| цитата: |
| Это ли не есть грабеж страны |
Это не грабёж , это УЗАКОНЕННАЯ выродками приХватизация .
| цитата: |
| цивилизованных странах к тамим состояниям |
Так то цивилизованные .
Августовский путч. Как это было. Это наша история. 19 августа 1991 г.
попытка отстранения М. С. Горбачёва с поста президента СССР и смены проводимого им курса, предпринятая самопровозглашённым Государственным комитетом по чрезвычайному положению (ГКЧП) — группой консервативно настроенных заговорщиков из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ 19 августа 1991 года, приведшая к радикальным изменениям политической ситуации в стране.
Действия ГКЧП сопровождались объявлением чрезвычайного положения на 6 месяцев, вводом войск в Москву, переподчинением местной власти назначенным ГКЧП военным комендантам, введением жёсткой цензуры в СМИ и запретом ряда из них, отменой ряда конституционных прав и свобод граждан. Руководство РСФСР (президент Б. Н. Ельцин и Верховный Совет РСФСР) и некоторых других республик, а впоследствии также законное руководство СССР: президент М. С. Горбачёв и Верховный Совет СССР квалифицировали действия ГКЧП как государственный переворот.
Действия ГКЧП сопровождались объявлением чрезвычайного положения на 6 месяцев, вводом войск в Москву, переподчинением местной власти назначенным ГКЧП военным комендантам, введением жёсткой цензуры в СМИ и запретом ряда из них, отменой ряда конституционных прав и свобод граждан. Руководство РСФСР (президент Б. Н. Ельцин и Верховный Совет РСФСР) и некоторых других республик, а впоследствии также законное руководство СССР: президент М. С. Горбачёв и Верховный Совет СССР квалифицировали действия ГКЧП как государственный переворот.
lukin
19 August 2010
Сократий
20 August 2010
Это не грабёж , это УЗАКОНЕННАЯ выродками приХватизация .
Так то цивилизованные .
baraNEO
20 August 2010
SunChess171
ну так всегда бывает. кто то становится миллионером, а кто то нет.
я вот знаю полно людей, ставших миллионерами безо всякой приватизации.
но у меня они почему то вызывают только у важение ну и может легкую зависть.
вам вот лично что помешало стать миллиардером?
ну так всегда бывает. кто то становится миллионером, а кто то нет.
я вот знаю полно людей, ставших миллионерами безо всякой приватизации.
но у меня они почему то вызывают только у важение ну и может легкую зависть.
вам вот лично что помешало стать миллиардером?
chaid
20 August 2010
Мы тогда в Казахстане жили...русских стали гонять, ночью опасно стало выходить на улицу...мы продали квартиру...погрузили все пожитки в машину и валить...дачу землю гараж...все бросили 
стремное время было
стремное время было
D Dimicandum: | ||
посмотрите хотя бы , если не знаете . Они не тождественны.  Равнодушия-то как раз прибавилось "каждый сам за себя" . |
я в курсе - немного не точно написал. расшифрую: раньше было спокойствие - кончил школу, работаешь,... (ну и далее и в перерывах примерно тоже - без забот, а => равнодушие (в-основном) к приоритетам.
счас как минимум чтоб жить - нужна цель.
D Dimicandum: |
| В темах про бесчинствующих ментов , прокуроров ,депутатов и пр. этого "торжества" |
D Dimicandum: |
| А у меня пошатнулось , после того как страны (СССР) не стало , ещё раз путчанёт и с Россией то же может произойти . |
D Dimicandum: |
| Темка про это была в Курилке , найдите почитайте , Вы относитесь к меньшинству . |
Malabar
20 August 2010
SunChess171
А что такое "страна"?
Вот было Министерство газовой промышленности, стал Газпром - стоит на месте, никуда не делся. 
Так у нас тоже цивилизованная страна - папа был первым секретарем ЦК Азербайджана - сын стал президентом азербайджана. Тоже все поколениями, от отца к сыну, дедушка - почетный чекист, внук - председатель совета директоров где-нибудь. Все очень цивилизованно.
Dimicandum
А вы знаете, если брать общее число легковых автомобилей на население, то черных ведомственных волг в общей массе автомобилей бьыло на порядок больше. Чисто статистически. Видите - все познается в сравнении. И да, это казуистика.
| цитата: |
| А я, например, хочу понять, как некоторые наши люди, теперь милиардеры в долларовом эквиваленте, работая в в середине 80-х годов прошлого века простыми инженерами, смогли стать им за такой короткий период времени. Это ли не есть грабеж страны |
А что такое "страна"?
Вот было Министерство газовой промышленности, стал Газпром - стоит на месте, никуда не делся. 
| цитата: |
| На цивилизованных странах к тамим состояниям идут целыми поколениями, от отца к сыну и т.д. |
Так у нас тоже цивилизованная страна - папа был первым секретарем ЦК Азербайджана - сын стал президентом азербайджана.
Тоже все поколениями, от отца к сыну, дедушка - почетный чекист, внук - председатель совета директоров где-нибудь. Все очень цивилизованно.Dimicandum
| цитата: |
| Вот вы москвич ,что в 70е ,80е тоже было такое количество мигалок ? |
А вы знаете, если брать общее число легковых автомобилей на население, то черных ведомственных волг в общей массе автомобилей бьыло на порядок больше. Чисто статистически.
Видите - все познается в сравнении. И да, это казуистика.
Malabar
20 August 2010
chaid
Но казахи в этом ни капли не виноваты, не правда ли?
| цитата: |
| Мы тогда в Казахстане жили...русских стали гонять, ночью опасно стало выходить на улицу...мы продали квартиру...погрузили все пожитки в машину и валить...дачу землю гараж...все бросили |
Но казахи в этом ни капли не виноваты, не правда ли?
SunChess171
20 August 2010
baraNEO
возраст. мне было тогда 7 лет. иначе бы я уже давно... 
Я чуть о другом, и ни сколько не плачу от того чтоя не миллионер, хотя все может быть потом. А о том, что как ты не назови этот процесс (приватизация ли, перераспределение прав собственности ли... т.д.), синоним к нему все равно будет - ГРАБЕЖ. Грабеж страны и её граждан. И, непомню где слышал правда, наших новоиспеченных миллиардеров, в мире отказываются воспринимать в целом как бизнесменов, ЗАРАБОТАВШИХ своё состояние.
возраст. мне было тогда 7 лет. иначе бы я уже давно...
Я чуть о другом, и ни сколько не плачу от того чтоя не миллионер, хотя все может быть потом. А о том, что как ты не назови этот процесс (приватизация ли, перераспределение прав собственности ли... т.д.), синоним к нему все равно будет - ГРАБЕЖ. Грабеж страны и её граждан. И, непомню где слышал правда, наших новоиспеченных миллиардеров, в мире отказываются воспринимать в целом как бизнесменов, ЗАРАБОТАВШИХ своё состояние.
chaid
20 August 2010
Malabar: |
| Но казахи в этом ни капли не виноваты, не правда ли? |
казахи очень добродушные и гостеприимные, что на них нашло? ума не приложу
baraNEO
20 August 2010
SunChess171
ну хорошо не вам. вашим родителям что помешало?
да нормально их воспринимают, не переживайте за них
вот меня умиляют эти громкие слова про грабеж. у ВАС лично что то отобрали/ограбили.
вам нет еще и 30 лет а ездите на НОВОЙ ИНОМАРКЕ. да ваш папа бы такое в свои 30 лет даже как шутку бы не воспринял.
я уж не говорю о поездках ЗА ГРАНИЦУ, импортной музыке/литературе, жрачке наконец.
ну хорошо не вам. вашим родителям что помешало?
да нормально их воспринимают, не переживайте за них
вот меня умиляют эти громкие слова про грабеж. у ВАС лично что то отобрали/ограбили.
вам нет еще и 30 лет а ездите на НОВОЙ ИНОМАРКЕ. да ваш папа бы такое в свои 30 лет даже как шутку бы не воспринял.
я уж не говорю о поездках ЗА ГРАНИЦУ, импортной музыке/литературе, жрачке наконец.
SunChess171
20 August 2010
Malabar
Я думаю не открою для Вас америки, но страна это не только и не столько Газпром, а люди, живущие в ней. И если уж касаемо приводимой Вами статистики, то разве раньше было соотношение, что 15% населения страны владеют 85% денег в ней?
Я думаю не открою для Вас америки, но страна это не только и не столько Газпром, а люди, живущие в ней. И если уж касаемо приводимой Вами статистики, то разве раньше было соотношение, что 15% населения страны владеют 85% денег в ней?
-СТАЛКЕР-
20 August 2010
Раритеты:
baraNEO
20 August 2010
SunChess171
боюсь что раншье этот % (я про 15) было гораздо меньше
| цитата: |
| то разве раньше было соотношение, что 15% населения страны владеют 85% денег в ней? |
боюсь что раншье этот % (я про 15) было гораздо меньше
Malabar
20 August 2010
SunChess171
А в Советском Союзе кто владел 85% денег? Кто владел заводами, газпромами, министерствами?
Вы меня простите, но вы сейчас говорите лозунгами, которые вам вложили в голову: "Грабеж", "Народ", "85%". Это такие же абстрактные термины как "гордость за страну". Я как испытывал гордость за Шостаковича и за Барклая де Толли, так и продолжаю испытывать, и не могу представить что могло бы этому помешать.
Я повторю вопрос - кто конкретно и что у вас украл? При каких обстоятельствах произошел грабеж? Назовите сумму ущерба.
| цитата: |
| Я думаю не открою для Вас америки, но страна это не только и не столько Газпром, а люди, живущие в ней. И если уж касаемо приводимой Вами статистики, то разве раньше было соотношение, что 15% населения страны владеют 85% денег в ней? |
А в Советском Союзе кто владел 85% денег? Кто владел заводами, газпромами, министерствами?
Вы меня простите, но вы сейчас говорите лозунгами, которые вам вложили в голову: "Грабеж", "Народ", "85%". Это такие же абстрактные термины как "гордость за страну". Я как испытывал гордость за Шостаковича и за Барклая де Толли, так и продолжаю испытывать, и не могу представить что могло бы этому помешать.
Я повторю вопрос - кто конкретно и что у вас украл? При каких обстоятельствах произошел грабеж? Назовите сумму ущерба.
Сократий
20 August 2010
| цитата: |
| то черных ведомственных волг в общей массе автомобилей бьыло на порядок больше. Чисто статистически. |
Я о мигалках спрашивал , а не о Волгах , лукавим .
Сократий
20 August 2010
baraNEO
Ну у людей отобрали часть госсобственности , которая им принадлежала , приватизация-то была ВОРОВСКОЙ и с её итогами не согласно БОЛЬШИНСТВО .
Кроме того те достижения что были , право на образование , на медицину скоро совсем усохнут , а права на жильё не стало ВООБЩЕ .
Если бы нечего было отнимать ,то и миллиардеров бы не было .
Закон сохранения энергии , скажем так , схож с законом сохранения денег , деньги никуда не исчезают и не появляются ниоткуда , для того чтобы у кучки стало очень много , у большинства должно стать мало ,у некоторых очень .
В нищете 20% населения России .
Ну у людей отобрали часть госсобственности , которая им принадлежала , приватизация-то была ВОРОВСКОЙ и с её итогами не согласно БОЛЬШИНСТВО .
Кроме того те достижения что были , право на образование , на медицину скоро совсем усохнут , а права на жильё не стало ВООБЩЕ .
Если бы нечего было отнимать ,то и миллиардеров бы не было .
Закон сохранения энергии , скажем так , схож с законом сохранения денег , деньги никуда не исчезают и не появляются ниоткуда , для того чтобы у кучки стало очень много , у большинства должно стать мало ,у некоторых очень .
В нищете 20% населения России .
Malabar
20 August 2010
Dimicandum
А какое вы видите принципиальное различие? То что она синеньким светится и крякает? Так это технический прогресс - при Петре первом например ни одной мигалки не было, а при Иване Грозном эти функции выполняли метла и собачья голова. Но мы же не будем мелочиться и увязатть в деталях?
Вам лично какая часть госсобственности принадлежала? В долларах США на 1 января 1992 г.?
| цитата: |
| Я о мигалках спрашивал , а не о Волгах , лукавим . |
А какое вы видите принципиальное различие?
То что она синеньким светится и крякает? Так это технический прогресс - при Петре первом например ни одной мигалки не было, а при Иване Грозном эти функции выполняли метла и собачья голова. Но мы же не будем мелочиться и увязатть в деталях? | цитата: |
| Ну у людей отобрали часть госсобственности , которая им принадлежала |
Вам лично какая часть госсобственности принадлежала? В долларах США на 1 января 1992 г.?
Malabar
Ну я так и знал, что сейчас пойдут такие вопросы. Я же пояснил, что это мое личное мнение. Я не обязан поддакивать тому, с чем не согласен. И полемики тоже не особенно хочется.
Отняли:
- бесплатное образование у моих детей
- оставили без пенсии
- продают в магазинах всякое говно под названием "еда"
- за 10 лет учебы в школе у моих детей не было ни одного !) медосмотра.
Могу продолжать дальше, но дело не в этом. Никого не агитирую "снова в Советский Союз". Просто вы должны понять, что не все считают так, как вы.
Да, фамилии. горбачев, ельцын, рыжий, гайдар и т.д.
| цитата: |
| У вас лично что отняли? Перечислите пожалуйста. Кто отнял? Можете назвать фамилии? |
Ну я так и знал, что сейчас пойдут такие вопросы. Я же пояснил, что это мое личное мнение. Я не обязан поддакивать тому, с чем не согласен. И полемики тоже не особенно хочется.
Отняли:
- бесплатное образование у моих детей
- оставили без пенсии
- продают в магазинах всякое говно под названием "еда"
- за 10 лет учебы в школе у моих детей не было ни одного !) медосмотра.
Могу продолжать дальше, но дело не в этом. Никого не агитирую "снова в Советский Союз". Просто вы должны понять, что не все считают так, как вы.
Да, фамилии. горбачев, ельцын, рыжий, гайдар и т.д.
baraNEO
20 August 2010
Dimicandum
Сократий,
в СССР у вас не было НИЧЕГО.
какая госсовбственность о чем вы?
мили вы про "все вокруг советское все вокруг мое"
какое БОЛЬШИНСТВО. мне вот лично пофег. у меня как не было госсобственности так и нет.
по поводу образование я уже неоднократно писал.
образование (высшее) сейчас гораздо более доступное, чем тогда. можно даже за границей учиться.
а сейчас у вас есть ажно целый дом с участком. который между прочим можно продать, обменять, и даже по наследству передать
причем если продать то купить можно (о ужас)например в Испании
Сократий,
в СССР у вас не было НИЧЕГО.
какая госсовбственность о чем вы?
мили вы про "все вокруг советское все вокруг мое"
какое БОЛЬШИНСТВО. мне вот лично пофег. у меня как не было госсобственности так и нет.
по поводу образование я уже неоднократно писал.
образование (высшее) сейчас гораздо более доступное, чем тогда. можно даже за границей учиться.
а сейчас у вас есть ажно целый дом с участком. который между прочим можно продать, обменять, и даже по наследству передать
причем если продать то купить можно (о ужас)например в Испании
baraNEO
20 August 2010
Игорище
а что мешает детям учиться бесплатно?
я закончил институт всего 5 лет назад. подавляющие БОЛЬШИНСТВО моих ровесников знакомых училось БЕСПЛАТНО.
ну это вообще 5 баллов. уж чего чего а еды сейчас полно любого качества, и цена доступнее.
напомнить вам анекдоты советские типа:
"когда у вас бывает первая клубника?"
"взрывают, наверное" итд.
а что мешает детям учиться бесплатно?
я закончил институт всего 5 лет назад. подавляющие БОЛЬШИНСТВО моих ровесников знакомых училось БЕСПЛАТНО.
| цитата: |
| продают в магазинах всякое говно под названием "еда" |
ну это вообще 5 баллов. уж чего чего а еды сейчас полно любого качества, и цена доступнее.
напомнить вам анекдоты советские типа:
"когда у вас бывает первая клубника?"
"взрывают, наверное" итд.
Сократий
20 August 2010Malabar: | ||
Но мы же не будем мелочиться и увязатть в деталях?
|
Отчего же ? Хотелось бы уточнить ,у тех чОрных Волг,тоже было право на нарушение ПДД ? И безнаказанности в случае гибели других участников при ДТП ?
| цитата: |
| Вам лично какая часть госсобственности принадлежала? В долларах США на 1 января 1992 г.? |
Хорошо уточню , у меня было ПРАВО на собственность .
Вот условно ,у Вас была доля в квартире , Вы там были прописаны потому и была , но при оформлении прав собственности Вас кинули , формально"закон" был соблюдён , но по сути-то издевательство , как говаривал Ильич
.Это раз .
Собственность должна была быть продана по рыночной цене ,этого не произошло и потому теперь нет денег ( а в90е их было намного меньше ) на пенсии , пособия , лечение детей , достойную з/п ментам , офицерам ВС и прочая, прочая .
Это два .
Вечное это " В бюджете нет денег" и в то же время собственность гос( историю с подмосковным лесом помните , Абрамович,Шохин),муниципальная и прочая собственности уходят за гроши по своим .
ЧТО ЭТО как не ВОРОВСТВО ?
Сократий
20 August 2010
baraNEO
Формально нет , фактически ДА , я две квартиры получить ещё успел ,2у правда в 94 ,но действовали ещё советские законы о жилье .
Про госсобственность я уже уточнил Малабару .
Итогами 91го в полной мере воспользовались эти.
| цитата: |
| в СССР у вас не было НИЧЕГО. |
Формально нет , фактически ДА , я две квартиры получить ещё успел ,2у правда в 94 ,но действовали ещё советские законы о жилье .
Про госсобственность я уже уточнил Малабару .
Итогами 91го в полной мере воспользовались эти.
Malabar
20 August 2010
Игорище
Подождите, подождите!! Что значит - "бесплатное"? Учителя детей не получали зарплату? Школы строили иностранцы, инопланетяне? Учебники прысылали из Америки? Как это так - "бесплатное"?
Странно. У нас продают например превосходные белорусские продукты, телятину, вырезку, много сортов рыбы. Ничего подобного я раньше и не припомню. Кости помню, минтая помню, а телячью вырезку не помню. Склероз наверное начинается.
Ну а как же без вопросов то? Если что-то у человека украли, только он не помнит ни что украли, ни кто.
| цитата: |
| - бесплатное образование у моих детей |
Подождите, подождите!! Что значит - "бесплатное"?
Учителя детей не получали зарплату? Школы строили иностранцы, инопланетяне? Учебники прысылали из Америки? Как это так - "бесплатное"? | цитата: |
| - продают в магазинах всякое говно под названием "еда" |
Странно.
У нас продают например превосходные белорусские продукты, телятину, вырезку, много сортов рыбы. Ничего подобного я раньше и не припомню. Кости помню, минтая помню, а телячью вырезку не помню. Склероз наверное начинается. | цитата: |
| Ну я так и знал, что сейчас пойдут такие вопросы. |
Ну а как же без вопросов то? Если что-то у человека украли, только он не помнит ни что украли, ни кто.
Malabar
20 August 2010
Dimicandum
Конечно.
Дело заминали, виновника в худшем случае выгоняли с работы.
Сократий, мы о чем сейчас говорим? Вы еще спросите сколько мигалок было при Ленине и сколько народу гибло в автокатастрофах при Николае 2 и на этом основании можно вывести далеко идущие аналогии.
Какое у вас было ПРАВО на частную собственность в общей государственной собственности?!
Вспомните, кто вам дал это ПРАВО. Вы могли в СССР продать вашу часть госсобственности за доллары?
Ничего не понимаю. Как это - вас кинули, хотя дажи ДВЕ квартиры?
Вам мало?! Тогда скажите - на сколько вы претендовали. На десять квартир, на двадцать?
| цитата: |
| Отчего же ? Хотелось бы уточнить ,у тех чОрных Волг,тоже было право на нарушение ПДД ? И безнаказанности в случае гибели других участников при ДТП ? |
Конечно.
Дело заминали, виновника в худшем случае выгоняли с работы. Сократий, мы о чем сейчас говорим? Вы еще спросите сколько мигалок было при Ленине и сколько народу гибло в автокатастрофах при Николае 2 и на этом основании можно вывести далеко идущие аналогии.
| цитата: |
| Хорошо уточню , у меня было ПРАВО на собственность . |
Какое у вас было ПРАВО на частную собственность в общей государственной собственности?!
Вспомните, кто вам дал это ПРАВО. Вы могли в СССР продать вашу часть госсобственности за доллары? | цитата: |
| при оформлении прав собственности Вас кинули , формально"закон" был соблюдён |
Ничего не понимаю.
Как это - вас кинули, хотя дажи ДВЕ квартиры? Вам мало?!
Тогда скажите - на сколько вы претендовали. На десять квартир, на двадцать?
Malabar
20 August 2010
Игорище
Водка "Абсолют". Производство Швеция. Как вы думаете - паленая? Я думаю что нет.
Стоит она (внимание!) 420 руб. за поллитра. Помните сколько стоила водка в 86 году? 4 р. 12 к. со стоимостью посуды. Подорожание на 8 копеек.
Что вы выбирете - советскую пшеничную или шведский абсолют? Только честно?
| цитата: |
| Да та же водка, не было даже слова такого: паленая. |
Водка "Абсолют". Производство Швеция. Как вы думаете - паленая?
Я думаю что нет. Стоит она (внимание!) 420 руб. за поллитра. Помните сколько стоила водка в 86 году? 4 р. 12 к. со стоимостью посуды. Подорожание на 8 копеек.
Что вы выбирете - советскую пшеничную или шведский абсолют? Только честно?
Сократий
20 August 2010| цитата: |
| хотя дажи ДВЕ квартиры? |
По факту одна , первую сдал получая вторую.
| цитата: |
| вас было ПРАВО на частную собственность в общей государственной собственности?! |
Это право назвали ваучером и кинули с этим правом подавляющее большинство ! Где все эти фонды ?
| цитата: |
| Помните сколько стоила водка в 86 году? 4 р. 12 к. со стоимостью посуды. |
Помню , Вы ещё зарплаты сравните , коммунальные платежи ,транспортные услуги и прочее ,если бы всё осталось на том же уровне .
Supertoxa
20 August 2010
baraNEO
Вы не можете обсуждать что мы потеряли, т.к. при совдепии только в детсад ходили. Мне был 21 год при путче и то я толком не понимал, чё за фигня и уж тем более как что можно приватизировать. Да и сейчас тем кому 20 лет не врубаются в политику и прочие нововведения власти, а уж кому 8-9 лет и говорить не о чем.
Про еду и про цены тоже не надо ля-ля - про соотношения з/р к ценам на молоко/хлеб/мясо и т.д. (даже к чёрной икре) не забываем. А сейчас за недорого в основном дрянь всякая, но хранится долго это факт.
И самое главное: было просто спокойнее жить. Я в семь лет гулял на улице целыми днями и никто не беспокоился, что со мной что-то случится, да и ключ под ковриком оставлял.
Конечно вздрюкивание по комсомольской/партийной линии ещё то приключение, но если не тупить и не зарываться, вполне сносно можно было жить-поживать.
Поездки за границу - это конечно да, хорошо что стали доступны.
Вы не можете обсуждать что мы потеряли, т.к. при совдепии только в детсад ходили. Мне был 21 год при путче и то я толком не понимал, чё за фигня и уж тем более как что можно приватизировать. Да и сейчас тем кому 20 лет не врубаются в политику и прочие нововведения власти, а уж кому 8-9 лет и говорить не о чем.
Про еду и про цены тоже не надо ля-ля - про соотношения з/р к ценам на молоко/хлеб/мясо и т.д. (даже к чёрной икре) не забываем. А сейчас за недорого в основном дрянь всякая, но хранится долго это факт.
И самое главное: было просто спокойнее жить. Я в семь лет гулял на улице целыми днями и никто не беспокоился, что со мной что-то случится, да и ключ под ковриком оставлял.
Конечно вздрюкивание по комсомольской/партийной линии ещё то приключение, но если не тупить и не зарываться, вполне сносно можно было жить-поживать.
Поездки за границу - это конечно да, хорошо что стали доступны.
Gleb!
20 August 2010
D Dimicandum: |
| По факту одна , первую сдал получая вторую. Это право назвали ваучером и кинули с этим правом подавляющее большинство ! Где все эти фонды ? |
А многие знали как не сдать квартиру, чем и пользовались, а после прекрасно приватизировали.
Ваучер мудрые люди скидывали мгновенно, умные после махинаций.
Частная собственность, фактически, всегда была, есть и будет, если не придираться к определениям.
Не только за доллары продавали, но и за многое другое.
Gleb!
20 August 2010
Supertoxa
Вот не нужно указывать на возраст, то что Вы в 21 ничего не понимали виновата как раз не родина, а то что сейчас многие в 25 - 30 понимают и знают больше, так с этим нужно смериться.
Вот не нужно указывать на возраст, то что Вы в 21 ничего не понимали виновата как раз не родина, а то что сейчас многие в 25 - 30 понимают и знают больше, так с этим нужно смериться.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club