Банковские карты, платежные интернет системы, коммунальные платежи

Megachel0:

да как вы понять не понимаете не реально отследить количество проживающих.

И не говори. Мне кажется, все прекрасно всё понимают, но надеются смухлевать.

Megachel0:

правильно говорит я заехал в новый дом нас было 5-6 заселённых квартир. полгода примерно и что прикажешь все расходы по дому повесить на пять квартир?

А в чем проблемы? В новом доме ОДН будет немногим больше чем в полностью заселенном.. если конечно в нем в каждую квартиру не заселено по дружной китайской семейке. К тому же все новые дома оснащены ИПУ.
А вот автоматизировать процесс сбора показаний с этих приборов было бы идеальным вариантом, а не ждать пока собственник сам соизволит их подать. Чтобы своевременно и верно делать расчет ОДН.
И еще вопрос, кто знает где у него находиться общедомовой счетчик на воду и какие на нем показания ?

kpa:

Датычо? Озвучь, пожалуйста, сколько? Хоть в процентах, хоть в абсолюте.

Да хотя бы вот...
http://irida74.ru/documents/otcheti/otcheti_201...012.pdf

цитата:

центр начислений (Система город) 294922,39

Хотя я сейчас внимательно прочитал, судя по всему сюда входит зарплата персонала УК, который производит начисления .

цитата:

2. Очень полезно стимулировать людей занимать необходимый минимум площади. Тогда жилищный вопрос в стране решится в целом быстрее.

Это как? Вроде нехватки квадратных метров в стране не наблюдается. Или ты думаешь снизится стоимость за квадратный метр?
А если в коммуналки всех переселить, так вообще красота. Ну это ладно, не будем кидаться в крайности.

Magvay74:

А в чем проблемы? В новом доме ОДН будет немногим больше чем в полностью заселенном.. если конечно в нем в каждую квартиру не заселено по дружной китайской семейке. К тому же все новые дома оснащены ИПУ. А вот автоматизировать процесс сбора показаний с этих приборов было бы идеальным вариантом, а не ждать пока собственник сам соизволит их подать. Чтобы своевременно и верно делать расчет ОДН. И еще вопрос, кто знает где у него находиться общедомовой счетчик на воду и какие на нем показания ?

Два за знание предмета!!!вообще отсутствие даже понимания процесса.
ВСЕ новые дома сдаются с ИДН.
общий расход- это уборка подъезда, например слив стояка и тд... общие нужды и он будет примерно одинаков, и от количества китайцев не зависит вообще.
а мутить с показаниями счетчика какой смысл если деньги идут в ПОВВ.

Megachel0:

kpa,правильно говорит я заехал в новый дом нас было 5-6 заселённых квартир. полгода примерно и что прикажешь все расходы по дому повесить на пять квартир?

при таком раскладе за остальные квартиры платит собственник. либо тот кто купил, а не заехал. либо застройщик, который не продал / не передал.

Magvay74
показания с ОПУ передает управляйка. этим правом ее наделяют собственники общим решением.
либо это изначально прописано в договоре.
как правило, назначается еще и представитель собственников, для снятия показаний.

Magvay74
и еще. если ИПУ опломбирован и поставлен на учет, а собственник не передает показания, то начисление автоматически становится нормативным. правда опять по кол-ву прописанных.

[QUOTE=Qwayess]при таком раскладе за остальные квартиры платит собственник. либо тот кто купил, а не заехал. либо застройщик, который не продал / не передал.
[QUOTE]
я то это знаю

paravoz:

делить по площади - единственно верное решение.

Оно не столько верное, сколько компромиссное и простое. КВМ никуда не денутся. Но компромисс какой-то не компромиссный вышел...

вот всегда есть люди которые чем то не довольны.
смысл жизни быть не довольным(поперечным)

Antik:

Да хотя бы вот... центр начислений (Система город) 294922,39 Хотя я сейчас внимательно прочитал, судя по всему сюда входит зарплата персонала УК, который производит начисления .

Нет, это скорее всего и есть именно та сумма, которая поступает в центр начислений.

Нетрудно посчитать, что она составляет 0.5% от общей суммы. Много это или мало - вот в чем вопрос? Смотря с чьей стороны смотреть и с чем сравнивать... Давай разберемся. Что такое "Центр начислений"? На самом деле это не система "Город", т.е. это не система приема и перевода платежей. Это отдельное подразделение, занимающееся, грубо говоря, расчетами квитанций. Эти расчеты каждая УК может делать своими силами и сливать готовые реестры в "Город", а может заказать данную услугу в ЦН (центре начислений). Тут дело добровольное, и пользуются услугами ЦН далеко не все.

Обычные рыночные отношения. ЦН ведь несет расходы. Содержит помещение, оборудование, персонал, а еще нужно получать прибыль. И вовсе не всегда эта прибыль существовала, да и сейчас она не факт, что уже окупила начальные вложения.

А теперь сравни с %%, которые воруют в УК. Вот где Клондайк!

Antik:

Вроде нехватки квадратных метров в стране не наблюдается.

А зачем тогда идет непрерывное строительство нового жилья?
Не надо просто так разбазаривать ресурсы. При социализме нормы квадратов на человека устанавливало государство, а щаз у нас свободный рынок. Есть лишнее бабло - ради бога, плати за лишние квадраты. Не хочешь - не плати, ютись в тесноте. Но на халявку жить во дворцах не получится.

Magvay74:

Но компромисс какой-то не компромиссный вышел...

Наоборот! Самый что ни на есть. Вот еще тебе пример, раз с коттеджами решил "замять".

Представь, что ты владелец дома и сдаешь в нем квартиры. Ты на основании чего будешь брать плату?

1. За квартиру большей площади при прочих равных возьмешь столько же или больше?

2. Будет ли твоя плата зависеть от того, сколько человек поселилось? Или цена фиксирована для квартиры.

Qwayess:

и еще. если ИПУ опломбирован и поставлен на учет, а собственник не передает показания, то начисление автоматически становится нормативным. правда опять по кол-ву прописанных.

Опять вернулись к началу...

Megachel0:

Два за знание предмета!!!вообще отсутствие даже понимания процесса. ВСЕ новые дома сдаются с ИДН. общий расход- это уборка подъезда, например слив стояка и тд... общие нужды и он будет примерно одинаков, и от количества китайцев не зависит вообще. а мутить с показаниями счетчика какой смысл если деньги идут в ПОВВ.

Что читал, что не читал...
Еще раз но развернуто:
ОДН распределенные на квартиру будут не на много больше, чем в полностью заселенном доме, если нет неконтролируемого перерасхода... к примеру квартира куплена а не зарегистрировался и не подаешь данные. Тогда все платят те кто прописан. У меня так у сотрудника на работе - у него ОДН на 30 квм почти 400 рублей.
Что такое ИДН ? Новые дома стаются с индивидуальными и общедомовыми приборами учета.
От количества китайцев зависит разница по ОДПУ и суммы показаний ИПУ, потому что о их наличие не знает ПОВВ.
Мутить с показаниями и куда идут деньги не связанные между собой статьи, да я и не писал что с ними надо мутить. Просто все имеют право это знать, но кто этим правом воспользовался?

kpa:

Представь, что ты владелец дома и сдаешь в нем квартиры. Ты на основании чего будешь брать плату? 1. За квартиру большей площади при прочих равных возьмешь столько же или больше? 2. Будет ли твоя плата зависеть от того, сколько человек поселилось? Или цена фиксирована для квартиры.

Это все конечно не относится к общедомовому имуществу... но:
Арендная плата будет зависеть от квм, так как содержание жилья зависит от его размера (обслуживание и ремонт ) + комфортность ( жить в просторном помещении лучше чем в каморке ) - назовем это постоянными расходами и от количества жильцов - оплата ресурсов, вывоз ТБО - переменные расходы.

Magvay74:

Это все конечно не относится к общедомовому имуществу

Еще как относится. Ибо оплачивать его будешь ты, и тебе надо придумать, как ты это распределишь.

цитата:

Арендная плата будет зависеть от квм... и от количества жильцов - оплата ресурсов, вывоз ТБО - переменные расходы.

То есть ты будешь драть больше, если вдруг в квартиру вселится доп.жилец? А какой будет критерий, что он вселился? Как будешь отличать от гостей? А если собаку завел? А хомячка? А если каждую ночь разных баб водит? Продолжать?

Не запаришься ли ты все это учитывать? В теории-то ты мы все гениальные и справедливые донельзя.

kpa:

То есть ты будешь драть больше, если вдруг в квартиру вселится доп.жилец? А какой будет критерий, что он вселился? Как будешь отличать от гостей? А если собаку завел? А хомячка? А если каждую ночь разных баб водит? Продолжать? Не запаришься ли ты все это учитывать? В теории-то ты мы все гениальные и справедливые донельзя.

Почему вдруг ?
При заключении договора будет известно сколько и кого поселится в арендуемой жилплощади... а вахтер для чего - чтобы баб в общагу не водили

К тому же гости и "баба каждую ночь" не проживаю постоянно в квартире.. но вот если ты вдруг решил притон организовать - то будь добр на первый этаж и уже арендуй коммерческую недвижимость ... по тарифам, которые позволят мне покрыть расходы на содержание дома.. хотя бы частично.

Magvay74:

При заключении договора будет известно сколько и кого поселится в арендуемой жилплощади.

Сразу видно, что на практике тебе никогда еще не приходилось заниматься чем-либо подобным.

Предлагаю тебе попробовать в своем доме выявить "резиновые" квартиры и побороться с ними. Т.е. те квартиры, где счетчиков на воде нет, а живет народу больше, чем прописано. Реально попробуй, не в теории, а на практике. А потом продолжим тему "площадь или жильцы".

kpa:

Нет, это скорее всего и есть именно та сумма, которая поступает в центр начислений. Нетрудно посчитать, что она составляет 0.5% от общей суммы. Много это или мало - вот в чем вопрос? Смотря с чьей стороны смотреть и с чем сравнивать... Давай разберемся. Что такое "Центр начислений"? На самом деле это не система "Город", т.е. это не система приема и перевода платежей. Это отдельное подразделение, занимающееся, грубо говоря, расчетами квитанций. Эти расчеты каждая УК может делать своими силами и сливать готовые реестры в "Город", а может заказать данную услугу в ЦН (центре начислений). Тут дело добровольное, и пользуются услугами ЦН далеко не все. Обычные рыночные отношения. ЦН ведь несет расходы. Содержит помещение, оборудование, персонал, а еще нужно получать прибыль. И вовсе не всегда эта прибыль существовала, да и сейчас она не факт, что уже окупила начальные вложения. А теперь сравни с %%, которые воруют в УК. Вот где Клондайк!

Спасибо, разъяснил. Теперь хоть все понятно стало.
Я грешным делом думал, что это просто комиссия за переводы.

З.Ы.
Удобно, что все в одной квитанции приходит, а не в пачке разномастных.

kpa:

Сразу видно, что на практике тебе никогда еще не приходилось заниматься чем-либо подобным. Предлагаю тебе попробовать в своем доме выявить "резиновые" квартиры и побороться с ними. Т.е. те квартиры, где счетчиков на воде нет, а живет народу больше, чем прописано. Реально попробуй, не в теории, а на практике. А потом продолжим тему "площадь или жильцы".

Ну да, те же наверное "специалист"... я высказываю свое мнение, а уж соотносится оно с твоим пониманием действительности или нет мне все равно.
Я считаю что распределение всего и вся на квм не оптимально.. но проще.

Antik:

Я грешным делом думал, что это просто комиссия за переводы.

Кстати, если кто не в курсе, то комиссия за переводы ложится на плечи поставщиков услуг, т.е. ЧКТС, ПОВВ и т.п. Поэтому вы их не видите в своих квитанциях и отчетах от УК. Редкое исключение - конторы типа ментовской охраны, но это уже не совсем коммуналка...

Magvay74:

Ну да, те же наверное "специалист"

Ну да, пришлось поднять свой скилл за последние полгода... Узнал много нового, но конечно же, не всё.

цитата:

я высказываю свое мнение

Вэлкам, для этого и существуют форумы.

цитата:

а уж соотносится оно с твоим пониманием действительности или нет мне все равно

Вот поэтому я и предлагаю тебе проверить, как соотносится твое мнение с действительностью. Просто мне щаз много приходится заниматься практическими делами в этой плоскости, а не только по клаве стучать.

kpa:

Давай начнем с собственности. Общедомовое имущество принадлежит собственникам квартир пропорционально площади этих квартир. Это справедливо?

считаю, что не справедливо.
нельзя все под одну гребенку.
часть какая (отопление, ремонт фасадов) - согласен, от площади, ибо это логично: чем больше площаль квартиры, тем больше площадь фасада.
но вот к примеру как связан тот же вывоз ТБО с площадью или злосчастный лифт ?

Korleone
Погоди про ТБО. Я же тебя не про коммуналку спросил. Почему несправедливо делить общедомовую собственность пропорционально площади? Как ее можно разделить по-другому и почему это будет более справедливо?

kpa
давай тогда четко определимся с общедомовой собственностью, на которуюу будут затраты по списку

1. лифт
2. лестничные клетки и марши (уборка)
3. стены/потолки подъездов (ремонт)
4. фасады
5. межпанельные швы (если есть)
6. кровля
7. придомовая территория
8. стояки водоснаюжения/отопления/канализации
9. электропроводка
что еще у нас есть ?

пункт 4и 5 это одно!
а вообще есть такой термин обслуживание и ремонт(это и фасады и побелка и швы... и кровля)

Korleone:

давай тогда четко определимся с общедомовой собственностью

Уже все сделано до нас!
ЖК:

цитата:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий; 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

kpa:

Погоди про ТБО. Я же тебя не про коммуналку спросил. Почему несправедливо делить общедомовую собственность пропорционально площади? Как ее можно разделить по-другому и почему это будет более справедливо?

Пример про квартиру:
Во время приватизации квартира делилась в равных долях между теми кто участвовал в приватизации. А теперь предположи что доли распределили, к примеру по возрасту. Т.е. папе досталось бы больше мамы и однозначно больше ребенка, это же справедливо ? Папа больше всех зарабатывает, мама меньше .. а ребенок так вообще иждивенец...

Magvay74:

А теперь предположи что доли распределили, к примеру по возрасту.

А можно еще по весу, а можно по размеру пиписьки... Ты свой вариант предложи. И представь, как его на практике реализовать.