Вот это аттракцион! Мост через Волгу раскачался...

цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 16:48)

Евгений из Питера не думаю, что в данном случае ошибка только одних проектировщиков. Думаю тут комплекс начиная от тех.задания заканчивая строительством. На каждом этапе были свои косяки - итог на видео.

Чаще всего так и бывает

а еще есть такая древняя традиция, прямо-таки в духе кровавого сталинизма.

в европе после постройки моста было принято, чтобы архитектор и рабочие вставали под него, а в это время по мосту пускали груженые экипажи. этот способ очень эффективно повышал качество проектирования и строительства ок

poludurok

сейчас обычно упоминание о "положение о ГИПе (ГАПе)" остужает главных инженеров

Muk:

а еще есть такая древняя традиция, прямо-таки в духе кровавого сталинизма. в европе после постройки моста было принято, чтобы архитектор и рабочие вставали под него, а в это время по мосту пускали груженые экипажи. этот способ очень эффективно повышал качество проектирования и строительства ок

не только в европе но и россии так было Кстати до сих пор такая традиция есть

Zee
я профан в мостостроении, но как-то часто ветер дует вдоль русла реки, т.е. мост работает как крыло, площадь одной поверхности много больше площади другой, что порождает соответствующие силы

Z Zee:

poludurok сейчас обычно упоминание о "положение о ГИПе (ГАПе)" остужает главных инженеров

Тем не мене постоянно говорить гипу что он дурак не получится, с работы уволят, а на твое место возьмут более сговорчивого

Ошибка в проектировании в том, что не были учтены все внешние факторы влияния на колебания мостовых пролетов.
Произошел резонанс, причины которого следует выяснить. Возможно, это нечто вроде флаттера, с которым сталкивались самолеты при увеличении скоростей полета.
То, что мост устоял- хорошо, но надо произвести обследование, на призошло ли разрыва арматуры, нет ли трещин в конструкции.
А затем предпринять меры по избежанию в дальнейшем резонансных явлений. Может надо поставить нечто вроде спойлеров, может подвесить утяжелители, не знаю. Пусть решают специалисты. Но ошибка проектировщиков очевидна.

Мост стальной

И вообще, надо было тоннель копать!
У него проблем с ветром не бывает ))
Вон, в Лефортово могут, а под Волгой не могут...

poludurok

цитата:

Вы знаете в каком году проектировался мост?

судя по срокам от начала строительства моста 95-96г проектировали ещё раньше
В чем вАпрос. чё счас лучше проектируют

цитата:

Так же вы забыли в вашей цепочке экспертизу проекта

Верно Сути не меняет или по вашему меняет и в ходе строительства по умопомрачительно правильному проекту вколячили кЕтайский цемент

цитата:

Что вы понимаете под словом проектировщики?

а ты? упоминая ранее это же слово.
Я. Авторы пректа. поставившие подписи в рамках листов проекта и на титульном листе.
Далее детали
ГИП или тот младшенький, который накосячил в расчетах аэродинамики перекрытий моста

Poludurok:

мост проектировался в 1993 г. Расчетных программ еще почти не было. Все комбинации нагрузок для такого сооружения сделать нереально. Обычно такие соружения загоняют в аэродинамическую трубу. Могу предположить что на это просто не выделили денег. Так же помимо "проектировщиков" есть главный инженер проекта. Вот его вину я не исключаю, его слово последнее, и часто оно противоречит мнениям проектировщиков. Но валить всё на проектировщиков не надо

Как это, не было расчетных программ? Вы что говорите?
Расчеты устойчивости конструкций, их колебаний производились на электронных вычислительных машинах ещё в 60-х годах. А до эпохи ЭВМ просчитывались на лологарифмических линейках и арифмометрах.

АлекС 52:

poludurok мост не сарай на дачном участке авторский надзор технадзор госприемка Открыли, значит все параметры соответствуют проектным данным Заплясал- значит ошибка в первоисточнике т.е. проекте. кот соответственно выполняли проектировщики пс денег он (проект) тоже стоит не малых

Авторский надзор тоже делают проектировщики, а с технадзором и госприемкой могли договориться, так что экспертиза нужна, не все так однозначно.

Poludurok:

Мост стальной

Как стальной???
Разве не железобетон???

Евгений из Питера
если я не ошибаюсь, Вы занимаетесь строительством, и не мне Вас учить, что такие факторы, как снеговая, ветровая, технологическая нагрузка принимаются согласно соответствующих СНиП (естествено до нынешнего года). но те же самые СНиП это "защита от дурака", которая НЕ может предусмотреть всех "изысков" природы. на мой взгляд, то что мост при ТАКИХ колебаниях выстоял это заслуга проектировщиков. и кстати как написал poludurok
мост проектировался в 1993 году, т.е. 17 лет назад, и до сих пор стоит

Е Евгений из Питера:

Как это, не было расчетных программ? Вы что говорите?

Я ни так сказал Про компьютеры размерами с сарай и перфокарты я слышал

Z Zee:

и до сих пор стоит

стоит он год Но проектировался 15 лет назад

вот это жеееееесть...ездила по этому мосту.. Волгоград ... родина мать видна
вот это его шатает..как веревку...

Е Евгений из Питера:

Poludurok: Мост стальной  Как стальной??? Разве не железобетон???

Балки стальные
Опоры железобетонные

poludurok

т.е. Вы хотите сказать что сдали его в 2009??? а документация с 1993???

Sloon

цитата:

с технадзором и госприемкой могли договориться

похоже с ними договорились

Z Zee:

poludurok т.е. Вы хотите сказать что сдали его в 2009??? а документация с 1993???

Россия

poludurok
согласен. а вообще интересно, что скажет экспертиза после обследования. вот по Саяно-Шушенской отчёт был - песня...

Z Zee:

Евгений из Питера если я не ошибаюсь, Вы занимаетесь строительством, и не мне Вас учить, что такие факторы, как снеговая, ветровая, технологическая нагрузка принимаются согласно соответствующих СНиП (естествено до нынешнего года). но те же самые СНиП это "защита от дурака", которая НЕ может предусмотреть всех "изысков" природы. на мой взгляд, то что мост при ТАКИХ колебаниях выстоял это заслуга проектировщиков. и кстати как написал poludurok мост проектировался в 1993 году, т.е. 17 лет назад, и до сих пор стоит

Как понять "защита от дурака"?
Здесь этот термин не применим.
Ветровые нагрузки, "роза ветров" известные величины. И их влияние на поведение конструкций моста проектировщики ОБЯЗАНЫ были рассчитать.
То, что мост при таких колебаниях выстоял, я отношу опять таки не к достижениям, а к не профессионализму проектировщиков. Запас прочности (соответственно и стоимость) моста неоправданно завышены.

Z Zee:

poludurok т.е. Вы хотите сказать что сдали его в 2009???  а документация с 1993???

ну правильно...жить то хочется и хорошо хочется...вот деньги отмывали так долго)))

цитата:

Запас прочности (соответственно и стоимость) моста неоправданно завышены.

ну так...завышены на разницу в "карман" )))

интересно!
а какова скорость ветра была

Евгений из Питера
1."защита от дурака" это положение по исполнению требований по безопасности и работоспособности систем
2.согласен, известные, но берёте Вы их из СНиП, и совершенно не факт, что какие либо и этих УТВЕРЖДЁННЫХ величин не были превышены природой.
3. к непрофессионализму??? а если бы появилась пара сотен трупов, в кузовах машин, чтобы Вы тогда написали? помните постулат "лучше перебдеть, чем недобдеть"?

Z Zee:

Евгений из Питера 1."защита от дурака" это положение по исполнению требований по безопасности и работоспособности систем 2.согласен, известные, но берёте Вы их из СНиП, и совершенно не факт, что какие либо и этих УТВЕРЖДЁННЫХ величин не были превышены природой. 3. к непрофессионализму??? а если бы появилась пара сотен трупов, в кузовах машин, чтобы Вы тогда написали? помните постулат "лучше перебдеть, чем недобдеть"?

Там, что, вчера ураган "Виктория" пронесся7 Была вполне рядовая для данного региона ветреная погода.

А непрофессионализм, прежде всего в том, что произошло такое явление. Но зачем надо было закладывать такой запас прочности, что при колебаниях "вразнос" с такой амплитудой конструкция устояла? Слава Богу, конечно, что перезаложились.

То что мост металлический, сильно упрощает возможное решение проблемы. В такой конструкции проще бороться с колебаниями. Где-нить в полости увеличить массу, для повышения инерции. Те-же фермы наварить не составит труда.

А упоминание авторского контроля в нашем государстве меня весьма веселят. Народ опомнитесь! Какой авторский контроль? На его просто забили...

Евгений из Питера
Прочность у него вполне возможно рассчитана верно. Ее рассчитывали на максимальную загрузку моста, которая не слабо прогнет мост. К тому-же металлическая конструкция сама по себе достаточно гибкая, что и привело к таким колебаниям. Был бы мост железобетонный, фиг бы чего с ним было.