Егор Гайдар и реформы 90-х

Malabar:

Таким образом, можно утверждать, что в нынешнюю пору борьбы с привилегиями, функция распределителей от спецмагазинов перешла к служебным буфетам при служебных столовых. Также при переходе на рынок неизбежно возникнет необходимость в передаче на выгодных для городского Совета условиях в частную собственность, в аренду, в коллективную собственность предприятий торговли, общественного питания, службы быта. Это — единственное средство покончить с десятилетиями существующей системой привилегий и paсхищением государственной собственности. Система торговли по паспортам в условиях рыночной экономики обречена. Поэтому она безусловно подлежит отмене.

Этот материал призван показать неизбежность реформ по Гайдару? Т.е. шоковая терапия в рамках борьбы с привилегиями на местах была затеяна?

E_g_o_r

цитата:

Этот материал призван показать неизбежность реформ по Гайдару? Т.е. шоковая терапия в рамках борьбы с привилегиями на местах была затеяна?

Гайдар в Липецке? Не уверен.
Впрочем, как видите, тот материал подлинный, русский, ни одного жида (Хатха, превед!) призван показать настроения того периода.

Malabar
Ой, только про Липецк не надо, приезжали туда из Ленинграда, тогда ещё, и поражались обилию продуктов, а потом родня нам продукты поездами передавала.

KOM

цитата:

Ой, только про Липецк не надо, приезжали туда из Ленинграда, тогда ещё, и поражались обилию продуктов, а потом родня нам продукты поездами передавала.

Допустим, я от перечисления мясных деликатесов тоже удивился. Голодом морили Москву, Ленинград и Нижний. Тем не менее, статья реально показывает куда девался промежуток между копытами и хвостами, продававшимися в обычных магазинах. А комитеты рабочего контроля, проверявшие холодильники у функционеров я и сам помню.

Malabar:

В спецстоловую №1, бугага?

В магазин "Стрела", сейчас в ней Пятёрочка и грязища.

Malabar:

Голодом морили Москву, Ленинград и Нижний. Тем не менее, статья реально показывает куда девался промежуток между копытами и хвостами, продававшимися в обычных магазинах. А комитеты рабочего контроля, проверявшие холодильники у функционеров я и сам помню.

Вот тут-то я и не понял. Те, кто при помощи Гайдара делал шоковую терапию морили голодом страну, натравливая комитеты рабочего контроля на функционеров?

E_g_o_r

цитата:

Вот тут-то я и не понял.

Это потому что сами те события плохо помните, потом много лет ими не интересовались, а теперь начитались карамурзятины и сурковщины, а она ни сама с собой не бьется, ни с реальными фактами. Впрочем, Владислав Юрьевич считает что тем хуже для фактов.

цитата:

Те, кто при помощи Гайдара делал шоковую терапию морили голодом страну, натравливая комитеты рабочего контроля на функционеров?

Страну достаточно сознательно морили голодом, т.к. к 90 году госторговля начала стремительно разрушаться в пользу коммерческой. Воровали уже партии товара, которые расходились по нужным людям. Я помню репортажи Невзорова о выброшенных сигаретных полуфабрикатах, о сломанных конвеерах на птицефабриках - во дворе лежали тонны дохлых кур. Ходили даже слухи о составах с мясом и колбасой, которые тем не менее живьем никто не видел.

Харатерный факт - моя теща проработала всю жизнь на железке, и рассказывала как стояли под МОсквой эшелоны с гнющим мясом. Но на вопрос - видела ли она лично эти эшелоны, теща сказала что ей рассказывали.

А комитеты натравливать не надо было, в шахтерских городках в дома врывались к парторгам шахт, сервелат искали. Могли линчевать.

Malabar:

Это потому что сами те события плохо помните, потом много лет ими не интересовались, а теперь начитались карамурзятины и сурковщины, а она ни сама с собой не бьется, ни с реальными фактами. Впрочем, Владислав Юрьевич считает что тем хуже для фактов.

А вот тут-то не стоит по себе мерить, ежели ничего кроме "карамурзятины" не читаете и считаете, что другие такие же - исключительно ваша беда.

Malabar:

Страну достаточно сознательно морили голодом, т.к. к 90 году госторговля начала стремительно разрушаться в пользу коммерческой. Воровали уже партии товара, которые расходились по нужным людям. Я помню репортажи Невзорова о выброшенных сигаретных полуфабрикатах, о сломанных конвеерах на птицефабриках - во дворе лежали тонны дохлых кур. Ходили даже слухи о составах с мясом и колбасой, которые тем не менее живьем никто не видел. Харатерный факт - моя теща проработала всю жизнь на железке, и рассказывала как стояли под МОсквой эшелоны с гнющим мясом. Но на вопрос - видела ли она лично эти эшелоны, теща сказала что ей рассказывали. А комитеты натравливать не надо было, в шахтерских городках в дома врывались к парторгам шахт, сервелат искали. Могли линчевать.

Вот вопрос - кто морил-то??? Уж не те, кто страну к переменам готовил, в том числе и Гайдару? А то получается коммуняки такие дурные, сами под себя яму выкопали и Гайдар единственный выход и спасение? Не шьется что-то, товарищ следователь. Огласите, плиз, кто же собственно страну голодом морил и с какой целью, иначе фигня какая получается.

E_g_o_r

цитата:

Огласите, плиз, кто же собственно страну голодом морил и с какой целью, иначе фигня какая получается.

Так все вроде давно оглашено. Коммунисты и чекисты морили страну голодом, чтобы завладеть активами.

цитата:

Уж не те, кто страну к переменам готовил, в том числе и Гайдару? А то получается коммуняки такие дурные, сами под себя яму выкопали и Гайдар единственный выход и спасение? Не шьется что-то, товарищ следователь.

А вы думаете кто? Агенты МОССАДа? Кто был у власти, тот и морил. И повторюсь - к Гайдару никто страну не готовил, закон о приватизации был подписан еще до его назначения.

Вообще же тема очень увлекательная, как райкомы комсомола под себя удобные НТО организовывали, с расхищением государственных средств.

А вам, если карамурзятина надоела, рекомендую на сайте центробанка посмотреть отчетность первых российских банков, зарегистрированных в 88-89 гг., их акционеров, обороты и т.п.

Malabar:

... Коммунисты и чекисты морили страну голодом, чтобы завладеть активами. ... Кто был у власти, тот и морил. И повторюсь - к Гайдару никто страну не готовил, закон о приватизации был подписан еще до его назначения. Вообще же тема очень увлекательная, как райкомы комсомола под себя удобные НТО организовывали, с расхищением государственных средств.

Тут бы еще прояснить самодеятельность это была или по указке из центра расхищали и морили?

И связь Гайдара и иже с ними с теми, кто готовил для него почву, тоже интересно бы прояснить...

Malabar:

А комитеты натравливать не надо было, в шахтерских городках в дома врывались к парторгам шахт, сервелат искали. Могли линчевать.

Сказки.

Все парторги, что тогда, что сейчас, при деле, просто так парторга не назначали выбирали.

цитата:

Я помню репортажи Невзорова о выброшенных сигаретных полуфабрикатах, о сломанных конвеерах на птицефабриках - во дворе лежали тонны дохлых кур. sleep.gif  Ходили даже слухи о составах с мясом и колбасой, которые тем не менее живьем никто не видел.

Что заказывали и оплачивали, то и показывал.

E_g_o_r

цитата:

И связь Гайдара и иже с ними с теми, кто готовил для него почву, тоже интересно бы прояснить...

А что вам не ясно? Потомственный коммунист, матерый, член ЦК, редактор журнала Коммунист... Какая еще связь? Если вы про жидомасонов или американцев, то не было таких, с такими друзьями никакие враги не страшны.

Последнее время уже каждый чих стали объяснять теорией заговора, хотя даже краснопузые старались объяснять с позиций марксистско-ленинской диалектики. Потели, напрягались, а теперь все просто - кто поднял восстание Спртака? Жиды. Кто устроил Французскую революцию? Жиды. Кто устроил приватизацию? Жиды. Все просто, только мозги разжижаются.

цитата:

Тут бы еще прояснить самодеятельность это была или по указке из центра расхищали и морили?

Если действительно интересно, и просто плохо помнится, то читайте материалы того времени - стенограммы заседаний Верховного Совета, старые подшивки газет, постановления Совета министров СССР тов. Рыжкова. Только сами читайте, а не в пересказе.

KOM

цитата:

Что заказывали и оплачивали, то и показывал.

Ну по крайней мере было видно что и куры и сигареты настоящие. А не россказни.
И насчет "оплачивали" - не знаю, потом Невзоров был на ультрарадикальных позициях, сочувствовал красным и вряд ли получал деньги от жидомасонов. Хотя от потреотов этого можно ожидать...

Malabar:

А что вам не ясно? Потомственный коммунист, матерый, член ЦК, редактор журнала Коммунист... Какая еще связь? Если вы про жидомасонов или американцев, то не было таких, с такими друзьями никакие враги не страшны. Последнее время уже каждый чих стали объяснять теорией заговора, хотя даже краснопузые старались объяснять с позиций марксистско-ленинской диалектики. Потели, напрягались, а теперь все просто - кто поднял восстание Спртака? Жиды. Кто устроил Французскую революцию? Жиды. Кто устроил приватизацию? Жиды. Все просто, только мозги разжижаются.

В том то и дело, что все заболтано донельзя. И ваша реплика в тот огород относится. Ежели не можете на вопрос ответить про связь гайдаров с теми кто морил и расхищал - зачем сводить к теории заговора?

Malabar:

Ну по крайней мере было видно что и куры и сигареты настоящие. А не россказни. И насчет "оплачивали" - не знаю, потом Невзоров был на ультрарадикальных позициях, сочувствовал красным и вряд ли получал деньги от жидомасонов. Хотя от потреотов этого можно ожидать...

Так и сейчас, полно на свалках с вышедшим сроком реализации.

Сопровождающий вагон-рефрижератор, по пьяни морозилку выключил, куры испортились, их на свалку, ну а тут Невзоров. А про сигареты вообще песТня, ты оборудование на тех фабриках видел? Мне жена, с практики россыпью приносила отходы, то, что ОТК забраковало, я всю группу снабжал, самый дефицит было найти пачку, та на блошином рынке портсигар купил. Вот такие сигареты. Снять можно всё, были бы деньги.

KOM

цитата:

Сопровождающий вагон-рефрижератор, по пьяни морозилку выключил, куры испортились, их на свалку, ну а тут Невзоров.

Значит было там не так. Я этот сюжет отлично запомнил. Это была государственная (ато!) птицефабрика, там сломалась линия забоя птицы, птица продолжала поступать и дохла самоходом во дворе. И это сняли. И кто-то из персонала там курил, у него спрашивают - когда починят - а он говорит, запчастей нет, заявку отправили, бла-бла-бла. СОциалистическое хозяйство.

цитата:

Мне жена, с практики россыпью приносила отходы, то, что ОТК забраковало, я всю группу снабжал, самый дефицит было найти пачку, та на блошином рынке портсигар купил. Вот такие сигареты.

Да кто спорит. Забраковало ОТК пару составов сигарет, делов-то.

цитата:

Снять можно всё, были бы деньги.

Не понимаю суть претензий. Не дохли куры в СССР? Не выбрасывали составы сигарет? Не пустили под нож новые пивзаводы в антиалкогольную кампанию?

E_g_o_r

цитата:

Ежели не можете на вопрос ответить про связь гайдаров с теми кто морил и расхищал

Да какая вам связь-то нужна? Сказали же, Гайдар был элитный коммунист, советский экономист, член партии.

В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до роспуска партии в августе 1991 года. с 1980 по 1986 годы работал научным сотрудником экономического факультета МГУ. Одновременно с 1983 по 1985 годы был экспертом Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ.[3]

В 1986 году перешёл на работу в Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР, где занимал должности и. о. младшего научного сотрудника, старшего научного сотрудника и затем ведущего научного сотрудника.[3]

С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист». В 1990 году заведовал отделом экономики газеты «Правда».[2][4]

В 1990—1991 годах создал и возглавил Институт экономической политики Академии народного хозяйства СССР.

Вы хотите сказать, что член партии был завербован ЦРУ? Или какая еще связь-то?

Malabar:

Не понимаю суть претензий. Не дохли куры в СССР? Не выбрасывали составы сигарет? Не пустили под нож новые пивзаводы в антиалкогольную кампанию?

Это я твоего упоминания Невзорова не понимаю. Сейчас меньше тухлятины?

ААА, ну да, меньше, путинские чекисты лично её перемывают в марганцовке и потом травят ею народ.

KOM

цитата:

Сейчас меньше тухлятины?

Сравнил то же мне. Вот в этом и вся специфика - взять как сейчас, добавить "бесплатные" квартиры и пенсии и горевать о совке.

Одно дело тухлятина сейчас, когда все есть, а другое - горы тухлятины в то время, протухшей не из-за нереализации, а из-за раздолбайства и зигзагов плановой экономики.

цитата:

Это я твоего упоминания Невзорова не понимаю.

Речь идет о том как морили советских людей голодом, а Невзоров показывал что еда в общем была, просто ее сгноили.

цитата:

ААА, ну да, меньше, путинские чекисты лично её перемывают в марганцовке и потом травят ею народ.

Конечно, вот в Англии нет чекистов, никто ничего не промывает и не травит. А ты как думал?

Malabar:

E_g_o_r Да какая вам связь-то нужна? Сказали же, Гайдар был элитный коммунист, советский экономист, член партии.  ... Вы хотите сказать, что член партии был завербован ЦРУ? Или какая еще связь-то?

Неа, я как раз такие выводы делать не хочу.

Другое дело, раз здесь была упомянута элита, неплохо бы на основании предыдущих утверждений и сформулировать более общую мысль, что элита и начала, и продолжила процесс сначала морения голодом, расхищения, а потом развала страны. Не так ли? И что морение голодом, а потом развал страны и шокотерапия по Гайдару - звенья одной цепи?

Malabar:

Одно дело тухлятина сейчас, когда все есть, а другое - горы тухлятины в то время

Да, да. Тогда тухлятина была тухлее и ее выбрасывали. А сейчас отмочат в марганцовочке и на прилавок.

>Да какая вам связь-то нужна? Сказали же, Гайдар был элитный коммунист, советский экономист, член партии.

Дискуссия навеяла
Дети в песочнице:
- Ты фашист!
- Нет, ты фашист!
- Нет, ты фашист!
- Нет, это ты фашист!
- Я фашист? Нет, это ты фашист?
- Какой же я фашист, это ты фашист!
- ... надоело в Малабара в FFCLUB играть, давай во что-нибудь другое?

Moonraker:

Malabar: Одно дело тухлятина сейчас, когда все есть, а другое - горы тухлятины в то время Да, да. Тогда тухлятина была тухлее и ее выбрасывали. А сейчас отмочат в марганцовочке и на прилавок.

Отмачивают персонально путинцы, травят бедных жителей суверенной России, а те спортом заниматься не могут, атмосфЭра не та.

На ютюбе очень интересный набор видеороликов Гентелеева (среди которых уже приведенный ролик с Чубайсом) http://www.youtube.com/user/TheGentelev#p/u
Много роликов как раз о 90х...

цитата:

Об объективности распада СССР. Много говорят и пишут о причинах краха СССР. Либералы естественно нажимают на «объективность» этого события. Де, произошло так, как произошло и не могло иначе. Есть и обратное суждение, сводящее все дело к заговору. Не буду разбираться во всех этих хитросплетениях, но обнародую кое какие факты. У нас часто пишут, что де номенклатура, верхушка КПСС так вся выродилась, что взяла, да и устроила капитализм, развалив СССР. Это не совсем так. Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку. Кстати Ельцин начинал как человек горбачевской стороны и действовал вполне в русле. Началось с самых верхов, «на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде». После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов. По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935—1939 гг.(77%)!!! Очевидно, что никакого развала СССР старые кадры бы Горбачеву не позволили, что и предопределило чистки. Очевидно, что «гнилость» номенклатуры преувеличена, иначе бы в чистках не было бы необходимости. Очевидно, что в СССР имелась сильная и многочисленная, но всего лишь группировка, настроенная на убийство СССР. Можно заметить, что любимая тема либералов, в том числе и в их националистической разновидности, о том, что сегодня у власти старая советская номенклатура, - это есть полное вранье. Сегодня у власти те, кто возвысился в процессе горбачевских чисток. Понятно, что «объективность» процесса распада СССР весьма относительна, ибо результат процесса столь масштабной кадровой революции не бывает предопределен. Слишком мощные силы репрессируются и отодвигаются от власти, и Горбачева с его группировкой вполне могли отправить по хрущевским стопам в лучшем случае еще в 1989 г. Другое дело, что тут в игру вступают субъективные факторы и историческая случайность. Крайне любопытно было бы социологически изучить социальный облик тех, кого Горбачев ставил на место старых партийных кадров. Ибо именно как раз эти люди, а не старая советская номенклатура сейчас у власти. Именно они осуществили развал СССР, разграбление страны и сейчас у руля. Понятно, что они так же начинали на малых должностях в советском аппарате, а в горбачевские времена были отобраны и возвышены. На каких основаниях их отбирали? По каким качествам? Какого они происхождения? Все это крайне интересно.

http://smirnoff-v.livejournal.com/108444.html

ЗЫ. Это к вопросу о партийной элите, которая разваливала СССР

цитата:

Началось с самых верхов, «на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде».

Пардон, но весна 1989 г. - это уже ближе к концу перестройки. Когда систему уже несло вразнос ( и не один год )именно со старыми кадрами ( очень старыми ).

Дело оказалось ещё хуже описанного в том, что ни старые, ни новые кадры не оказались достаточно компетентными. Новые были в принципе такими же дубами ( в плане позитивной деятельности ), только более хваткие ( в личном плане ). А так - плоть от плоти.

Не знаю, было ли тут упоминание...
Но "итоги" по гайдару проводятся чаще на уровне эмоций.
А есть и более обстоятельный анализ роли Гайдара (и его команды).

Вот развенчание всех "стандартных" мифов-отмазок о Гайдаре, а их три:

1. Реформам Гайдара не было альтернативы.

2. Он спас страну от голода (холода и развала).

3. Он дал нам экономическую свободу.

Все эти мифы - ложь!. Но обычно, слабые публикации (прорвавшиеся в прессу) их разбирали по отдельности. А вот тут вроде впервые - все сразу, подробно и обстоятельно. тут подробнее

hatha
Про кадры... и компетентность.
Вы знаете, что Горбачёв сменил около 70% секретарей обкомов (большинство уже новых кадров), подготовив почву под "андроповских" соколов и их реформы? Старая школа не позволила бы провести изменения 91 года! Новые "кадры" с 91 года решали задачи уже не страны и народа, а вполне конкретные задачи заказчиков. И решили их великолепно и профессионально (чёткий котроль за страной уже 20 лет, милиардеры, экономика страны работающая на ФРС).

Всё "развалилось" совсем не случайно Кадры были компетентны.

Trasser

цитата:

тут подробнее

После рецепта от пустых полок магазинов

цитата:

Главной экономической  проблемой 1991/1992 года был, разумеется, рухнувший потребительский рынок, «пустые полки магазинов».  Никто не спорит с тем, что эта проблема требовала немедленного решения. Однако путей её  решения было несколько. Мировая экономическая наука и практика знает пять  основных способов решения этой задачи (и 555 с половиной  дополнительных).  Вот основные:

переводить деньги в накопления и инвестиции (там же) дальше не читал.

Как можно решить проблему пустых полок накоплениями (которых и так было к 90 году несколько сот миллионов рублей) автор не объясняет.

Malabar
Прочитайте ещё раз. Основной посыл - вариантов много... Гайдар выбрал худший (для страны, но лучший для заказчиков).

Malabar:

Как можно решить проблему пустых полок накоплениями (которых и так было к 90 году несколько сот миллионов рублей) автор не объясняет.

Да много было способов.Тысяча и один. А гайдаровцев есть одно противоречие. С одной стороны они утверждают что все отдавали по дешевке потому что ни у кого не было денег, а с другой вроде как было слишком много необеспеченных денег. Одно другому противоречит, не находите? Переводя на понятный язык слишком много было денег у народа, и слишком мало у них. А им хотелось бы наоборот. И вот это была их проблема которую они решали, а не та про которую они говорят.