Земельные вопросы: помощь юриста

Ситуация такая:
Купил неразработанный участок недалеко от СПб без строений в СТ год назад.
Предидущий владелец не платил за участок с 93 года.
На меня вешают долги прежнего владельца, причем не с пересчетом инфляции, а за все года - по последнему году (по 5000р.)
В товарищество меня не принимают и не хотят разговаривать, пока я не заплачу.
Заявления не принимают, ничего не подписывают.
С трех сторон от участка - неразработанные участки.
Границ не знаю. Есть кадастровый план моего участка, но без привязке к соседним.
Нигде кроме председателя плана садоводства нет. Не в КУМИ, не в Кадастровом комитете.
А без плана садоводства или кадастра моего уч. в привязке с соседними ни одна геодезическая контора не хочет делать межевание.

Что делать? Со стороны правления садоводства исходят угрозы о том, что, если подам в суд, будут проблемы с электричеством, водопроводом и т.д.
Платить 80000 не хочется.

У кого какие мнения?
Может у кого-то есть знакомые, специализирующиеся на таких вопросах?

PASH_SPb
Чем подтверждена сделка купли-продажи? Где книжка СТ?

платить придется

Скупой платит трижды.Платить придётся.Надо чтобы все сделки сопровождал специалист.В С.Н.Т. свои внутренние правила сумму взносов и пени утверждает общее собрание,которому надо подчиняться.

archi_med
Есть договор купли-продажи и свидетельство о собственности на землю на меня.

ЮГ®


vflimcity
Эти внутренние правила не законны и при желании можно их обжаловать в суде.

Пока я не член товарищества.

P PASH_SPb:

archi_med Есть договор купли-продажи и свидетельство о собственности на землю на меня.

Какое целевое назначение земли и есть ли обременение?

archi_med

прекрати глупости спрашивать , какое тебе в садоводстве надо назначение и обременения ?

устав садоводства почти тоже самое что и тсж , хош-не хош - плати

ЮГ®
Вообще по закону если предидущий владалец не платил - то председатель должен был подавать на него в суд.
При этом срок исковой давности гражданских дел - 3 года.

Мнение ЮГ® я услышал. Хочу услышать мнение тех, кто считает, что платить не надо.

Как действовать? Через прокуратуру? Через суд?

ЮГ®
При... , если статус земли ИЖС то я бы председателя послал в жопу.
Раньше земли садоводства оформляли сами председатели за скромную мзду просто переписав книжку. Но главным условием было наличие справки об отсутствии задолженности по сборам в содоводстве. Теперь когда земля в собственности, имеет кадастровый номер, стоит в учете в налоговой где нет задолженности, то садоводство с председателем в жопу. В противном случае укажи законодательный документ на основании которого нужно заплатить какие-то садоводческие сборы за землю, который в частной собственности, по которому оформлена купля-продажа без всяких обремененный.

P PASH_SPb:

Границ не знаю. Есть кадастровый план моего участка, но без привязке к соседним. Нигде кроме председателя плана садоводства нет. Не в КУМИ, не в Кадастровом комитете. А без плана садоводства или кадастра моего уч. в привязке с соседними ни одна геодезическая контора не хочет делать межевание.

Так не бывает. Кадастр - это граница участка привязанная к координатам на местности. У участка с кадастром ВСЕГДА есть соседи (не важно какой формы собственности) и эти координаты в единой базе.
Скорее всего Вы имеете ввиду выкипировку плана садоводства в границах поселения. Если Вы по ней купили участок - сделали глупость. Ваши права на землю по большому счету птичьи, садоводство в лице правления (председателя, сташего по населенному пункту и т.п.) просто изменило фамилию в журнальчике, за которым закреплен участок номер ХХХ. Садоводству до лампочки кто будет оплачивать долги, а так же целевые взносы и платы. Все в рамках Устава садоводства и решения общего собрания о сумме взносов и порядке выплаты долгов.
Помните, что садоводство - юридическое лицо с соответствующими полномочиями. Даже если в границах населенного пункта несколько форм собственности - дороги, канавы, эектричество, канализация, подстанция, столбы в ведении садоводства. Вас могут не подключить, отключить,обязать заплатить то-то и то-то, но в рамках решения общего собрания.

Судиться с садоводством - ссать против ветра.

Прежде чем покупать участок надо было его грамотно оформить, сделать кадастр, взять выписку из садоводства об отсутствии долгов и притязаний третьих лиц.

зодчий
Автор же говорит, что оформил все через куплю-продажу. А для нотариального оформления к договору обязательным приложением идет и кадастровой план.

archi_med:

к договору обязательным приложением идет и кадастровой план.

а к кадастровому плану идет межевание
странно что у него его нет

цитата:

садоводство - юридическое лицо с соответствующими полномочиями. Даже если в границах населенного пункта несколько форм собственности - дороги, канавы, эектричество, канализация, подстанция, столбы в ведении садоводства. Вас могут не подключить, отключить,обязать заплатить то-то и то-то, но в рамках решения общего собрания.

вот и я примерно про то же .

archi_med:

зодчий Автор же говорит, что оформил все через куплю-продажу. А для нотариального оформления к договору обязательным приложением идет и кадастровой план.

тогда я не понял сути вопроса. Кадатровый план - это координаты на местности с точностью до сантиметра. Если этого нет - это не кадастровый план.

Кадастровый план в кадастровой палате я брал сам на предидущего владельца по доверенности от предыдущего владельца.
Кадастровый план дали условный. То есть в кадастровом плане только рисунок моего участка (квадратик) и его размер. Границ нет. Соседних участков тоже на нем нет.
Этот квадратик кадастровая палата взяла из свидетельства о собственности на землю предыдущего владельца.

PASH_SPb
Извиняюсь конечно, но я присоседюсь к вашей теме с одним вопросиком, дабы не плодить новую тему

Спецы, подскажите, по новым правилам/законам в ИЖС (деревня) должна ли быть межа между соседними участками? В нашем кадастровом деле ее нет, а у соседей прямо по границе построено строение и вот теперь когда я собрался ставить забор они забеспокоились как им это строение "обслуживать" - требуют сделать межу (отступить на 1 метр)

P PASH_SPb:

Кадастровый план в кадастровой палате я брал сам на предидущего владельца по доверенности от предыдущего владельца. Кадастровый план дали условный. То есть в кадастровом плане только рисунок моего участка (квадратик) и его размер. Границ нет. Соседних участков тоже на нем нет. Этот квадратик кадастровая палата взяла из свидетельства о собственности на землю предыдущего владельца.

Там в кадастровой палате должен быть план всего садоводства с привязками .
Если садоводство оформляло собственность кучно .
Если не кучно то должен быть план отдельного участка.

Serg78:

а у соседей прямо по границе построено строение и вот теперь когда я собрался ставить забор они забеспокоились как им это строение "обслуживать" - требуют сделать межу (отступить на 1 метр)

можешь потребовать от них в ответ сдвинуть строение на 3 метра как положено по закону

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 10:52)

можешь потребовать от них в ответ  сдвинуть строение на 3 метра как положено по закону

А на что ссылаться? СНиП? Что за закон?

archi_med

это ты своего друга пожарника спроси я в номерах не силен

ЮГ®
А причем тут пожарники?
Собственник вправе установить забор по границе своего участка.
Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного садового участка не нормируются.
Пожарники нормируют расстояние между строениями и сооружениями, расположенными на соседних земельных участках.

Дюбишь ты че нить типа умное брякнуть и съежать с темы: мол я все сказал дальше рулите без меня.

archi_med:

Пожарники нормируют расстояние между строениями и сооружениями, расположенными на соседних земельных участках. Дюбишь ты че нить типа умное брякнуть

Вот ты и сам случайно умное брякнул

Насколько мне не изменяет склероз минимальное расстояние щас 6 метров по 3 метра на каждого от границы но можно уточнить

ЮГ®
Вот будь добр и уточни! И не на словах, а ссылкой на действующий документ! А то по твоим слухам собственник должен отойти от установленных законом границ участка на целых три метра. На основании какого закона отбирается частная собственность. В итоге мы имеем проезжую часть шириной 6м проходящая между двумя участками. Для кого? Для чего?

archi_med

цитата:

А то по твоим слухам собственник должен отойти от установленных законом границ участка на целых три метра. На основании какого закона отбирается частная собственность.

А что по-твоему теперь Serg78 если захочет что-нибудь построить должен сам на 6 метров отступать ? Помоему вполне логично когда пополам делится расстояние

цитата:

В итоге мы имеем проезжую часть шириной 6м проходящая между двумя участками. Для кого? Для чего?

Для того , чтобы огонь не перекинулся с одного строения на другое если не дай бог пожар

ЮГ®
Ну ты и прид... ! Прости господи!
Есть хоть одно обоснованное утверждение от тебя? Или одни предположения и домыслы.
В жизни хоть один нормативный документ прочитал или предпочитаешь по жизни идти как тебе удобно (в части законодательных актов) или как слухи подсказывают?
Приведи хоть одну ссылку на твои предположения. Я жду проектировщик ты наикривейший!
Учить тебя бесполезно ровно как и...
Надо же как ты определил опасность распространения огня радиусом в 6м. Сколько бессоных ночей провел на расчетами? Офигеть сколько ума, сколько усердия во благо нас, простых смертных.
Лишь бы поспорить. Нет никакой обоснованной позиции. Проста Жора так слышал.

ЮГ®
Представляешь сколько тебе придется сожрать документов. И заметь они все действующие. Почитай на досуге перед тем как съесть!
СНиП 30-02-97* Планировка и застройка территорий садоводческих объединений, здания и сооружения
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
СНиП 2.08.01-89 Жилые здания
СНиП 2.07.01-89* Градостроительство
СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства
И напоследок:
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Еще раз для особо шустрых: в своих рекомендациях и утверждения я всегда ссылаюсь на нормативный документ. Если мне твердят обратное, то я прошу всего лишь привести ссылку. Это трудно сделать?

archi_med
У мню енто, не садоводство у меня деревня (ИЖС)
Листал тут кой-какие СНиПы, так вот по ним вроде как любое строение (хозяйственное) должно отступать от границы участка на 1м вроде.
А то про, что говорит ЮГ® это противопожарные требования к строениям, по ним метраж между соседскими постройками определяется степенью их огнестойкости (1-5 класс). Минимальное расстояние между строениями 1 кл. огнестойкости (полностью каменные с негорючей кровлей) вроде 6 или 8 метров. Между строением 5 класса расстояние 15м.
Но у меня был вопрос про межу...

archi_med
СНиП 30-02-97 раздел 6 действующий?

цитата:

6.6 Садовый дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов - не менее чем на 3 м. При этом между садовыми домами, расположенными на противоположных сторонах проезда, должны быть учтены противопожарные расстояния, указанные в таблице 2. Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м. Таблица 2 - Минимальные противопожарные расстояния между крайними строениями и группами строений на садовых участках +---+ ¦ Материал несущих и ограждающих      ¦        Расстояния, м            ¦ ¦    конструкций строения                  +---¦ ¦                                                              ¦    А    ¦    Б    ¦    В    ¦ +---+   А    Камень, бетон, железобетон и                6          8          10             другие негорючие материалы   Б    То же, с деревянными пере-                  8          8          10         крытиями и покрытиями, за-             щищенными негорючими и         трудногорючими материалами   В    Древесина, каркасные ограж-              10        10        15       дающие конструкции из него-       рючих, трудногорючих и го-       рючих материалов 6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м: от садового дома - 3; от постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4; от других построек - 1 ; от стволов высокорослых деревьев - 4, среднерослых - 2; от кустарника - 1. 6.8 Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, м: от садового дома и погреба до уборной - 12; до душа, бани и сауны - 8; от колодца до уборной и компостного устройства - 8; до постройки для содержания мелкого скота и птицы, душа, бани, сауны - 12; от погреба до компостного устройства и постройки для содержания мелкого скота и птицы - 7. Указанные расстояния должны соблюдаться как между постройками на одном участке, так и между постройками, расположенными на смежных участках.

Serg78:

archi_med СНиП 30-02-97 раздел 6 действующий?

Да!
Ну наконец то решили почитать нормативные документы. И где там видно что забор надо отодвинуть от границы 3 м?

archi_med

цитата:

И где там видно что забор надо отодвинуть от границы 3 м?

Это вопрос ко мне?
Я вообще про межу интересовался. А СНиПы и до этого читал, но про межу ничего не нашел.
Можно ли опираясь на этот СниП или еще какой нормативный документ заставить сдвинуть соседей свою постройку от границы моего участка (есичо каменный сарай метров 15 длиной)?

Serg78
Сходу не отвечу! Ведь у тебя ИЖС, а СНиП к садоводствам. По логике можно ссылаться и потребовать отодвинуть строение.

archi_med:

И где там видно что забор надо отодвинуть от границы 3 м?

Это соседи предлагают Сергею отодвинуть забор на 1 метр за счет его же участка . В ответ я ему предложил посоветовать им отодвинуть их строение в соответствии с нормами пожарной безопасности . Я думаю после этого они рот закроют по поводу переноса забора .

Serg78
ИЖС год назад оформлял в деревне , границы с 3 соседями общие , никакой межи нету .

ЮГ®
Опять хамишь хад?