя, и прощает Сердюкова с Васильевой, и не расследует НДС-ные хищения, потому что выполнение требований "снизу" в ее понятии - "прогиб" и признак слабости. А слабым в России быть нельзя. Это хуже, чем тупым или жестоким...
avatar
newbmwforum
22 September 2015


avatar
mikekk:

Когда то давно я придумал для себя теорию государства. Настолько простую и очевидную, что был уверен что её каждый вывел для себя сам. Хотя достаточно долго читая разные форумы на такую мысль не натыкался. Тем не менее уверен что тема адский бойан.

Теперь перехожу к самой теории. Все мы работали в различных конторах. И больших и маленьких. И знаем как они устроены. Хозяин (акционеры) --> директор(то бишь наемный работник или совет директоров) --> начальники департаментов (отделов, директора производств) --> заместители --> ...(куча всего еще)... --> работники. Если посмотреть на эту структуру и на структуру государства, можно заметить что вся структура весьма похожа. Если представить такую структуру государства, становятся понятными смена руководства (типа рэйдерский захват). Политика и войны. Скажем большая игра и холодная война (борьба различных фирм за рынки своей продукции). Религия и прочее. И если посмотреть с этой стороны, становятся понятными многие вещи которые делают англосаксы и наши правители (самостоятельная контора или филиал). Начиная от Царей, кончая Путиным.

Уверен, что тема бойан. Может и я когда то пытался такое писать тут. В общем котэ и сиськи со второй страницы преветствуются.

вот что делает пу - мне непонятно лично
avatar
FACET
22 September 2015


newbmwforum
Пу, делает твой задний проход. Для понятия того, что делает правительство внутри страны, удручают действия. "Медведев слабак".
А во внешней политике, для объективной картинки, нужно владеть полным объемом информации, а обывателю я думаю и 50 процентов неизвестно.
avatar
botv0091
22 September 2015

1

Фирма, Государство - какая разница? Главное что бы воры и преступники сидели в тюрьме, а не в кабинетах!
avatar
alexandr_Pr
22 September 2015


avatar
botv0091:

Фирма, Государство - какая разница? Главное что бы воры и преступники сидели в тюрьме, а не в кабинетах!

Если разницы нет и не устраивает начальство, то можно трудоустроиться в другую фирму к другому начальству.
у фирмы - цель одна, извлечение максимальной материальной прибыли при минимальных вложениях! фирма существует ради денег, для денег и за деньги. Это все пожалуй про фирму.. У государства есть помимо экономических интересов, стратегические, оборонные, национальные, географические, культурные, социальные, политические и пр. Деньги нужны, только для того, что бы обеспечить все перечисленные интересы.
Теперь , что объединяет людей работающих на фирму? деньги! это всё пожалуй. В государстве людей объединяют религиозные, национальные, культурные, исторические особенности.
Я признаться недолюбливаю людей, которые относятся к государству, как к фирме ...

    1 person online

      1 person online

      Log in to leave a message or Sign up


      up