Рожденный в СССР
7 April 2010
Что там за революция в Киргизии?
Сократий
18 June 2010
цитата: |
правда ? Уверен что граждан узбекистана тут нет? |
цитата: |
Некоторые россияне во время погромов бежали в Узбекистан. По данным МЧС Узбекистана, всего границу пересекли 75 тысяч беженцев из Киргизии. |
Такой же вопрос можно задать и по гражданам России .
Русским вертолеты в Ош не посылали Граждане России бежали от погромов на юге Киргизии в Узбекистанцитата: |
По данным российского консульства, всего на юге республики проживают около 1600 граждан России и более 25 тысяч русскоязычных граждан Киргизии – большинство из них русские, татары и украинцы. По словам консула, просьбы об оказании содействия для выезда из Оша поступают в основном от россиян, у которых в Оше бабушки и дедушки. Эти люди, по словам Юрия Бурова, приехали на лето в гости к родственникам «на ягоды и фрукты». Среди тех, кто невольно оказался в горячей точке, также россияне, приехавшие в Киргизию в командировку, передает NEWSru.com. |
цитата: |
Что касается этнических узбеков, бежавших из Киргизии во время погромов, то они по большей части не собираются возвращаться в Киргизию, так как не верят обещаниям властей, что ситуация стабилизирована. Как пишет The Washington Post, более 10 тыс. узбеков собрались в селе ВЛКСМ на южной границе Киргизии, сообщает InoPressa |
А по своим гражданам Узбекистан бы высказался ,а не ты , он что-то помалкивает .
цитата: |
РФ бросила своих граждан в Киргизии на произвол судьбы
Сколько внутренних беженцев и перемещенных лиц находится в самой Киргизии, точно не известно, вопрос изучается экспертами, и это нелегко делать по соображениям безопасности, говорит представитель. Но уже можно говорить, что внутренних перемещенных лиц в Киргизии не менее 300 тысяч, из которых 260 тысяч переехали к родственникам или друзьям, а у 400 тысяч нет никакого убежища, пишут "Ведомости".
Ожидается приток беженцев и в Россию. По словам источника в центральном аппарате МВД РФ, на юге Киргизии жило, по всей видимости, не менее 20 тысяч граждан России разных национальностей, и большая часть из них в скором будущем переедет оттуда. (Наиболее примечательные цитаты из СМИ по теме - на сайте "Заголовки.ру").
В Оше минувшей ночью опять были зафиксированы боестолкновения между противоборствующими группами, звучали автоматные очереди и выстрелы из гранатомета. Задержаны несколько боевиков, с оружием в руках перемещавшихся по городу. Продолжаются армейские операции по локализации точек, откуда ведется прицельная стрельба по мирным гражданам и военнослужащим, пишет "Время новостей".
В этой ситуации граждан Китая на родину из Киргизии вывозили на самолетах китайские военные. Израиль также позаботился о евреях. А вот Россия своим гражданам не присылала ни автобусов, ни вертолетов, подчеркивает "Независимая газета". Убегая от погромов, они могли рассчитывать только на себя.
Накануне консул РФ в городе Ош Юрий Буров сообщил, что просьб массового характера об эвакуации от российских соотечественников не поступало. Сообщалось также, что на трех самолетах МЧС России с юга Киргизии были эвакуированы 180 россиян.( всего из 20 тысяч) |
http://www.newsru.com/world/18jun2010/kyrgyz_victims.html#1Я дал только цитату , а выразился бы правильней , не Россия , а российская власть . Не впервой сдавать , в Туркмении соплеменников за газ продали .
цитата: |
Не называя конкретной цифры, глава временного правительства Роза Отунбаева заявила "Коммерсанту": "Безусловно, потери больше. Я бы в десять раз увеличила официальные данные (191 погибший, - прим. ред.). |
Dimicandum:
|
А соотечественников , т.е граждан Узбекистана вроде никто и не трогает |
Это очень спорное равенство Отечество и государство. Особенно когда мы говорим о пространстве бывшего СССР. Так что для Узбекистана обосновать свои права на защиту всеми доступными ему средствами узбеков в Киргизии не проблема. Тем более что думаю это вполне можно оформить решением ОДКБ. И вряд ли кто в мире захочет вмешиваться в это дело и препятствовать наведению порядка в Киргизии силами Узбекистана.
Евгений из Питера
18 June 2010
Всю неделю киргизы и узбеки, якобы провоцируемые таджиками, которых вроде бы наняли агентами свергнутого президента Бакиева, резали друг друга в Оше и Джалал-Абаде. Всю неделю российские начальники грозно хмурили бровки и со всей решительностью требовали прекратить кровопролитие. Сначала заседали такие важные люди, как секретари Советов безопасности Организации Договора коллективной безопасности, потом дело дошло и до консультаций глав правительств. Прямые намеки Вашингтона, что американцы готовы ввести войска, но вместе с Россией, были проигнорированы.
Россия уверенно пообещала гуманитарную помощь, но вот о помощи в наведении порядка предпочла промолчать. Последовали и разъяснения: государства объединялись, мол, в ОДКБ, дабы совместно противостоять внешней угрозе, например, если пиндосы рванут из Афганистана. А тут налицо внутренний конфликт. Да и к тому же легитимность нынешних киргизских властей — так себе легитимность, не слишком убедительная. Посему пусть жители республики режут друг друга.
Глядя на поразительную решительность российских властей в деле обеспечения безопасности на постсоветском пространстве (или это мне пригрезилось, что в 2008-м кто-то, хмуря чело, объяснял, что у Москвы там некие привилегированные интересы), я радовался только одному обстоятельству. Тому, что бывший президент Бакиев слишком долго торговался и таки нарушил договоренность об открытии второй российской военной базы. В прошлом году Бакиев, как известно, кинул Кремль. Пообещал за немалые деньги закрыть американскую базу ВВС, а в действительности лишь переименовал ее в Центр транзита. Когда же Москва стала предъявлять претензии, Бакиев на голубом глазу предложил, чтобы Россия в качестве компенсации обзавелась второй базой — в Оше. Представляю, в каком положении оказался бы сейчас ее командир, если бы база была создана. Московские начальники в явной растерянности, а это значит, что ясных приказов от них ждать не пришлось бы. Несколько сотен наших солдат оказались бы в кровавой круговерти этнического конфликта: без ясного мандата, без ясной надежды на то, что помощь из России придет.
В предыдущей статье я писал уже, в чем причина беспомощности Москвы: в распоряжении Кремля нет боеготовых соединений. Под давлением генералитета было принято решение об отказе от формирования хотя бы нескольких соединений контрактниками. В результате в каждый конкретный момент половина военнослужащих прослужила чуть больше полугода, а другая половина — меньше 6 месяцев. Посылать их выполнять миротворческую операцию — безумие.
Все остальное — не более чем отговорки.
Легитимность киргизских властей — ничуть не меньшая, чем у Кокойты в той же Южной Осетии. Когда нужно было воевать против Саакашвили, Кремль вовсе не обращал внимания на законы, ограничивавшие его возможности, объясняя это тем, что в тот момент надо было не в законах копаться, а спасать мирных жителей. Или узбеков и киргизов не так жалко, как жителей Цхинвали? Просто в 2008-м в распоряжении Кремля были соединения, где большую часть личного состава составляли контрактники, а теперь их нет.
Но каковы бы ни были причины силовой импотенции Кремля, следует отдавать себе отчет в том, что именно сейчас мы наблюдаем полное и окончательное прощание с имперскими амбициями. После Киргизии становится очевидным следующее: как московские начальники имитируют демократию в России, точно так же они имитируют и свои имперские амбиции. Ведь как ни крути, претензия на зону «привилегированных интересов» означает и ответственность за все, что происходит в этой самой зоне. Теперь становится ясно: Москва будет вполне удовлетворена, если раз-два в год руководители бывших советских республик будут собираться и делать необходимое количество ритуальных поясных поклонов «старшему брату». Именно за это кремлевские начальники готовы платить. Но вот брать на себя ответственность за то, что происходит на якобы вассальных территориях — увольте.
Местные начальники, конечно, готовы кланяться, сколько влезет. Если есть идиоты, готовые за это платить, то почему бы и нет. Но им, местным царькам, еще и выжить надо. Уцелеть в надвигающихся со всей неизбежностью внутренних конфликтах. И тут тот, кто изображал из себя патрона, вдруг говорит: нет, нет, это сами, без меня. И тогда, сколько ни устраивай истерик относительно вмешательства враждебных сил, они все равно появятся. Кстати, я совсем не уверен, что это будут именно американцы. Не исключено, что китайцы вежливо, но твердо предложат свою бесценную помощь.
Пройдет лет пять. И нестареющий Ларри Кинг спросит очередного российского начальника, что случилось с империей. И получит в ответ: она обос..лась.
АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Евгений из Питера
Евгений, я не пойму, скажите прямо, Вы за имперские амбиции или против?
Евгений из ПитераНу и я тоже отмечусь с копипастом
:
"Леонид Радзиховский, публицист : Люди разных сортов
18.06.2010 | 13:06
Глава «временного правительства» Киргизии объявила, что официальные цифры убитых занижены «примерно в 10 раз».
Официальные цифры – 200 человек.
Значит, по ее оценкам убито – около 2.000.
(Опускаю «оценку» самого «правительства», которое не только остановить убийства не могло, но и подсчитать не в силах).
Изгнано из страны – официальные оценки – около 85.000 человек.
Почти все изгнанные и большинство убитых – узбеки.
Это еще не «геноцид», но явная «этническая чистка».
Узбекистан не ввел войска.
Не порвал дипломатические отношения. Не потребовал срочного созыва СБ ООН.
ПОЧЕМУ?
Руководство Узбекистана не считает свой народ людьми?
Как на эти этнические чистки реагирует – США, ЕС, ООН? НИКАК.
По поводу 9 убитых турецких миротворцев с ножами - созывали СБ ООН.
Сейчас – тишина.
Узбеки – люди второго сорта?
Представьте себе 2000 убитых палестинцев.
Или 2000 убитых евреев. Или 2000 убитых – русских, чеченцев, грузин, осетин. Представьте реакцию – ООН, мира, сопредельных стран.
Сравните реакцию на изгнание 85.000 узбеков и изгнание сербов или албанцев из Косово.
Так на какие сорта делится человеческое мясо?
И кто делит? Мировые СМИ? Правительства? Кто-то еще?
Какие чувства это вызывает у ВАС ЛИЧНО?
Возмущение? Удивление? Согласие и удовлетворение «вот мы – русские (евреи, украинцы, грузины, чеченцы, москвичи, граждане РФ и т.д.) – ДРУГОЙ СОРТ! А ДИКАРИ этого заслуживают!»? Равнодушие, никаких чувств?
Я пытался задать такой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ вопрос самому себе.
И не смог дать сам себе честного ответа. Во мне есть всего понемногу.
Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.
«Своя рубашка ближе к телу» - вот и гуманизм. «Рубашка, которую можно ПРОДАТЬ, куда дороже чем та, которую продать нельзя» - вот и «право-лево-защита». Но правда и то, что еще 100 лет назад не было даже таких разговоров. И таких вопросов…" (с)
araleng
да чего его этот ООН созывать, тока людей лишний раз беспокоить, всё равно ничего толкового не решат.
KOM
18 June 2010
3
Сократий
18 June 2010
-2
цитата: |
Вы за имперские амбиции или против? |
Я за интернационал .
цитата: |
Ввели войска, агрессоры, не ввели - импотенты... |
Ага я уже цифры сравнивал , тех потерь и этих . Ош раз в 20 больше чем ЮС . Но в Киргизии михо нет , не с кем личные амбиции выяснять ,а людишки ... да пусть и русские .
vSASцитата: |
да чего его этот ООН созывать, тока людей лишний раз беспокоить, всё равно ничего толкового не решат |
Ну...ритуал такой. Мы, когда говорим "здравствуйте", тоже не всегда
искренне желаем здоровья оппоненту. Да и что еще этим людям (из ООН) делать?
Не хотим ли мы этому
цитата: |
государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили |
хотя бы ноту выкатить? Или все равно отношений никаких поэтму об ответственности за свои слова не говорим?
А о людях 2 сорта - так кто и чего должен добиваться через ООН? Осудить Киргизию и потребовать приструнить своих киргизов - так они и так не справляются. Потребовать ввода миротворцев - дольше обсуждать будут... Сложное положение у Узбекистана.
Dimicandum:
|
diplomat80
Речь просто о том насколько спецы из той же ФСБы или СВР работать разучились , не могли варианты просчитать прежде чем бабло давать . |
Ай-я- яй...г-н Сократ!!! А ведь ты писал в этой ветке: "Дело мне не пришьешь!!! Какой коселёк?!
"
Да "дело" ты свое Сократ сам с земли поднял!!!
Да как ты мог
обвинить такие уважаемые государственные структуры В НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ!!!
Да еще в хищении бюджетных средств
Вещи теплые не забудь...в Лефортово жарко не бывает
Евгений из Питера
18 June 2010
vSAS:
|
Евгений из Питера Евгений, я не пойму, скажите прямо, Вы за имперские амбиции или против? |
Лично мне завоевание Грузии, Киргизии, возвращение Крыма, слияние в экстазе с украинскими братками, грызня с Лукашенко не нужны и противны.
Я за спокойную,достойную жизнь в нашей стране и добрососедские отношения с соседями. Идеал - объединенная Европа или Канада. Ни амбиций, ни понтов дешевых.
А мания величия наших руководителей постоянно образует гремучую смесь с комплексом их же неполноценности.Снотворное со слабительным.
Хватит заявлять о каких то зонах наших интересов, якшаться с Сирией, Хамасом, чавесами разными и кокойтами.
Успокоится давно пора и обратить внимание, ну хотя бы, на состояние детской онкологии в РФ. Не говоря уж о дорогах и прочем убожестве.
Сократий
19 June 2010
-2
цитата: |
обвинить такие уважаемые государственные структуры В НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ!!! |
Опера или что-то вроде этого за версту видно
, всё статью пришить норовишь
, в некомпетентности ещё куда ни шло , да не их ,а тех что выдали кредит , а уж в расхищении шалишь
этого не было .
Да и смысла нет , статьями о расхищении то там , то там инет забит , а ссылки на источник давать и цитаты приводить не преступление .
Так шо умойся опер . Извини за резкость , как вы к нам так и мы , взаимно так сказать .
Ты тоже кстати писал типа "нужен ты " , а опять за своё ? Это у тебя юмор такой дубовый или ты запугивать пытаешься ?
Евгений из Питера
18 June 2010
Dimicandum
Это по новому закону, Вам делается со стороны ФСБ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об экстремистской деятельности.
Сократий
19 June 2010
-1
Евгений из ПитераЧитал о таком , так он ещё не принят , вроде пока в первом чтении ,
Скрытый текстДепутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект, позволяющий ФСБ объявлять гражданам предостережения о недопустимости их действий. Документ поддержала только «Единая Россия», все остальные фракции высказались против.
Согласно инициативе, разработанной правительством, сотрудники ФСБ смогут «объявлять физическому лицу официальное предостережение о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений ... при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности». Речь идет о преступлениях, «дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством к ведению органов ФСБ».
Действующий закон о ФСБ дополняется статьей, в которой прописывается «применение органами ФСБ мер специальной профилактики». К ним будет относиться «внесение представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности, и объявление официального предостережения о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений», отнесенных к ведению службы.
Одновременно в документе оговорены санкции за неповиновение законному требованию или распоряжению сотрудника ФСБ и воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей. ИТАР-ТАСС
x
diplomat80 за медалькой торопится ? Рано ещё
. Да и не похож он на ФСбника , общался я с некоторыми , куда поумней и главное воспитанней этого , жена друга в ФСБ работает . Уж десять лет семьями общаемся , два раза вместе отдыхали , а на ты не может перейти , старше я её лет на 14 .
Moonraker:
|
А вот интересно, что будет если Узбекистан в какой-то момент решит защитить своих соотечественников. |
А ничего не будет , потому что не решит .
цитата: |
Президент Узбекистана Ислам Каримов считает, что причиной межэтнических столкновений в Киргизии была попытка со стороны третьих сил втянуть в конфликт его республику.
Каримов заявил, что не считает произошедшее этническим конфликтом, поскольку «у узбеков и киргизов не было на это причин», а «кровавые события были организованы со стороны третьих сил».
«Главная цель организаторов провокации была вовлечение в этот конфликт Узбекистана. Однако Узбекистан никогда не будет вмешиваться в подобные конфликты на территории других стран и не допустит этого. У нас достаточно сил и опыта, чтобы самим решить эту проблему с Киргизией»,— цитирует РИА Новости заявление узбекского лидера. |
Евгений из Питера
19 June 2010
Третьи силы, третьи силы...
Всё началось с бытовой драки на ошском базаре, между узбекскими торговцами и киргизами, не хотевшими платить за взятый товар.
Кончно, без американцев в этой ситуации не обошлось, кто бы сомневался.
Евгений из Питерацитата: |
Всё началось с бытовой драки на ошском базаре, между узбекскими торговцами и киргизами, не хотевшими платить за взятый товар. |
Вы там были? (с)... Вы это видели собственными глазами?...
Евгений из Питера
19 June 2010
Олегин:
|
Евгений из Питера
цитата: | Всё началось с бытовой драки на ошском базаре, между узбекскими торговцами и киргизами, не хотевшими платить за взятый товар. |
Вы там были? (с)... Вы это видели собственными глазами?... |
У меня хорошя память, это во-первых. Такими были первые сообщения о причине начавшегосяся конфликта.
Ну и свидетельства беженцев, опубликованные на некотрых сайтах я читал.
В
них и говорится, что на базаре произошла массовая драка, перекинувшаяся на жилые районы.
Я достаточно хорошо знаю эти места, знаю характер и узбеков торговцев и киргизов пастухов.
Поэтому не сомневаюсь, что американцами в этом конфликте и не пахло.
Сократий
19 June 2010
-1
цитата: |
Поэтому не сомневаюсь, что американцами в этом конфликте и не пахло. |
Зато наверняка пахло Бакиевыми , третья сила это вовсе не обязательно Россия или Штаты , третья это кто -либо помимо ДВУХ противоборствующих сторон и этот выродок , особенно молодой , вполне на эту роль подходит .
Ведь украли , удрали ,на жизнь хватит чего ещё надо . Неееет , подонкам власть даже ценой тысяч жизней вернуть надо .
цитата: |
Всё началось с бытовой драки на ошском базаре, |
Началось-то началось , но кто-то наркоту , водку , оружие и ,деньги в огонь подбросил же .
цитата: |
Российский бизнесмен, совладелец "Металлоинвеста" Алишер Усманов выделяет 150 миллионов рублей на закупку гуманитарной помощи для беженцев из Киргизии, находящихся в Узбекистане, говорится в письме предпринимателя, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости. |
Одни воруют , другие свои деньги дают .
Олегин
19 June 2010
1
Евгений из ПитераДраки ОЧЕНЬ частое явление в Средней Азии...а вот автоматы, пулеметы, гранатометы, даже ножи-у них были закопаны в огородах?...Водяру они скупили на свои кровные?...
Dimicandumцитата: |
Одни воруют , другие свои деньги дают . |
Вы уверены. что свои деньги?..я чета не очень...
Сократий
19 June 2010
-2
Олегинцитата: |
Вы уверены. что свои деньги?..я чета не очень... |
Ну приХватизация и её итоги это тема другого разговора и она обсуждалась в другой теме , юридически, на данный момент это для Усманова СВОИ деньги , это факт .
Но в смысле благотворительности российским олигархам конечно далеко до
американских , особенно с учётом того что последние заработали , а не украли своё состояние .
Ситуация в Оше: терять узбекам нечегоСвято место пусто не бывает .
цитата: |
Помощник госсекретаря США по вопросам Южной и Центральной Азии Роберт Блейк в субботу прибыл в Киргизию для переговоров с властями, сообщает агентство Reuters. Представитель США проведет переговоры с членами временного правительства. Ожидается, что позднее Блейк посетит южный регион страны - очаг беспорядков. По данным ВВС, Блейк также встретится с представителями общественных и правозащитных организаций республики. Блэйк в ходе визита в пятницу в соседний Узбекистан потребовал провести независимое расследование межэтнического конфликта на юге Киргизии, приведшего к многочисленным жертвам и большому числу беженцев. На юге Киргизии 11 июня начались кровопролитные столкновения между киргизами и узбеками. Только по официальным данным, погибло около 200 человек, власти признают, что погибших может оказаться в разы больше. |
И не захлёб.ывайтесь желчью в адрес "пендосов" , что помешало нашим чиновникам туда поехать ? Трусость ? Или равнодушие ?
Moonraker
19 June 2010
Евгений из Питера:
|
Третьи силы, третьи силы... Всё началось с бытовой драки на ошском базаре, между узбекскими торговцами и киргизами, не хотевшими платить за взятый товар. Кончно, без американцев в этой ситуации не обошлось, кто бы сомневался. |
"С" совсем не значит "по причине". Например первая мировая война началась с убийства эрц-герцога, но причины ее начала были совсем другими. И кстати кое-кто к ней предварительно подготовился. Неужто кто-то нагадал им что эрц-герцорга убьют?
Конфликт, между прочим, давний и застарелый - узбеки оседлые, а кочевые киргизы пришли относительно недавно. Норовят получить нахаляву, платить джигитам западло, и когда не удается - возмущению нет предела. Узбеки за умение работать и зарабатывать считаются "очень хитрыми" и грабятся при удобном случае. Отец друга работал там еще в 60е - насмотрелся... Неудивительно, что, как только власть ослабла, все это вылезло наружу... Обвинение в этом Бакиева - как наши кивки на закулису. Есть удобный козел опущения, так чего ж не опустить...
Феодор:
|
Узбеки, из всех среднеазиатских народов, наиболее ...э-э-э ... хитрые, что-ли. |
Узбеки сами в 1989 году в Ферганской долине резали турок-месхетинцев...и здорово резали!
В то время "хитрыми и богатыми" были турки...
http://www.ca-c.org/journal/10-1997/st_15_enoh.shtml ИМХО, резня узбеков в Оше обыкновенная уголовщина, спровоцированная местными баями-киргизами.
diplomat80цитата: |
В то время "хитрыми и богатыми" были турки |
Не знаток данной нации, но случай один , связанный с ними знаю.
В начале 90-ых друг детства купил неслабый дом в одном из приазовских хуторов, где мужское население, как повелось в то время, поголовно занималось рыболовством ( браконьерством
). Ну, приезали на хутор беженцы, эти турки ( хотя какие они нахрен турки
). Купили какую-то хату развалюху. Народу там поселилось.
Дети какие-то чумазые без счёту.
Ну, там же море всё поделено, " бехенцам " места , понятное дело, нет. И стали на хуторе твориться нехорошие дела
. Воровство появилось. Там же двери на замки тогда не закрывали. Сначала по мелочи, а потом и по крупному выносить стали.
А там же все друг друга знают, вот и стали грешить на этих самых " безенцев ". Но и это не самое поганое. А поганое в том, что эти турки стали выходить в ночь на каком-то задрипанном катерке-дрышпаке и лазить по чужим сетям. И гады выбирали только " красную " ( тогда ещё водилась ). В общем беспредельничали. Их местные предупреждали целых 2 раза - у нас так не принято, наказание будет жёстким. А им ...фактически по хрену, обещают , клянутся, а по чужим сетям лазают.
Нехорошо.
В общем пропал в конце концов глава этого семейства и старший сын. Совсем. Понятное дело, что были изловлены не месте преступления и скормлены рыбам ( и ракам ), по кусочкам
. Жёстко, конечно, но таковы местные обычаи - не понял, пеняй на себя, на чужое не зарься. В общем съехала та семья куда-то в центр. Россию. Пусть там богатеет. А здесь и своих татей ночных хватает.
Конечно, возможно эта семья была нетипичной, однако, осадочек остался.
hatha Да нет типичное поведение месхетинцев в Узбекистане себя вели как колонизаторы, затем эту же манеру перенесли в Краснодарский край...много было тогда прецедентов, комментил я эту тему...года два назад. Женя тогда меня осудил...в репутации моей свой "росчерк" оставил...копаться лень.
Родственник у меня в те годы был зам. пред. УКГБ по Ферганской области...транспортными бортами 50 тыс. вывезли, от верной смерти спасли...а они в чужой дом со своим уставом
diplomat80цитата: |
транспортными бортами 50 тыс. вывезли, от верной смерти спасли. |
Ни фига себе.
Это ж что ж за дискурс такой, воспитание... Чтоб где бы ни были пытаться окружающих развести ?
Лихие хлопцы...
Вроде ж мусульманам ( окромя чеченов и некоторым представителя дагестанских и азербайджанских ОПГ ) подобное не свойственно? А тут целых народ как ОПГ ...