Цена нового Фокус 3? (архив)

kosmich:

BabNIK Ты прав дружище! Если фокус будет за 1 млн в топовой комплектухе, то Мондео будет уже за 1200. И та же астра будет не ниже 1 млн за топовую кмоплектуху. НО это все наши бредовые фантазии, как будет в реальности мы узнаем я думаю через 6-8 месяцев

скорее год-два. Чё-то у них в Форде в последнее время всё с задержкой. На тот же Мондео- Павершифт должны были с Января ставить в 10-й Model Year , а его всё нет
Новый Ц-Макс тоже должен быть уже с Сентября, но как-то не уверен я в этом.

ого все сколько понаписали...
1. на счет того что берут по 700 возьмут и под лям. Посмотрите количество проданных ФФ2, да и не только его - продажи упали с 2008г. на 60-70%, а вы говорите берут!
2. Знакомые брали в начале 2009 Аккорда и Кашкая в полных комплектациях (2008г.в. оба по 1050-1080) манагеры им говорили - берите скорей, ну и что что прошлый год дальше будет гораздо дороже. Ну и что прошло 1,5! года и они стоят столько же. Так что не будет Мондюк стоить 1200 через год. К томуже курс рубля устаканился.
Так что уже писал:
"Даже если ФФ3 выйдет весь такой удачный и навороченный он ну никак не продастся дороже Астры.
те. ГРАЖДАНЕ ФОКУСОВОДЫ 2 добавляйте максимум 50тыс. к своему ФФ2 и переходите в ГРАЖДАН ФОКУСОВОДОВ 3.
ну для тех кто хочет улучшить комплектацию естественно надо добавить бабосов."
те. в нормальном фарше будет не более 800тыс., готов и сейчас подписаться под этими словами.
Р.S. хочу чтото дизеля...

zwbn
Продажи упали, это ясно как день!
Я остался без машины... из за подорожания.
Но сейчас всё таки начинаю склоняться к безумному кредиту, на новый авто... Потому что знаю, лучше не будет. Только хуже...
Выбора нет, и обратной дороги нет
А новую модельку хочется.
Я мечтаю о Мазда 3.

zwbn
АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! Согласен!!!

цитата:

И та же астра будет не ниже 1 млн за топовую кмоплектуху.

Да такое подорожание будет года через 2 только!!!
Она сейчас уже 850 стоит в сууупер топе с навигацией 18 колесами и т.д. Плюс у них программа фиксации цен есть. А за год машина никак не подорожает на 150 тысяч.
Когда свой фокус в 2007 брал он стоил 550. Сейчас такая же комплектуха 650 выходит. Т.е. за 3 года подорожание 100 тысяч.

333карен333

цитата:

Когда свой фокус в 2007 брал он стоил 550. Сейчас такая же комплектуха 650 выходит. Т.е. за 3 года подорожание 100 тысяч.

Если считать % подорожания, то ваш фокус подорожал на почти 18%, соответственно от 850 это будет примерно 153 тыс. Но, будем надеяться что все у нас пойдет к лучшему, будет развиваться сильная конкуренция на рыке (а к этому все и идет) и нам, потребителям, от этого будет только лучше!

Z zwbn:

ого все сколько понаписали... 1. на счет того что берут по 700 возьмут и под лям.  Посмотрите количество проданных ФФ2, да и не только его - продажи упали с 2008г. на 60-70%, а вы говорите берут! 2. Знакомые брали в начале 2009 Аккорда и Кашкая в полных комплектациях (2008г.в. оба по 1050-1080) манагеры им говорили - берите скорей, ну и что что прошлый год дальше будет гораздо дороже. Ну и что прошло 1,5! года и они стоят столько же. Так что не будет Мондюк стоить 1200 через год. К томуже курс рубля устаканился. Так что уже писал:   "Даже если ФФ3 выйдет весь такой удачный и навороченный он ну никак не продастся дороже Астры. те. ГРАЖДАНЕ ФОКУСОВОДЫ 2 добавляйте максимум 50тыс. к своему ФФ2 и переходите в ГРАЖДАН ФОКУСОВОДОВ 3. ну для тех кто хочет улучшить комплектацию естественно надо добавить бабосов." те. в нормальном фарше будет не более 800тыс., готов и сейчас подписаться под этими словами. Р.S. хочу чтото дизеля...

Лишь бы небольшая прибавка не была за счёт ухудшения качества материалов, как это произошло Лансером 10, который по сравнению с 9-м скрипучая и гулкая погремушка в красивой обёртке.

weber
да по десятому Ланцеру полностью согласен. Внешне понравился, проехался, посидел - мрачно, дешево и шумно.
Думается и предварительная информация это подтверждает что по ФФ3 этого не случиться, как и не промахнутся с ценой.
Когда приобретал ФФ2 для себя был такой довод - берут в Германии ФФ2 и Гольф5 по одинаковым ценам и в сопостовимых количествах - значит машины обе достойные. Так если в РФ ФФ2 на 150-200тыс. дешевле Гольфа5, каким же надобыть идиотом чтоб его не взять!
Уверен что ценовое позиционирование в той же Германии между ФФ3, Астрой и Гольфом6 останется равным, а для нас ФФ3 будет как и раньше дешевле, конечно не настолько как в 2006-2007г. но всеж существенно.

Z zwbn:

weber да по десятому Ланцеру полностью согласен. Внешне понравился, проехался, посидел - мрачно, дешево и шумно. Думается и предварительная информация это подтверждает что по ФФ3 этого не случиться, как и не промахнутся с ценой. Когда приобретал ФФ2 для себя был такой довод - берут в Германии ФФ2 и Гольф5 по одинаковым ценам и в сопостовимых количествах - значит машины обе достойные. Так если в РФ ФФ2 на 150-200тыс. дешевле Гольфа5, каким же надобыть идиотом чтоб его не взять! Уверен что ценовое позиционирование в той же Германии между ФФ3, Астрой и Гольфом6 останется равным, а для нас ФФ3 будет как и раньше дешевле, конечно не настолько как в 2006-2007г. но всеж существенно.

новая астра уже дешевле Фокуса

PeterPeter
ну зачем выдергивать непонятно что.

Уже сравнивали:
ФФ2 5ти дв. хетч. титаниум, 2 литра АКПП, биксенон, лит. диски, музыка, АБС,ЕСП, климат, металлик - выходит 693 200,00

сопоставимая Астра космо выходит 786 400,00

серьезней пожалуйста...

Z zwbn:

PeterPeter ну зачем выдергивать непонятно что. Уже сравнивали: ФФ2 5ти дв. хетч. титаниум, 2 литра АКПП, биксенон, лит. диски, музыка, АБС,ЕСП, климат, металлик - выходит 693 200,00 сопоставимая Астра космо выходит 786 400,00 серьезней пожалуйста...

я про мондео писал, а не про астры постом выше
Теперь про цену Фокуса и Астры.

Берём Астра 5Д Эсентия AT 635 900

цитата:

Базовая комплектация Essentia  включает в себя следующие опции: - Антиблокировочная система торможения ABS; - Усилитель рулевого управления; - Электронная программа стабилизации ESP; - Передние и боковые подушки безопасности; - Преднатяжители ремней безопасности; - Травмобезопасный педальный узел; - Система Isofix для крепления детских сидений; - Наружные зеркала с подогревом и электроприводом, в цвет кузова; - Передние электростеклоподъемники; - Центральный замок с дистанционным управлением; - Противоугонная система; - Аудиосистема CD-MP3, 4 динамика; - Система защиты аккумулятора от разрядки; - Отопитель с фильтром, воздуховоды для задних пассажиров; - Регулировка водительского сиденья в 4 направлениях; - Заднее сиденье, складываемое в пропорции 60:40; - Колесные диски стальные R 16; - Запасное колесо R16 (докатка).

+Пакет Essentia - подогрев передних сидений, кондиционер, передние противотуманные фары - 20.000 р.

Итого: 655.900

Заходим на сайт Genser и выбираем машину из наличия:

цитата:

FORD Focus 1.6 (100) 5dr HB Titanium AT 10MY Базовая комплектация: гидроусилитель руля (для двигателей 2.0 и 1.8TD - электрогидравлический), регулировка рулевой колонки по высоте и глубине, подушка безопасности водителя, подушка безопасности пассажира, передние боковые подушки безопасности, иммобилайзер, ABS - антиблокировочная система тормозов, передние и задние дисковые тормоза (с пр-ва 07.12.2009), центральный замок с ДУ, маршрутный компьютер, кондиционер, охлаждаемый перчаточный ящик, электропривод стеклоподъемников, электропривод и подогрев зеркал с указателями поворотов, датчик дождя, автозатемняющееся зеркало заднего вида, противотуманные фары, центральный передний подлокотник, центральнй задний подлокотник, поясничная опора сиденья водителя, складывающееся 60:40 заднее сиденье, полноразмерное запасное колесо, 3 задних подголовника, регулируемых по высоте, кожаная отделка руля, держатель для очков, подготовка к установке крепления ISOFIX, текстильная обивка салона. Дополнительная комплектация: пакет "оптимальный": 16" литые диски, система стабилизации курсовой устойчивости (IVD/ESP), двухзонный климат-контроль, пакет безопасности №5 (сигнализация с датчиком периметра и объема); окраска кузова "металлик"; радиопакет 60: CD-MP3-проигрыватель с управлением на руле с функцией RDS, 8 динамиков, антенна  Цена 656,900 руб

У астры нет за эти деньги чего-то, но у неё 115 лошадей и автомат 6 ступеней. + Новая модель.

PeterPeter
У Астры за эти деньги нет 16-го литья, двухзонного климата, сигнализации с датчиком периметра и объема, менее продвинутая аудио система, цвета металлик не увидел, ну и датчики дождя, света и зеркало электрохроматическое до кучи. Ах да, еще я не увидел туманок, подлокотника ереднего... Вобщем то да, "Чего то" у нее таки нет Вобщем если есть желание пойти на компромисс по принципу "новая модель, прогрессивный автомат, хороший дизайн" - велком, только дождитесь статистики по надежности и угоняемости.

kosmich
PeterPeter
Хорошая у вас дискусия. Мне нравится. Особое спасибо за развернутость доводов. Сам несколько раз пробовал сравнить эти две машины, но руки не доходили. А у вас всё по полочкам. Не хватает только вот ещё чего (см. назание темы): ввести поправочный коэффициент на то, что ФФ3 - это "новьё", и более технически продвинутый автомобиль (хотя по цене новой "Астры" этого не заметно). И, до кучи, добавить в сравнение парочку автомобилей других марок с "роботами" (всё-таки, у ФФ3 будет именно такая коробка), там VW Golf или "Октавию" (и движки там "турбовые" как раз есть). Тогда вообще вам низкий поклон будет от меня и мегареспект. А пока что вы выяснили только то, кто является Best Buy на данный момент, а это немножко не в рамках темы, а прямиком в ветку об ФФ2.

А ещё у меня пара взаимоисключающих соображений есть:
1) Не исключено, что ФМК будет пытаться с новой машиной лезть в более дорогой сегмент (Вольвы-то у ФМК уже больше нету) и не стесняясь поддтягиваться по цене к VW Golf (а может и превосходить его) (см. "космический прайс на "Гольф" с не менее космическими надбавками за опции).

2) Жёсткое падение продаж "Фокуса" в России, возможно, заставит их пересмотреть ценовую политику на ФФ3 (всё-таки в завод в стране вложились, а зарабатывать ведь можно и нужно не только на продаже автомобилей, но и на запчастях и сервисе). Плюс, они делают ставку на глубокую глобальную унификацию деталей (до 80%) и под это дело за крупный опт получат скидки от поставщиков автокомпонентов. К тому-же, выводя на рынок автомобиля следующего поколения автопроизводитель прежде всего старается 1) не отстать от конкурентов - они не дремлют 2) просто "обновить" уже порядком примелькавшийся и поднадоевший автомобиль, разошедшийся многомиллионным тиражём. Не всегда там ставится цель заработать на новых технических инновациях, ведь они - это лишь способ чем-то ответить конкурентам. И тогда, как и с "Астрой" мы можем получить автомобиль следующего поколения по цене автомобиля предыдущего. В конце-концов, ничто не мешало им на протяжении 2005-2007гг буквально демпинговать ценами на ФФ2 (по сравнению с прямыми конкурентами) ведь тогда он был безоговорочный Best Buy и не требовалось никакого сравнения комлектаций - он изначально был дешевле аналогов, хоть с опциями, хоть без их. А сейчас и конкуренты подтянулись и цена далеко не такая уж и вкусная, как 3 года назад. Помните те цены, когда седан 1.8 можно было купить за 400.000? А продажи совсем неплохой машины текущего поколения, тем временем, продолжают падать... (см последние "АвтоРевю" и "За Рулём").

но есть и третий подход:

3) Не выделяться и быть "в рынке". Сравнить цены на аналоги на данном рынке и "влезть" в них. Что вы, собственно сейчас и делаете. Может и такое быть. Согласен с вами.

alex-a
В премиум Фокус точно не будут впихивать, для этого нужны новые модели, новые имена. А 3-й Фокус уже позиционируется как «глобальный» автомобиль и везде трещат про унификацию деталей до 80%. Странный пиар для премиума, не правда ли?
Считаю, что Фокус продолжат позиционировать как недорогой, качественный автомобиль С-класса и цены будут ниже среднерыночных, все-таки производство в России, в отличии от той же Астры.

Krok
Новую астру будут собирать на заводе GM в России, запуск в июне-июле. Там же где собирают новый шевроле круз.

Ссылки, к сожалению, нет, но в яндексе думаю много инфы.

PeterPeter
Daiver
Спасибо за инфу, не знал.
Ну тогда Фокус и Астра равны в шансах на успех.

alex-a

цитата:

3) Не выделяться и быть "в рынке". Сравнить цены на аналоги на данном рынке и "влезть" в них. Что вы, собственно сейчас и делаете. Может и такое быть. Согласен с вами.

Вот так оно и будет, цены подтянут под новую Астру. Будет что то дороже, что то дешевле, но в целом in line так сказать.

PeterPeter
"новая астра уже дешевле Фокуса"
"я про мондео писал, а не про астры постом выше"
"Теперь про цену Фокуса и Астры.

Берём Астра 5Д Эсентия AT 635 900"

уже обмусолили 100 раз, в настоящий момент ФФ2 дешевле сопостовимой технически (двигатель, коробка, кузов) и по опциям Астры на 50-90тыс.
ФФ2 нужно считать не из наличия и со скидками.

alex-a
смысл сравнивать с Октавией и Гольфом6 - они намного дороже даже Астры.
1. "что ФМК будет пытаться с новой машиной лезть в более дорогой сегмент (Вольвы-то у ФМК уже больше нету)"
ну этого точно не будет, а то завод придется сразу остановить.
2. хотелось бы, но примеров таких не видел
3. так видимо и будет.

4. предложение фантастическое:
оставить на конвеере ФФ2 и продавать со скидкой 10-15% от текущей цены.
цена на ФФ3 аналогична текущей цене ФФ2, в версиях с мощными турбомоторами и пауэршифтом дешевле аналогичной Астры на 50-60 тыс.

всетаки самый вероятный вариант учитывая конкуренцию и падение спроса, а также имидж недорого бюджетного и массового С-класса, а также большие мощности завода которые надо загрузить - цена начальных комплектаций не дороже цен на ФФ2, с мощными турбомоторами, хорошими опциями подороже ФФ2 но дешевле Астры (4 ступ. АКПП неможет стоить как новый пауэршифт, также 2литровка образца 2000г. не может стоить как новый более мощный турбодвигатель).

zwbn
А я тогда немного не согласен с Вами по поводу правомерности сравнения с "астрой". У "Астры" не многорычажка, а механизм Уатта сзади. Плюс, через 1,5 года (когда у нас стартует ФФ3), она будет уже достаточно старым автомобилем и кандидатом на фэйслифтинг. И "робот", вроде, более дорогая коробка, чем астровский автомат, поскольку технически совершенней. ФФ2 был сделан с большой оглядкой на "Гольф", не будете ведь спорить с этим? А теперь у "Форда" появилась возможность представить и турбированные бензиновые двигатели и собственный "робот". Самое время начать "закусываться" с "Гольфом". Я думаю, что именно к этому всё и идёт. И уж точно не на "Астру" они равняются, разрабатывая свои авто.

1. "У "Астры" не многорычажка, а механизм Уатта сзади"
- знаете 98% покупателям глубоко по что там взади, потестили - понравилось - беру. Я знаю что там и знаю что многорычажка дороже в ремонте, хорошо потестю и сделаю вывод что лучше (в 2007 мой ФФ2 стоил 420тыс. а Астра с более слабым двигателем 550тыс. и у нее была точно не многорычажка)
2. живые Астры появятся в июне-июле 2010г., ФФ3 немец в августе 2010 разница 1-2 мес. - какая старая модель?
ФФ3 реально придется конкурировать с Гольфом6, Астрой, Маздой3, Крузом, Церато, может новым Цивиком и новой Короллой - небольшое преимущество в новизне дизайна нивелируется боязнью "сырости" машины.
3. "И "робот", вроде, более дорогая коробка, чем астровский автомат, поскольку технически совершенней."
да это так но разница в цене не более 25-30тыс., а также боязнь нового пауэршифта по сравнению с уже к тому времени "проверенным 6стАКПП Астры. Тем более запросто двухсцеповый робот может появиться у тойже Астры с небольшой доплатой.
4."ФФ2 был сделан с большой оглядкой на "Гольф", не будете ведь спорить с этим? А теперь у "Форда" появилась возможность представить и турбированные бензиновые двигатели и собственный "робот". Самое время начать "закусываться" с "Гольфом"."
робот у ФФ3 такойже как у БМВ и явно не собственный. Как можно оглядываться на Гольфа и сделать хетчбек длинее на 30см!!! и соотв. с прочими габаритами. Двыхсцеповая коробка и турбомоторы это не оглядка на Фольксваген а современная реальность и к этому стремятся все производители только не у всех получается. Если ФФ3 по цене вздумает "закусываться" с Гольфом6 то ФФ3 будет продаваться еще меньше чем Гольфов, а завод точно придется закрыть.

зачем Форду равнятся на какой-то там Гольф? Статистика продаж говорит о превосходстве Фокуса над Гольфом в несколько раз. Машина может быть супер навороченной, но и стоить дорого. Лучше продать гораздо больше подешвле, чем мало, но дороже.

zwbn
PeterPeter

Ай, как приятно общаться с адекватными людьми! Ваши бы слова, да маркетологам ФМК бы в уши! А коробку делает Getrag Ford Transmissions - их совместное (50% на 50%) предприятие с Getrag, "ответственное" уже достаточно долгое время почти за все коробки европейских Фордов. В интернете инфа есть. А с двумя сухими сцеплениями у Getrag есть только одна коробка, самая новая. Анонсирована она только на ФФ3.

PeterPeter
Вы имеете в виду статистику продаж в России? Потому что европейская, вроде, только недавно начала склоняться в пользу "Фокуса". Более того, разрабатывающий "Фокусы" Ford of Europe, где основные дизайнеры и проектировщики переманены из Фольксвагена (ну, или, Ауди) - что, наверное, просто случайность , в своих пресс-релизах всегда так неподдельно радуется каждый раз, когда ему удаётся урвать долю продаж у Фольца (в последний раз "Фиестой" у "Поло"). Тоже случайность, наверное. Так что "Гольф". Хотите-не-хотите, но именно он задавал тон в названном в честь него классе. По эргономике, управляемости и тех. инновациям и уровню качества. И только ФФ2 и новая "Фиеста" позволили Форду подобраться к Фольцу вплотную (Куга в этом смысле огорчила).

Именно "Гольф" не давал им покоя всё это время. Уж явно не Астра.

Соперник Форда главный всегда был на всех рынках GM, а в Европе в первую очередь GM- это Опель и Воксхал, что одно и тоже. VW не соперник Форду, они скорее всегда идут параллельно никогда не переходя друг другу дорогу. Это как для Тойоты Ниссан и Митсубиси, есть они, нет их- не важно, а вот с Хондой надо бороться.

PeterPeter
в Европе и в Германии в частности основные соперники (львиный объем продаж) в С-классе как раз приходится на ФФ2, Гольфа и Астру. Стоят там они соответственно дорого все. Нам повезло на счет цены ФФ2. Если на ФФ3 поставят цену как у Гольфа, то будет как с Фиестой (хит продаж Европы и аутсайдер в РФ). Куга кстати у нас тоже там же где и Фиеста, сейчас снизили цену на Кугу, незнаю насколько это поможет.

они не снизили цену, а удишевили конструкцию, помню в 2009 в марте за 900 можно было Кугу Титаниум на полном приводе взять, а сейчас... передний привод Тренд за 1 млн.

PeterPeter
zwbn

А если я статистику в подтверждение и ваших и своих доводов приведу?

"5 лидирующих автопроизводителей в Европе в динамике 2001-2009 гг."


Это вот отсюда

Ну и статейку свежую: от ft.com

А вот - наисвежайшая статистика:

В 2009 году Volkswagen Golf был автомобилем №1 в Европе в компакт-классе

Компакт-класс
1. VW Golf 576,948 шт. +23.2%
2. Ford Focus 324,946 шт. -12.5%
3. Opel/Vauxhall Astra 280,189 шт. -12.6%
Компакт-класс, всего: 3,206,522 шт. +0.2%

Источник: JATO

Полный источник

Так что не стал бы говорить, что "Гольф" - это, как-бы, совсем другая история и ориентироваться на него не надо.

Посмотрите внешний вид и вид салона, все сделано профессиональным дизайнером и я думаю не из самых дешовых китайских материалов. Ценник наверняка будет завышен, так как очень многие ждут эту машинку. но не как не больше 900-1.000

alex-a
так и сколько же по Вашему должен стоить гольфоориентированный ФФ3?

zwbn
Эх, заставили Вы меня с утра пораньше по интернету полазить.

Короче. Взял за пример Великобританию (мне по-английски проще, чем по-немецки), да и "Гольф" с "Фокусом" там достаточно популярны). Прайс-лист "Гольфа" взят отсюда. Он действителен с 1 апреля с.г.
Цены на "Фокус" взяты прямо из действующего британского конфигуратора.

Пояснение:
Автомобили старался уровнять по типу кузова, типу топлива, мощности двигателя и типу КПП. У "Гольфа" взята самая простая комплектация - S. У "Фокуса" - Style.

Итак:
WV Golf S TSI (бензин) 5-дв. 1.2 л. 6-ст мехнич. 105 л.с. £15,894.75
Ford Focus Style 5-дв. 1.6 л. Duratec (бензин) 100 л.с. 5-ст мехнич. £17,945.00

WV Golf TSI (бензин) 5-дв. 1.2 л. 7-ст. автоматич. DSG 105 л.с. £17,364.75
Ford Focus 5-дв. Style 1.6 л. Duratec (бензин) 100 л.с. 4 -ст автоматич. £18,945.00

WV Golf S TDI (дизель) 5-дв. 1.6 л. 5-ст мехнич. 90 л.с. £16,559.75
Ford Focus 5-дв. Style 1.6 л. TDCi (дизель) 90 л.с. 5-ст мехнич. £19,195.00

Думаю, нет смысла лишний раз упоминать о преимуществе DSG на фордовским 4-ст. автоматом и разнице (не преимуществе, а именно разнице) между фольцевским двигателем 1.2 105 л.с. и фордовским Duratec 1.6.

Я это всё к тому, что у нас в стране перекос из-за разницы цен на эти автомобили с Европой. Потому, возможно, и в популярности между этими двумя моделями мы так отличаемся от Европы.

А за границей они конкурируют на равных. И ещё не ясно кому эта борьба даётся легче - "Фольцу"с его современными технологиями или "Форду" с его старыми движками и коробками.

P.S. #1 И, да, поймите меня правильно: я - фанат "фокуса". Я не призываю его подорожать. Я за честную конкуренцию во всём. В особенности в стоимости автомобилей в нашей стране.
P.S. #2 Либо Das Auto в нашей стране просто обязан подешеветь.

то что нарыли столько инфы - зачет однозначно. Ну ранее я и писал что ФФ2 продается в Европе по сопостовимым объемам и ценам с Гольфом и кстати с Астрой.

Мой ИМХО что ФФ3 у нас будет стоить чуть дешевле аналогичной Астры и гораздо дешевле Гольфа.

Вы как я понимаю говорите о том что либо ФФ3 подорожает либо Гольф подешевеет. Те. будут стоить как в Европе.