Православие — беда и трагедия России

пружина:

lamer 77...в том то и дело...ты мифом называешь то что было на самом деле...была гордость за совок...и это не миф...

да многие и ща гордятся, делов то...
я ж говорю, купи телек, смотри и гордись

lamer 77:

ну могу судить по тебе например спорить конечно беспереспективно, непонятно только откуда этот миф о совке взялся в головах людей молодых, неглупых, да еще и с отличным высшим образованием ты ж и телек то не смотришь вроде

Я только и делаю что телек смотрю, зря чтоль я плазму купил?

Все эти "ты ж вроде не глупый а такое пишешь" - достаточно дурацкая манера ведения спора.
Я при совке прожил 13 лет и кое что всетаки видел. Видел что мои родители были уважаемыми высокооплачиваемыми инженерами, а с распадом СССР превратились в нищих. Видел как буквально у меня на глазах умирала авиационно-космическая отрасль, в которой я планировал работать. Видел как люди буквально озверели - чудовищная криминализация всего и вся, преступность 90ых. Видел что у людей были цели, планы, надежды, сейчас же я не могу ничего планировать даже на месяц вперед.

без имени:

Все эти "ты ж вроде не глупый а такое пишешь" - достаточно дурацкая манера ведения спора. Я при совке прожил 13 лет и кое что всетаки видел. Видел что мои родители были уважаемыми высокооплачиваемыми инженерами, а с распадом СССР превратились в нищих. Видел как буквально у меня на глазах умирала авиационно-космическая отрасль, в которой я планировал работать. Видел как люди буквально озверели - чудовищная криминализация всего и вся, преступность 90ых. Видел что у людей были цели, планы, надежды, сейчас же я не могу ничего планировать даже на месяц вперед.

по поводу манеры, - оставлю на твоей совести, я такого не писал

еще раз повторяю, мне не кажется что стало очень хорошо, я вообще про то что сейчас происходит ничего не говорил. ты написал что советский период в истории самый лучший, вот с этим я мягко говоря не согласен
страна много лет болела, а в 90е умерла, но умерла не вдруг, а именно потому что болела, и не лечилась.
а когда болеешь надо лечиться
конкурентных отраслей пр совке - по пальцам пересчитать, и все они связаны с тем, что сейчас именуют "нацпроектами"
нацпроект - космос, нацпроект - балет ну и еще пяток наверно
90% экономики неконкурентноспособны
в тч сельское хозяйство, производство тнп, сектор услуг, машиностроение(станкостроение, автомобилка и пр), электроника, строительство, в тч жилищное и еще много-много всего
страна попросту обанкротилась, причем одновременно экономически и политически.

и еще. "высокооплачиваемых инженеров" у нас не было. вообще. даже пробившиеся гении, делавшие реально прорывные вещи никак не могли монетизировать свои заслуги, - дачу могли дать, квартиру, орден. твои "высокооплачиваемые" получали по 180 рублей. ты бы стал работать сейчас за 60 кг колбасы в месяц? можешь посчитать по остальным товарным позициям, будет еще грустнее. в стране была нищета, но это была нищета для всех исключая единиц. люди радовались покупке ботинок, новой рубашки, копили на пылесос, стояли одновременно в пяти очередях, за венгерской стенкой, за ковром, за молоком...

при этом конечно же эти люди влюблялись, женились, радовались, грустили, смеялись, плакали, дружили, ругались, мирились и пр... но я не понимаю какое эт имеет отношение к строю, пока люди живы, они вполне могут быть счастливы, а после смерти, так и подавно

я вежливо умолчал про огромное количество чудовищных вещей которые творились в стране, думаю ты и сам про это знаешь, написал Только про экономику.

а что касается мечт и планов, так мечтать и строить планы можно даже в концлагере, особенно если редактор стенгазеты талантлив.

Alexey2:

Обожаю Владимира Познера!

Слово "Обожаю" как понимать ? Боготворю, олицетворяю с богом ? Хм.. все с вами ясно

Alexey2:

православие явилось тяжелой ношей для России

своя ноша не тянет

Alexey2:

продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.

пожалуй от части соглашусь

lamer 77
не буду по пунктам твою простыню разбирать, просто напомню, что обсуждаем мы когда в России было лучше. Если ты не согласен, что при СССР, то скажи когда именно.

Invention,
буду рад, если Вы приведете конкретные примеры агрессивного вмешательства

без имени

цитата:

Видел что мои родители были уважаемыми высокооплачиваемыми инженерами, а с распадом СССР превратились в нищих. Видел как буквально у меня на глазах умирала авиационно-космическая отрасль, в которой я планировал работать. Видел как люди буквально озверели - чудовищная криминализация всего и вся, преступность 90ых. Видел что у людей были цели, планы, надежды, сейчас же я не могу ничего планировать даже на месяц вперед.

В принципе согласен с lamer 77
Добавлю только, что мечты конечно были а вот что касается планов, то и они были в определенном смысле. Но в том, что в принципе вся жизнь была фактически спланирована с молодого возраста. Я к тому, что человек примерно знал, когда он станет из инжинера, ведущим, руководителем группы, сектора может даже начальником отдела и т д. Вот и всё планирование.

без имени,
"Лучше" - слишком расплывчатое понятие...
Тут можно лоб расшибить, доказывая своё ЛУЧШЕ.

lamer 77
Лично вы видели при СССР бездомных детей, пьющих на улице пиво или нюхающих клей?
не нужно филосовствовать просто-да или нет?

без имени

Жизнь многогранна и состоит из множества аспектов. Можно конечно говорить о каждом аспекте, но они все взаимосвязвны. Что толку говорить и жалеть о том, что было. Говорить надо о том, что сделать чтобы завтра было лучше чем сегодня. А в целом мы были молодые и всё стояло. А теперь всё лежит и не смотря на заклинание власти не встаёт. И думаю уже не встанет

DIMPOS1
Кстати нюхать клей как и пить его начали в Союзе как только появился клей БФ

Спутник:

Invention, буду рад, если Вы приведете конкретные примеры агрессивного вмешательства

Придется Вас огорчить. Ну или по крайней мере лишить радости. Лень перечислять и искать ссылки.
За что бы вы лично, тут не боролись (в этой теме) - народ то все видит и на пустом месте звона не бывает.

Спутник
Alexander47
Т.е. вы не согласны, что времена СССР были наиболее приличным периодом в истории России, но указать альтернативы таки не можете. Вопрос конкретный, не надо уходить в пространные рассуждения.

без имени
Вопрос как раз не конкретный. Ну чем плоха была жизнь на Руси времен Великого Новгорода?. Она была другая. Были ли в ССР моменты, которые стоило бы сохранить? Конечно были, но они не могли сохраниться в отдельности, вне других аспектов. Поэтому на Ваш вопрос нет ответа и быть не может.

D DIMPOS1:

lamer 77 Лично вы видели при СССР бездомных детей, пьющих на улице пиво или нюхающих клей? не нужно филосовствовать просто-да или нет?

нет, не видел

брошенных детей хватало, были и среди моих знакомых второгодники, дети алкашни как правило, шляющиеся по улицам, бывало поесть просили вынести, воровали все что не приколочено, откуда у них деньги на пиво? или уж тем более на клей? знаю что бензин нюхали, что окурки собирали, а вот клей, нет, не видел клей

Invention:

Придется Вас огорчить. Ну или по крайней мере лишить радости. Лень перечислять и искать ссылки. За что бы вы лично, тут не боролись (в этой теме) - народ то все видит

Я что-то не понял, что это за комикс с машинкой? Форд Фокус-4?
А радости меня не лишайте, пожалуйста, не ленитесь, а если уж А соизволили произнести, то и Б тоже давайте ж, подкрепите позицию теми самыми конкретными примерами. Что там именно "народ видит"?

без имени:

Т.е. вы не согласны, что времена СССР были наиболее приличным периодом в истории России, но указать альтернативы таки не можете. Вопрос конкретный, не надо уходить в пространные рассуждения.

ты знаешь как я ненавижу то, что сейчас происходит в стране...
но, ты знаешь, даже сейчас лучше
нет карательной психиатрии,
нет гулага,
при желании, есть доступ к любой информации,
есть хоть какая то относительная свобода предпринимательства,
есть возможность относительно свободно передвигаться как внутри страны, так и вне ее

И даже Путен - брат каждого байкера...

Спутник
я сюда не спорить пришел, а высказать личное мнение . И я его не навязываю и переубеждать никого не собираюсь

lamer 77
Следовало бы различать проблемы временные, конъюнктурные, и системные.

Что то отвлеклись от темы. Мне кажется, что религия и даже Церковь как организация, почти совсем не при чем, если говорить об особенностях развития России. Скорее можно говорить об отсутствии религиозной проповеди в России и как следствие этого возможно не совсем правильное развитие.

Alexander47

цитата:

Скорее можно говорить об отсутствии религиозной проповеди в России и как следствие этого возможно не совсем правильное развитие.

ну можно и так поставить вопрос

lamer 77:

ты знаешь как я ненавижу то, что сейчас происходит в стране... но, ты знаешь, даже сейчас лучше нет карательной психиатрии, нет гулага, при желании, есть доступ к любой информации, есть хоть какая то относительная свобода предпринимательства, есть возможность относительно свободно передвигаться как внутри страны, так и вне ее

Пишешь так, будто сам сталкивался с Гулагом, карательной психиатрией и отсутствием доступа к любой информации.
Доступ к информации появился, а народ массово подсел на тупейшие сериалы, КВН и порнографию из интернета.

lamer 77

цитата:

но, ты знаешь, даже сейчас лучше

Именно по этому больше 70% населения в нищите ... и работают за 30 кг колбасы ...
Но они конечно сами виноваты не вписались в рынок ...

цитата:

нет карательной психиатрии,

Теперь все психи рассказывают по телеку про ужасы сталинизма и "Как было страшно жить".

цитата:

нет гулага,

Зато в тюрьмах народу сидит больше чем при Сталине.

цитата:

при желании, есть доступ к любой информации

Это тупо следствие появления интернета а не смены строя ...
Раньше работало множество библиотек и архивов ... ищи не хочу.

цитата:

есть хоть какая то относительная свобода предпринимательства

Да теперь каждый может поставить столик у метро и торговать пиратским дисками ...

цитата:

есть возможность относительно свободно передвигаться как внутри страны, так и вне ее

А что раньше нельзя было ездить по России ??? И сколько народу сейчас может себе позволить съездить за границу не в свинскую Турцию??

Медный_чайник:

lamer 77 Следовало бы различать проблемы временные, конъюнктурные, и системные.

различай, кто ж тебе запретит

без имени:

Пишешь так, будто сам сталкивался с Гулагом, карательной психиатрией и отсутствием доступа к любой информации. Доступ к информации появился, а народ массово подсел на тупейшие сериалы, КВН и порнографию из интернета.

ну во первых сталкивался, в той или иной степени со всем из списка
а вот с людоедством например я не сталкивался, но оно мне тоже почему то не нравится. а тебе оно как? или если ты не сталкивался, тебе сложно ответить?

Alexey2
тож согласен полностью с ПОЗНЕРОМ

Boogeyman

цитата:

тож согласен полностью с ПОЗНЕРОМ

как ваша фамилиё? Бугейман?

Гибимок
остряк
комаров еси че

lamer 77
Людоедство я не приветствую. Тем не менее, любое государство в той или иной степени притесняет права и свободы граждан. А т.к. идеального государства не бывает, хочется спросить считаешь ли ты современное государство более свободным? Современную Россию, где ты практически бесправен рядом с чиновником или милиционером, где чиновники могут в любой момент лишить тебя твоей собственности, где любые попытки протеста подавляются с не меньшей активностью, чем в СССР, где религия принудительно навязывается гражданам, едва ли не активней, чем 30 назад она искоренялась.