Банковские карты, платежные интернет системы, коммунальные платежи

kpa
ОПУ итак стоит. Мне мало. Да и к тому же все равно платим по нормативу. Сэкономленное сговорились на ништяки пускать. Да и мало как то этого сэкономленного... 330т.р за сезон со 180 квартир.

Терморенуляторы на батареях у меня стоят, а со всем домом не договориться.

общедомовые надо не по метрам делить, а по количеству квартир... потому что им в равной мере пользуются все жильцы а не соразмерно занимаемой площади. Как и лифтом, площадками, лестничными маршами и придомовой территорией.

Qwayess:

если прямые расчеты с ПОВВ, казалось бы, причем тут УК? это в интересах собственников, в первую очередь. в полномочиях совета дома/старшего по дому, подавать данные в УК о проживающих и тогда уже УК совместно с ПОВВ составляет акт о кол-ве проживающих и начинает выставлять счета по нормативу.

При чем тут прямые расчеты ? Вроде как УК это наемная фирма по обслуживанию и управлению общедомовым имуществом по поручению и от имени собственников жилья. Они нужны не просто деньги собирать за непонятно что. И раз обслуживают - значит несут расходы связанные с этим имуществом.
с ПОВВ я могу рассчитываться за то что я потребил, а не за часть из общего расхода.. тога и будут прямые между мной и ПОВВ.. с другой стороны мне все равно как и кто будет покупать ресурсы. Где гарантия того, что рассчитываясь с ПОВВ напрямую я имею более выгодную цену, чем если бы я рассчитывался с УК ?
Почему-то, к примеру оплата бензина НПЗ, не преподносится как наиболее выгодные способ приобретения, оплата его в розничной сети... Тут вроде как тоже "прямые расчеты" получаются. Давайте закончик сварганим, впредь оплату за бензин производить непосредственно НПЗ, не зависим от того на какой заправке вы им заправляетесь...
Другой вопрос что они не хотят этим заниматься, как и депутаты ( тоже наши представители если что) и пытаются перекинуть все проблемы на собственников. Законы плодят как и рога изобилия, один другого краше.

Magvay74
все правильно в части того, что УК наемная фирма. ты можешь ее менять каждый год, а ПОВВ - нет.
и платя за воду, ты платишь по тарифу, неважно, как это осуществляется: напрямую или через УК.
у ПОВВ подход простой, они дают воду, сколько они ее дают видно по ОПУ. они берут за эту воду деньги. как вы там между собой строите отношения - их не волнует.
и я не очень поняла фразу "раз обслуживают - несут расходы".
они вашей водой пользуются что ли? нет. потребил ВАШ дом, платить вам. в случае если нет утечек.
если есть, то за утечку платит УК.

kpa:

А почему надо одинаково брать с квартиры 16 квадратов и 160 ? Это справедливо?

Вполне, или те у кого 160 кв больше подъезд топчут ?

Vercon:

Откель проценты воровства?

Да был недавно в ДЕЗе и затребовал от них данные по нашему дому. Где-то так и вышло. Понятно, что это прикидочные данные, разумеется никто в открытую не покажет тебе графу: "спи, жена"=ххх руб.

В принципе, почти все данные открыты, надо только уметь их читать. Вот отчет по моему дому за 2013.

Смотри раздел 5 по лифтам. 2.5 млн всего начислено, примерно столько поступило и потрачено. Из них ДЕЗу официально отстегнуто 10%, за уборку, диспетчерам, аварийке и прочее - тоже указано сколько (в тех суммах, что туда уходят, как думаешь, есть "коррупционная составляющая"?). Остается интересная графа: "Техническое обслуживание, текущий ремонт"=1858тыр. Что это?

Будучи в ДЕЗе, я попросил расшифровать данную статью. Оказалось, что на ремонт там заложено что-то в районе чуть больше 100тыр. Остальное - техобслуживание. В чем оно заключается? Вразумительного ответа получить не смог. Ибо никто никакого обслуживания и не делает. 1.7/2.5=70%.

Вкратце по статье "Обслуживание и ремонт" за этот, 2014г. За год собирается больше 6млн, на ремонт выделили менее 1.3, остальное - опять же загадочное "Обслуживание", без расшифровок, их дать не в состоянии. Грубо: 4.7/6=78%.

Щаз плачутся, что нет денег на ремонт межпанельных швов, просят разрешить им сделать все в счет следующего года. А куда делись 4.7млн за этот год? Ответа получить невозможно.

Да, конечно, можно раскритиковать мои формулы расчета, скорее всего что-то из этих сумм даже тратится по делу. Но даже если это и не 70-80, то как минимум 60-70%. Это у них уже считается нормой, и без борьбы тут ситуацию не переломить. Поэтому мы эту борьбу начали.

Qwayess:

они вашей водой пользуются что ли? нет. потребил ВАШ дом, платить вам. в случае если нет утечек. если есть, то за утечку платит УК.

А для уборки подъезда они где воду берут, с собой привозят ?

Qwayess:

если есть, то за утечку платит УК.

Это как ? За утечки после ОПУ дом и платить за ту что до, скорее всего ПОВВ... и никого не волнует что и куда утекло... а я, к примеру как житель 9-го этажа, о том что в подвале олимпийский бассейн образовался могу и не знать. У нас в доме 13 подъездов. Конечно до тех пока вода на улицу не потечет.. тогда я конечно позвоню в аварийную. Так за какую утечку платит УК ?

Magvay74
убирают они ваши подъезды, по вашему поручению. эта вода, входит в общее потребление.
УК платит за утечку на доме. до ОПУ расход воды в ваши показания не попадает.

у нас еще газоны летом поливают и растения. видимо тоже надо прекратить платить. а то ишь чо, буржуи какие, а не управляйка.
а еще надо запретить зимой горки и катки заливать! либо пусть свою воду привозят.

Antik:

все равно платим по нормативу. Сэкономленное сговорились на ништяки пускать.

Ну вот видишь, это в том числе твое решение. Однако, экономия же есть?

цитата:

Терморенуляторы на батареях у меня стоят, а со всем домом не договориться.

Со всем не надо. Достаточно 2/3. Про ништяки ведь договорились? Это ведь не значит, что каждому надо регуляторы ставить. Кто не хочет, платит 100%.

Upd: Хотя нет, надо каждому будет поставить так называемые распределители. А каждому - это очень сложно.

kpa
методики расчета за тепло по ИПУ пока нет. экономия рассчитывается пока по ОПУ,

Magvay74:

Вполне, или те у кого 160 кв больше подъезд топчут ?

Конечно.
Как думаешь, в среднем в какой квартире больше жильцов?
А площадь крыши над какой больше? За ее ремонт разве справедливо от всех квартир одинаково брать?

kpa
Есть у меня клиент. Платит ежемесячно оговоренную сумму за поддержку. Так бывают месяцы, когда я в принципе ничего не делаю. Вот ваще. А сумму он платит. Не за то, что я что-то сделал, а за то, что если у него приключится задница, то я ему быстро помогу, и он оградится от крупных потерь от простоя своего дела.
Так вот еси у вас в доме приключится задница (тьфу тьфу тьфу, каеш), то вам помогут. Откачают канализацию, наладят тепло и энергоснабжение, и вы не замерзнете/задохнетесь/захлебнетесь, ища подрядчика и ожидая его приезда, а продолжите жить в тепле и уюте.

Qwayess:

методики расчета за тепло по ИПУ пока нет.

Как это нет?
П. 42(1) ЖК.

цитата:

...В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Vercon
все правильно, но если у Петра в доме случится поломка, например, бойлера, то УК не полетит бесплатно устранять аварию, а неспешно соберет деньги с жильцов.

Qwayess:

УК платит за утечку на доме. до ОПУ расход воды в ваши показания не попадает.

Что такое "утечка на доме"?

Утечки до ОПУ - проблема ПОВВ, после - ОДН. УК ни за какие утечки не платит.

kpa
я найду письмо из ЧКТС, мы к ним обращались, они нас пока послали.
вкратце, одних ИПУ мало для оплаты по ним.

kpa:

Что такое "утечка на доме"? Утечки до ОПУ - проблема ПОВВ, после - ОДН. УК ни за какие утечки не платит.

если в рамках содержания дома УК была допущена аварийная ситуация, повлекшая утечку воды, оплачивает эту утечку УК.
ибо деньги на содержание и ремонт сетей она исправно получает.

Vercon:

Есть у меня клиент. Платит ежемесячно оговоренную сумму за поддержку. Так бывают месяцы, когда я в принципе ничего не делаю. Вот ваще. А сумму он платит. Не за то, что я что-то сделал, а за то, что если у него приключится задница, то я ему быстро помогу, и он оградится от крупных потерь от простоя своего дела.

Отлично. А теперь представь, что если случится задница, то он ее оплатит отдельно и по полной. А еще ежемесячная сумма превышает сумму всех задниц в разы. Здорово?

Qwayess:

если в рамках содержания дома УК была допущена аварийная ситуация, повлекшая утечку воды, оплачивает эту утечку УК.

С этого места папа дробнее. Как зафиксировать такую утечку, измерить ее величину, а главное - доказать, что это не ОДН?

Вот хлещет у меня, допустим, прямо щаз в подвале, я знать не знаю. Через неделю пришел слесарь и налепил хомут. Угадай, кто за эту воду заплатит?

kpa:

Как думаешь, в среднем в какой квартире больше жильцов? А площадь крыши над какой больше? За ее ремонт разве справедливо от всех квартир одинаково брать?

В однушке 40 квм
к тому же в квартире 160 кв м в среднем живет столько же человек как и в квартире 60.

Magvay74:

В однушке 40 квм

Это зачем ты мне такую инфу привел?
Как бы намекаешь на несостоятельность примера? Можем взять N и M, где M = N * k.

Кстати, показать тебе квартиру 16 квадратов? У нас таких несколько в доме.

цитата:

к тому же в квартире 160 кв м в среднем живет столько же человек как и в квартире 60.

У нас в доме однушки как правило 33 квадрата, трешки - 66. Площадь в 2 раза больше, и жильцов примерно в 2 раза больше. Не веришь?

Magvay74
Представь, что ты живешь в коттеджном поселке. У тебя домик поменьше, крыша на 100 квадратов, у соседа на 400. Ремонт крыш у вас делает УК. И хотя ремонт соседской обошелся в 4 раза дороже, с вас взяли одинаково. Нравится расклад?

kpa:

Отлично. А теперь представь, что если случится задница, то он ее оплатит отдельно и по полной. А еще ежемесячная сумма превышает сумму всех задниц в разы. Здорово?

Предложи иной вариант

kpa:

с вас взяли одинаково

РобинБэд прям какой-то получается. (Забирает у неимущих и отдает богатым)
А такой вариант, что за ремонт крыши платят только жильцы верхних этажей не обсуждали еще?

Я считаю, что вода и электричество должно быть по счетчикам, а все остальное по тарифам за кв.м.

Сейчас переходный период, когда есть квартиры и с счетчиками и без, а так же без прописанных. Тут бесполезно искать правых и неправых. Это переходный период и надо ее просто выдержать, а потом почти у всех будут счетчики.

А вообще, владельцы собак, должны доплачивать за уборку подьезда за дополнительные 4 лапы, которые и топчут и топчу и топчут...

Vercon:

Предложи иной вариант

Предлагаю не тупо платить, чо нарисовали, а бороться за свои деньги! Их собирают столько, что если поменьше тырить, хватит как минимум на капитальный ремонт. За который скоро нам выставят отдельные счета. Ждите, недолго уже...

Snek:

РобинБэд прям какой-то получается. (Забирает у неимущих и отдает богатым) А такой вариант, что за ремонт крыши платят только жильцы верхних этажей не обсуждали еще?

О чем и речь! Вариант с площадей - самый справедливый. То есть с богатых берут по такому же тарифу, что и с бедных, но первые еще и возмущаются. Вот это мне просто удивительно!

kpa
Ну порылся ты в документации, ткнул их носом, разорвал договор, нашел другую УК. Во второй такая же байда. Во сех УК так буит. Какую бы ни поставили. Что дальше делать?

Наша цель - не сменить УК (хотя, кто знает?), а заставить их меньше тырить и лучше работать. Воровать их не отучить (не в этой жизни), но процент воровства снизить реально, я считаю. Вот в этом направлении и дергаемся...

kpa
Я не против расчёта по площади, но удивляет твоё деление на богатых и бедных. Маленькая квартира => бедный, большая => богатый. И не учитываешь, что у многих бедных машины по 1-2млн и дороже. А большая квартира им просто не нужна. Живут то по 1-2 человека, а домой переночевать приезжают. Когда детей понарожают, тогда и щабумаются о большой квартире, ну или перед этим. А дети это дополнительные расходы, то есть богаче от переезда в большую квартиру не стали. Ну и большие квартиры людям достаются по разному. Наследство, дар, ипотека. За последнюю надо ежемесячно нехило отстегивать от зарплаты. Мы живём во времена, когда дорогая машина или квартира не является показателем достатка, а показателем того, сколько должен банку.

kpa:

Наша цель - не сменить УК (хотя, кто знает?), а заставить их меньше тырить и лучше работать. Воровать их не отучить (не в этой жизни), но процент воровства снизить реально, я считаю. Вот в этом направлении и дергаемся...

У нас УК Ирида, у родителей ПЖРЭО Курчатовского района, так что есть с чем сравнить. Воруют, как ты уже написал, все. Отличается только объём воровства и отличается сильно. ПЖРЭО стрижет деньги и оказывает ооочень паршивого качества услуги. Ирида хоть и кладёт в свой карман, но жильцы довольны её работой, которую реально видно. Недавно знакомый инициировал у себя в доме смену УК. После перебора некоторого количества компаний, выбрали Ириду.

А почему это считается воровстом? УК - это коммерческая организация. Разве она не должно получать прибыль?
ЗЫ Я не в теме, может там регламентируется норма?