Егор Гайдар и реформы 90-х

Malabar

цитата:

Татэнерго не приватизировалась при Гайдаре

Какая разница при ком , старт егор дал . Что же нефтянку ,газовку расхватали при нём , а эти в обломе останутся ?

-- Добавлено: [mergetime]1261385212[/mergetime]

цитата:

Дружить с ними стало предметом гордости абсолютно для всех слоев общества.

Ага если вспомнить , что о похоронах Япончика писали больше чем об инаугурации медведя .

Moonraker

цитата:

Просто до этого они были бандиты. А Гайдар их сделал хозяевами всего и всех. Дружить с ними стало предметом гордости абсолютно для всех слоев общества.

А еще до этого человечество было каннибалами. И морскими разбойниками. И сипаев расстреливало. А теперь стали инженерами и менеджерами. Это же диалектический материализм. По одной из околонаучных теорий человечество вообще раньше было обезьянами.

цитата:

К тому же оказалось что пока он болел врачи растащили все его имущество.

Какое-такое имущество? Ваучер дали, квартиру дали, землю дали? Дали. А могли бы квартиру например отнять, и использовать для общественных целей. "Собачье сердце" смотрели? Вот и пели бы там по пятницам.

цитата:

Да, коммунисты? А раньше Чубайс себе эту идею приписывал.

Нет, Геннадий, вы заблуждаетесь. Первые аукционы (кстати, немцовские, в Нижнем) проводили именно как аукционы, как в милой сердцу Восточной Европе - за денежки. Продавали магазины, парикмахерские. С правом льготы трудовому коллективу. Подразумевалось, что эти деньги пойдут в бюджет, и будут платить военным и учителям. Но тут Верховный Совет возмутился, и потребовал разделить шкуру неубитого медведя на 140 миллионов кусочков, каждому. Что технически было неосуществимо. И вот только тогда Чубайс предложить напечатать бумагу со смехотворным номиналом 10.000 рублей. В итоге получилось то что получилось.

цитата:

Ну и прекрасно. Остались территория, здания. Все это теперь пока можно использовать для общественных целей.

А что из приватизированного не осталось? Норникель? Газпром? Пока только Юкоса не осталось, его сожрали.

Dimicandum

цитата:

но всё равно это было в РАЗЫ ниже действительной цены .

Сократ, у меня полтора года назад было 23 000 рублей. Это было 1 000 долларов. Теперь это стало 750 долларов. Это ниже "реальной" цены. Куда и к кому мне обратиться за разницей? Я требую чтобы мне компенсировали эти потери и выплатили проценты по ставке ЦБ.

Malabar

цитата:

Только вот больших всех шапок из овцы не выкроишь никак. Мало очень получилось при такой уравниловке.

цитата:

Ваучер дали, квартиру дали, землю дали? Дали.

так это понятно неглинная от ''козлопупинска'' очень сильно отличается

цитата:

По результатам опроса социологов, только 17% россиян работу "правительства реформ" Гайдара оценили положительно. Тем не менее 58% опрошенных воспринимают их негативно. Примечательно: что плюсы больше склонны видеть те, кто зарабатывает больше среднего.

История это урок. И вся наша история окончательно убедила меня в том, что Россия изнутри модернизироваться не может. В конечном итоге не столь важно кто больше вложил в это убеждение коммунисты, Гайдар, Ельцин, Путин. Даже нет намерений проводить какое-то ранжирование. Суть останется прежней. Россия доживает последние годы. Будем надеяться, что кончина не будет слишком мучительной.

Dimicandum

цитата:

Какая разница при ком , старт егор дал .

Да действительно, какая разница в демонологии? Только вот если факты копнуть, то приватизация началась еще до Гайдара, законом РФ «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ» от 3.7.1991 г. и понимавшего под приватизацией «приобретение гражданами, акционерными обществами (товариществами) у государства и местных Советов народных депутатов в частную собственность предприятий, цехов, производств, участков, иных подразделений, выделяемых в самостоятельные предприятия; оборудования, зданий, сооружений, лицензий, патентов и других материальных и нематериальных активов ликвидированных предприятий и их подразделений; долей, (паев, акций) государства и местных Советов народных депутатов в капитале акционерных обществ (товариществ); принадлежащих приватизируемым предприятиям долей (паев, акций) в капитале иных акционерных обществ (товариществ), а также ассоциаций, концернов, союзов и других объединений предприятий».

А Гайдар первое назначение получил замом (!) только в конце 1991 года. Неувязочка получается, как и во всем, что касается официально распространямых сказок и баек о "прихватизации". Ненавидеть гайдарочубайсов это не мешает.

ЗЫ. Ай-яй-яй - уже и акционерные общества были.

Malabar

Вы не раз рассказывали про свои номенклатурные связи оставшиеся еще с той эпохи Очень ими гордились и постоянно об этом напоминали.
Я к чему... Ваш пример удачного приобретения акций и вложения ваучеров не показателен. Оказались ближе к кормушке и вовремя услышали шепоток , только и всего. Остальным оставалось слушать только краснобаев, другого источника информации не было.

Е Евгений из Питера:

D DIMPOS1: Евгений из Питера цитата: Я вот в 59 иду работать по новому для себя направлению. свечной заводик? Не.. Нет первоначального капитала, бриллиантов мадам Петуховой так и ненашел. Да и не искал. Работаю наёмным директором. Топ-менеджер, так вроде называется.

А поточнее-не зиц-председатель Фунт, на которого пока не поступила команда "Фас"

цитата:

цитата: Евгений из Питера Работаю наёмным директором. Топ-менеджер, так вроде называется sky5771 цитата: А поточнее-не зиц-председатель Фунт, на которого пока не поступила команда "Фас"

по этому поводу лучше всех сказано у Галича!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не "против", конечно, а "за"!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Malabar:

А еще до этого человечество было каннибалами. И морскими разбойниками. И сипаев расстреливало. А теперь стали инженерами и менеджерами. Это же диалектический материализм. По одной из околонаучных теорий человечество вообще раньше было обезьянами.

Поимаете, старина, тут важна правильная последовательность. Когда люди сперва каннибалы, потом морские разбойники, потом инженеры и менеджеры то это хорошо и называется прогресс. А когда в обратной последовательности то полохо и называется регресс.

Malabar:

А могли бы квартиру например отнять, и использовать для общественных целей. "Собачье сердце" смотрели? Вот и пели бы там по пятницам.

Ну так бы сразу и сказали. Что при встрече с бандитом надо радоваться что жив остался. А то светоч разума, экономический гений, отец реформ. Сказали бы проще - бандит. Не о чем было бы и дискутировать. В общем я Вашим ответом удовлетворен.

Malabar:

А что из приватизированного не осталось? Норникель? Газпром? Пока только Юкоса не осталось, его сожрали.

Это как, в буквальном смысле что-ли? С горчицей? Я думаю что Вы старина стали жертвой заблуждений что все продукты делают из нефти. Успокойтесь, все цело. Ни нефть ни буровые установки съесть нельзя.

Moonraker

цитата:

Это как, в буквальном смысле что-ли? С горчицей? Я думаю что Вы старина стали жертвой заблуждений что все продукты делают из нефти. Успокойтесь, все цело. Ни нефть ни буровые установки съесть нельзя.

сожрали, сожрали! на быковском шоссе заправка есть(раньше была-ЮКОС)
теперь одну букву сожрали-ЮКО
давно меня радует-на днях фотку сделаю

Malabar:

А Гайдар первое назначение получил замом (!) только в конце 1991 года. Неувязочка получается, как и во всем, что касается официально распространямых сказок и баек о "прихватизации". Ненавидеть гайдарочубайсов это не мешает.

А может по другому на это посмотреть. До него процесс шел более менее правильно, а с приходом Гайдара опошлили и извратили все. Демократия, рынок стали ругательными словами. Кстати давно хотел написать. До Гайдара к предпринимателем в народе было положительное отношение. После него слово бизнесмен также стало ругательным. Да и бизнесменами до него были люди одного склада, а после него совсем другого.

Malabar:

Нет, Геннадий, вы заблуждаетесь. Первые аукционы (кстати, немцовские, в Нижнем) проводили именно как аукционы, как в милой сердцу Восточной Европе - за денежки. Продавали магазины, парикмахерские. С правом льготы трудовому коллективу. Подразумевалось, что эти деньги пойдут в бюджет, и будут платить военным и учителям. Но тут Верховный Совет возмутился, и потребовал разделить шкуру неубитого медведя на 140 миллионов кусочков, каждому. Что технически было неосуществимо. И вот только тогда Чубайс предложить напечатать бумагу со смехотворным номиналом 10.000 рублей. В итоге получилось то что получилось.

И Немцов тогда нехорошими словами о Гайдаре отзывался. Потом видимо перевоспитался, когда к главной кормушке допустили. Решил видимо что собственные удовольствия важнее принципов.
А вообще мне нравится что Вы фактически признали ваучеризацию аферой. Только стрелки пытаетесь перевести на других и таким образом переходите к обороне на новых рубежах. Не получится. Во первых Чубайс долго похвалялся своей ваучеризацией что было бы несколько нелогично если бы он сделал это вынужденно. Во вторых если считал это неправильным мог отказаться. А согласился, значит надо отвечать. Только не фигурально, а буквально. Ну и в третьих любую идею можно реализовать по разному. Тем и отличается к примеру врач от коновала что делают одно и то же и вроде одними и теми же средствами, а результаты разные. Так что не надо жаловаться на то, что мешает плохому танцору танцевать, а полохому руководителю руководить.

Moonraker

цитата:

Когда люди сперва каннибалы, потом морские разбойники, потом инженеры и менеджеры то это хорошо и называется прогресс. А когда в обратной последовательности то полохо и называется регресс.

Ну это уже от людей зависит, по вашей остроумной теории менталитета нации. Какой был менталитет, такой и наружу вылез, как власть его ни полируй.

Malabar

цитата:

Ну это уже от людей зависит, по вашей остроумной теории менталитета нации.  Какой был менталитет, такой и наружу вылез, как власть его ни полируй.

таки хоть не отрицаете, что власть-отдельно, народ-отдельно...

Moonraker

цитата:

Кстати давно хотел написать. До Гайдара к предпринимателем в народе было положительное отношение. После него слово бизнесмен также стало ругательным. Да и бизнесменами до него были люди одного склада, а после него совсем другого.

Так бизнесмен - это перевод на английский слова "спекулянт". А к спекулянтам отношение было вплоть до высшей меры наказания.
Оно и сейчас такое же. Расстрелять, отнять, и в пользу государства конфисковать.

цитата:

А вообще мне нравится что Вы фактически признали ваучеризацию аферой. Только стрелки пытаетесь перевести на других и таким образом переходите к обороне на новых рубежах. Не получится. Во первых Чубайс долго похвалялся своей ваучеризацией что было бы несколько нелогично если бы он сделал это вынужденно. Во вторых если считал это неправильным мог отказаться. А согласился, значит надо отвечать. Только не фигурально, а буквально. Ну и в третьих любую идею можно реализовать по разному. Тем и отличается к примеру врач от коновала что делают одно и то же и вроде одними и теми же средствами, а результаты разные. Так что не надо жаловаться на то, что мешает плохому танцору танцевать, а полохому руководителю руководить.

Гм, Геннадий, вы читаете и не понимаете о чем я пишу. Точнее упорствуете в заблуждениях.
Неоднократно доказывалось, что именно Верховный Совет был автором уравнительной приватизации, и как коновал пытался лечить больного топором. А Чубайс предложил уж использовать скальпель, антисептики - и вполне закономерно гордился результатами. Да и чем собственно не гордиться? Все все получили, а то что некоторая собственность с тех пор подорожала - это не Гайдар же виноват. А что-то сгорело, что-то обанкротилось - ну это и есть рынок.

Вот что касается залоговых аукционов - как известно, Дж. Сорос вложил в Связьинвест более миллиарда долларов. А потом продал пакет за 200 миллионов. У него наверняка не меньше оснований быть недовольным.

Malabar:

Moonraker цитата: Когда люди сперва каннибалы, потом морские разбойники, потом инженеры и менеджеры то это хорошо и называется прогресс. А когда в обратной последовательности то полохо и называется регресс. Ну это уже от людей зависит, по вашей остроумной теории менталитета нации. Какой был менталитет, такой и наружу вылез, как власть его ни полируй.

Ну не совсем так. Разовью свою мысль дальше. Не бывает черного и белого. В любом народе есть все. И можно позволить выйти наружу лучшему что есть в народе, а можно пробудить самые низменные инстинкты. Причем и то и другое есть в наличии. Если вернуться к вопросу о личности в истории, то можно было бы сказать что каждая значительная личность примыкает и возглавляет какую-то тенденцию имеющуюся в данный момент. А дальше синергетический эффект когда суммарные действия личности и имеющейся тенденции это не просто арифметическая сумма, это что-то вроде резонанса. К примеру Гитлер. Нельзя ведь его винить в том, что это он придумал нацизм, навязал его. Он всего лишь выступил выразителем его идей и многое сделал для их победы.
И вот каждый человек может выступать выразителем того хорошего что имеется в менталитете русского народа, а может всего плохого. И если первые сохраняются в памяти народа с благодарностью, то вторых в лучшем случае просто забывают. Так что несмотря на то что многое зависит от людей, личный вклад отдельной личности тоже со счетов сбрасывать не надо. Ну а уж выразителем каких качеств русского народа выступил Гайдар думаю объяснять не надо. Ну скажите что он не большевик. Причем самого худшего разлива - времен гражданской войны.

DIMPOS1

цитата:

таки хоть не отрицаете, что власть-отдельно, народ-отдельно...

Коллега, я задолго до вашего здесь появления широко освещал эти факты. Я просто не собираюсь подлаивать глупейшим мифам о "прихватизации" и "дерьмократах". Это деревенский уровень дискуссии.

Malabar:

Так бизнесмен - это перевод на английский слова "спекулянт". А к спекулянтам отношение было вплоть до высшей меры наказания. Оно и сейчас такое же. Расстрелять, отнять, и в пользу государства конфисковать.

Что, так прямо в словаре и написано - спекулянт? А я думал что это что-то типа speculator, profiteer.

Malabar:

Оно и сейчас такое же. Расстрелять, отнять, и в пользу государства конфисковать.

А что же Вы ожидали, после таких-то "экономических реформ"? Мне кажется нормальная здоровая реакция.

Malabar:

Гм, Геннадий, вы читаете и не понимаете о чем я пишу. Точнее упорствуете в заблуждениях.

Это не я, это Вы упорствуете в заблуждениях. Если бы было так как Вы пишете, то вопросов бы не было. А тут устроили игру в наперстки и соревнование у кого больше денег (любимые лохотроны времен Гайдара на рынках) и теперь Вы меня убеждаете что проигравшие сами виноваты. Не угадали где шарик лежит, думали что у них денег больше окажется чем у "реформаторов". Кстати, а Вам не кажется интересным что именно в это время на мелких рынках расцвели именно эти лохотроны. Может потому что любой самый мелкий рынок связан с самым большим? И все что происходит там, происходит и здесь? В общем то эта теория вполне имеет право на жизнь.

Malabar:

Булат цитата: Татэнерго Татэнерго не приватизировалась при Гайдаре.

а Татэнерго вообще не приватизировалось (до сих пор государственное) и его работники не получили акций своего предприятия

Malabar

цитата:

Я просто не собираюсь подлаивать глупейшим мифам о "прихватизации" и "дерьмократах". Это деревенский уровень дискуссии

Т.Е деревенская челядь, в силу своей неграмотности, не может понять гениальности Гайдаровских реформ? сами и виноваты..
а те кто (вовремя) понял-живут припеваючи на неглинной, попивая по утрам кофий и читая ''КоммерсантЬ''
рассуждают филосовски-

цитата:

что-то сгорело, что-то обанкротилось - ну это и есть рынок.

Moonraker

цитата:

Ну не совсем так. Разовью свою мысль дальше. Не бывает черного и белого. В любом народе есть все. И можно позволить выйти наружу лучшему что есть в народе, а можно пробудить самые низменные инстинкты. Причем и то и другое есть в наличии. Если вернуться к вопросу о личности в истории, то можно было бы сказать что каждая значительная личность примыкает и возглавляет какую-то тенденцию имеющуюся в данный момент. А дальше синергетический эффект когда суммарные действия личности и имеющейся тенденции это не просто арифметическая сумма, это что-то вроде резонанса. К примеру Гитлер. Нельзя ведь его винить в том, что это он придумал нацизм, навязал его. Он всего лишь выступил выразителем его идей и многое сделал для их победы.

Тем не менее, вы всегда отрицали тот факт, что русскому народу близки идеи общемировой демократии. То не доросли, то не способны, то рожей не вышли. А теперь - роль личности в истории оказалась важна. Так что вы Геннадий определитесь - что для нас играет важнейшую роль - вековой менталитет, или личность.

цитата:

Ну а уж выразителем каких качеств русского народа выступил Гайдар думаю объяснять не надо. Ну скажите что он не большевик. Причем самого худшего разлива - времен гражданской войны.

А что - и хороший пример. И бандитизм расцвел, и голод, и холод, и смертность - а в итоге русские люди победили гидру фашизма и создал уникальную общность - "советский народ". И ничего, смертность не помешала. Но вот та самая личность - Ленин, одними считается "светочем и корифеем", а другими - палачом и живодером, сломавшим хребет русскому народу.

Malabar:

Я просто не собираюсь подлаивать глупейшим мифам о "прихватизации" и "дерьмократах". Это деревенский уровень дискуссии.

Я вот все время предлагал Вам старина опять провести приватизацию по гайдаровски. Берем сейчас любое предприятие с низкими доходами и зарплатами работников выпускающее неконкурентноспособную продукцию (а их сколько угодно) и приватизируем по гайдаровско-чубайсовским рецептам. Так Вы чего-то все отмалчиваетесь, не поддерживаете мою идею. Странно даже как-то.

Malabar:

Тем не менее, вы всегда отрицали тот факт, что русскому народу близки идеи общемировой демократии. То не доросли, то не способны, то рожей не вышли. А теперь - роль личности в истории оказалась важна. Так что вы Геннадий определитесь - что для нас играет важнейшую роль - вековой менталитет, или личность.

Ну не совсем так. Не доросли - согласен. Но я никогда не отрицал направления движения - к демократии. Когда мы туда придем, это другой вопрос. Так что не передергивайте.

Alexander47 Армия - это цепной пес государства. А если цепного пса не кормить - то либо загрызет хозяина, либо оборвет цепь и сбежит.
А совет на счет смены ника - можете оставить при себе. Что бы не пришлось указывать маршрут следования.

hatha:

Точно , правозащитники из " Мемориала " подтверждают - мы оплакиваем никакого не Е.Т. Гайдара, а фактически Е.Т. Соломянского, который к писателю-революционеру Гайдару-Голикову не имеет никакого " генетического "отношения, а лишь пользовался его фамилией с целью совершения демократических преобразований сначала в СССР как учёный - " правдист " и "коммунист", а затем главой действительно первого российского правительства, выражающего чаяния самых светлых умов нашей прекрасной планеты : цитата: Террористы из прошлого ...Этот детский писатель "кровно" связан с нашими краями. В годы боевой юности в составе карательных частей особого назначения - ЧОН, он лютовал в Хакасии и во 2-м "боерайоне". Убивал всех подозреваемых или заложников выстрелами в затылок . Особенно доставалось хакасам, в одном из сел он лично уложил выстрелами более ста человек. Это вызывало возмущение местных советских руководителей. Сохранилось письмо, посланное с нарочным из села Курбатово в город Ачинск, в котором волостные власти жалуются на Гайдара: "Прибывший отряд пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий... а не проявляться теперь при советской власти". Командующий губернским ЧОНом В. Какоулин вынужден был в конце концов констатировать: "Голиков... неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений". Вместо того, чтобы доставлять пленных по приказу свыше в штаб, Гайдар брал на себя роль палача   и лично расстреливал их . Его вызвали в Красноярск, сняли с должности, исключили из партии и отправили на психическое освидетельствование. Лечили от истощения и переутомления нервной системы и других болезней долго, а потом списали. Гайдар занялся писательством, и не безуспешно, женился уже в Перми на Лие Лазаревне Соломянской, усыновив ее сына Тимура, отца будущего героя перестройки Егора Гайдара, так что Гайдар шагает впереди и по сей день. А у Аркадия Гайдара судьба сложилась трагично. Из-за постоянного пьянства уже в Москве жена оставила знаменитого в ту пору писателя, который страдал маниакально-депрессивным психозом, испытывая нечто вроде покаяния. Он писал в своем дневнике: "Снятся мне убитые мною в юности на войне люди... " Несколько раз Гайдар пытался покончить жизнь самоубийством. Гибель его в партизанском отряде в 1941 году под Москвой, по свидетельству очевидцев, напоминала самоубийств о. Когда можно было спастись, он вскочил в полный рост и с криком бросился под пули "Черная книга имен, которым не место на карте России", 2005, издательства "Посев". А если согласиться с мнением безусловно самого выдающегося государственного деятеля РФ т. А.Б. Чубайса о том, что покойный Егор Тимурович был основателем современной Российской Федерации , то можно с уверенностью заявить , что основателем РФ был покойный Егор Тимурович Соломянский. Правда всегда должна торжествовать.

Вообще-то погиб Аркадий Гайдар возле города Канев-на Украине...Или "мемориалу" всё, что за МКАДом-это Подмосковье?

Malabar:

А что - и хороший пример. И бандитизм расцвел, и голод, и холод, и смертность - а в итоге русские люди победили гидру фашизма и создал уникальную общность - "советский народ". И ничего, смертность не помешала. Но вот та самая личность - Ленин, одними считается "светочем и корифеем", а другими - палачом и живодером, сломавшим хребет русскому народу.

Тоже хороший аргумент. Вот и подождем когда взойдут семена и проклюнутся ростки. Что там будут за цветочки. Только многие ничего хорошего не ждут. Евгений вон вообще призывает всех валить пока не поздно. Думаете он не прав? А вдруг прав.

Alexander47:

Разрешите напомнить, что ЕБН единственный, кто ушел сам и попросил прощения. Ещё примеры были? Напомните.

Миша-меченый сам ушел

Moonraker

цитата:

А что же Вы ожидали, после таких-то "экономических реформ"? Мне кажется нормальная здоровая реакция.

Да все тут здорово. Кроме самого государства.
Вы вот говорите - надо все отнять и вернуть в лоно государства. А государство - это кто? Это бескорыстный робот? Неподкупная компьтерная программа? Инопланетяне? Нет, это такие же профессора собчаки, чубайсы, гайдары. Вы скажете - так необходим общественный контроль! Прозрачность, транспэрэнси - вот только это не государственность, а самая натуральная демократия получается - все дороги ведут к храму.

Булат

цитата:

а Татэнерго вообще не приватизировалось (до сих пор государственное) и его работники не получили акций своего предприятия

Так радуйтесь что ни шиша не получили - зато и Абрамовичу не достанется. А если будут давать, вы их сразу сожгите - а то отнимут еще и забогатеют. А лучше - саму эту энергу взорвите к чертовой бабушке - а то приватизирую втихаря, будут на джипах ездить, рабочих обижать.

DIMPOS1

цитата:

Т.Е деревенская челядь, в силу своей неграмотности, не может понять гениальности Гайдаровских реформ? сами и виноваты..

Вы сначала сформулируйте, что такое были "гайдаровские" реформы, отделите их от решений Верховного Совета, действий местных властей и прочих субъектов права, а потом можно уже будет продолжать. А то у вас весь пласт с 88 по 2009 спекся в неудобоваримый рулет под лозунгом "Караул, обокрали".

Malabar

цитата:

А то у вас весь пласт с 88 по 2009 спекся в неудобоваримый рулет под лозунгом "Караул, обокрали".

а разве не так?

цитата:

Теперь это стало 750 долларов. Это ниже "реальной" цены.

Не надо смешивать кислое с пресным , там была чистой воды афёра , в три раза больше заплатили только мне(чтоб не возмущался) , да ещё один склад как-то вырвал . Я на городском сайте высказал ,что думаю о ВОРАХ , дочка ентого возмутилась за папан , я ответил пусть подают в суд , там разберёмся кто из ху , не подали , вор теперь только волком смотрит .

Moonraker

цитата:

Тоже хороший аргумент. Вот и подождем когда взойдут семена и проклюнутся ростки. Что там будут за цветочки.

Так вы же мне на днях и говорили - что преступность полностью искоренена и благолепие вокруг. Благорастворение воздухов. Так что первые результаты достигнуты. Да и делается кое-что, плохо, бедно - но я вот продолжаю утверждать - простые продукты и одежда стали гораздо дешевле по сравнению с СССР, впервые за 70 лет нет товарного голода. Я считаю это большой заслугой и реформаторов в том числе. Но наступило это не как тут ошибочно указывали, сразу, а только после импортозамещения 1998 года.

цитата:

Я вот все время предлагал Вам старина опять провести приватизацию по гайдаровски. Берем сейчас любое предприятие с низкими доходами и зарплатами работников выпускающее неконкурентноспособную продукцию (а их сколько угодно) и приватизируем по гайдаровско-чубайсовским рецептам. Так Вы чего-то все отмалчиваетесь, не поддерживаете мою идею. Странно даже как-то.

Да? Простите, не видел. Так а что мешает такое предприятие приватизировать? А я вам скажу что. Кто-то сидит (та самая личность в Истории, р. 56-58) на бюджетных потоках на это предприятие, и не приватизирует его. А если приватизирует - то рабочим не то что ваучера не достанется, а дай Бог ноги унести.

Аналитик

цитата:

Армия - это цепной пес государства. А если цепного пса не кормить - то либо загрызет хозяина, либо оборвет цепь и сбежит.

Ну и не кормили эту армию в 91-99 гг. И чего? Никого не загрызли, особенно Хозяев. И сейчас не кормят - только генеральские коттеджи все растут и растут.

Malabar:

Moonraker цитата: А что же Вы ожидали, после таких-то "экономических реформ"? Мне кажется нормальная здоровая реакция. Да все тут здорово. Кроме самого государства. Вы вот говорите - надо все отнять и вернуть в лоно государства. А государство - это кто? Это бескорыстный робот? Неподкупная компьтерная программа? Инопланетяне? Нет, это такие же профессора собчаки, чубайсы, гайдары. Вы скажете - так необходим общественный контроль! Прозрачность, транспэрэнси - вот только это не государственность, а самая натуральная демократия получается - все дороги ведут к храму.

Понятно что все дороги ведут к храму. Просто хочется выбирать те, что покороче. И не хочется умереть в пути или вообще двинуться в обратном направлении. Такое тоже возможно. От инженеров к каннибалам.